Все форумы > Молекулярная и клеточная биология > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=63c19da1e74c0d2a27f51dd080624878&act=ST&f=1&t=59072

Заряд эритроцитов

Xenon 01.12.2005 13:04
Недавно узнал, что эритроциты покрыты липидным слоем, который "придает" им отрицательный заряд. В результате этого они отталкиваются друг от друга. Но когда в кровь попадает этанол он снимает (растворяет) липидный слой, и эритроциты начинают слипаться. Так вот я не пойму, откуда у липида берется отрицательный заряд? Кто-нибудь может знает?



Дядя ФАКСер 01.12.2005 13:05
Структуру бислоя липидного вспомните smile.gif



Xenon 01.12.2005 13:20
Структуру бислоя липидного вспомните


Спасибо, что напомнили. smile.gif Как я помню это связано с полярностью молекулы фосфолипида, где "головка" отрицательно заряжена



CellCulturist 01.12.2005 13:47
да уж скорее гидрофильных хвостов smile.gif



CellCulturist 01.12.2005 13:54
тьфу, чт-то не то написал - гидрофильная голова smile.gif



CellCulturist 01.12.2005 13:56
вот



Картинки:
Прикреплённое изображение

Xenon 01.12.2005 14:01
Ну да, точно. В бислое они по-моему хвостами "слипаются", вот и получается, что оболочка "головастая", и, следовательно, эритроцит имеет довольно сильный отриц. заряд.



Дядя ФАКСер 01.12.2005 14:14
Они не слипаются - он образуют структуру по минимуму поверхностной энергии smile.gif



Oleg Klychnikov 01.12.2005 14:31
(Xenon @ 01.12.2005 10:04)
Ссылка на исходное сообщение  Недавно узнал, что эритроциты покрыты липидным слоем, который "придает" им отрицательный заряд...


существует два типа "зарядов на мембране"
первый - это фиксированные заряды и тут действительно из-за преобладания
фосфо-групп мембрана заряжена отрицательно
существует второй тип - из-за работы насосов, которые выбрасывают наружу
из клетки (из цитоплазмы) ионы (в основном это Н+ или Na+), то
возникает разность потенциалов и в этом случае внутренняя (цитоплазматическая)
сторона мемраны заряжается отрицательно, а внешняя положительно...
в разных клетках и у разных мембран по-разному,
но в среднем можно сказать, что разность потенциалов на мембнане 70... 100 mV


Но когда в кровь попадает этанол он снимает (растворяет) липидный слой, и эритроциты начинают слипаться.


думаю, что к тому моменту, когда эритроциты начнут слипаться от этанола....
организм будет скорее мертв, чем жив... но от других причин... wink.gif



Xenon 01.12.2005 14:55
думаю, что к тому моменту, когда эритроциты начнут слипаться от этанола....
организм будет скорее мертв, чем жив... но от других причин...


не совсем так: в 60 годы американские ученые занимались этим вопросом. Оказалось, что после применения примерно 150гр спиртосодержащих напитков (порядка 40% этанола) часть эритроцитов начинают слипаться и закупоривать мелкие капиляры (например в глазах и мозге). В результате образуются микроаневризмы (кол-во эритроцитов в среднем 200-500), а потом микроинсульты. Поэтому у алкоголиков всегда нос красный - от мельчайших кровоизлияний. Этот эффект назвали "эффектом виноградных гроздьев".

P.S.
существует второй тип - из-за работы насосов, которые выбрасывают наружу
из клетки (из цитоплазмы) ионы (в основном это Н+ или Na+), то
возникает разность потенциалов и в этом случае внутренняя (цитоплазматическая)
сторона мемраны заряжается отрицательно, а внешняя положительно...

Этот вариант случайно не связан с обратным градиентом концентрации (у нервных клеток)?



Oleg Klychnikov 01.12.2005 15:16
(Xenon @ 01.12.2005 11:55)
Ссылка на исходное сообщение
Этот вариант случайно не связан с обратным градиентом концентрации (у нервных клеток)?


не совсем понял, что Вы имеете ввиду...

попробую прояснить то, что написал выше:
тут на самом деле все просто... клетка (вообще все клетки, и
органеллы клетки) создает градиент
чтобы использовать его в своих целях - транспорт ионов и метаболитов,
передача сигналов как в случае нервных клеток, поддержание гомеостаза
и т.п.
начет эритроцитов - не знаю, никогда не инересовался, но
у меня такое ощущение, что клетка без потенциала скорее мертва, чем
жива.... (ну или находится в глубоком покое)

вообще, агрегация за счет делипидизации кажется мне чем то из
области фантастики... т.к. когда липиды начитают покидать бислой,
то обычно слипаться уже нечему... мембраны как таковой нет...
могут только белки агрегировать, но это в основном т.к. вы срываете
с них гидратную шубу

хотя, наука знает много гитик... wink.gif



Xenon 01.12.2005 20:46
Возможно эритроциты имеют еще и дополнительную липидную оболочку, надо узнать...



Xenon 01.12.2005 20:52
Ну вот и узнал: в составе мембраны эритроцита есть еще и холестерин wink.gif Цитата:"Предполагается, что преобладание в мембране эритроцитов холестерина приводит к уменьшению отрицательного заряда поверхности эритроцитов..."



Oleg Klychnikov 01.12.2005 20:59
я Вам даже больше скажу, что фосфолипиды и холестерин - это не все...
еще есть много интересного.... wink.gif

а по-поводу красных (синих) носов и микроинсультов, можно
наверное и другое объяснение найти... например спазмы сосудов

beer.gif



Oleg Klychnikov 01.12.2005 21:05
(Xenon @ 01.12.2005 17:52)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот и узнал: в составе мембраны эритроцита есть еще и холестерин wink.gif Цитата:"Предполагается, что преобладание в мембране эритроцитов холестерина приводит к уменьшению отрицательного заряда поверхности эритроцитов..."


а гликолипиды?, а сфинголипиды?
их там нет? ( не знаю, может их соотношение другое, чем в других PM)

а холестерол он обычно больше влияет на латеральную текучесть
мембраны, чем на ее заряд фиксированных групп

плюс не надо забывать что в крови около 140 мМ NaCl, который все же
может компенсировать фиксированные заряды

хотя, че просто так воздух сотрясать - возьмите крови немного
оттитруйте этанолом in virto посмотрите, что происходит...
(только не забудьте ионную силу держать одну и туже и осмолярность
тоже...)

добавьте холестерин и оттитруйте еще раз... все
(ну... при этом надо конечно посмотреть встраивается он в Ваших
условиях в мембрану или нет)



Xenon 01.12.2005 21:11
Влияние алкоголя на кровь было обнаружено совершенно слу­чайно в 1967 году тремя американскими учеными под руководством профессора Найсли. Для того, чтобы "заглянуть" в живого человека, они воспользовались длиннофокусным микроскопом, рассматривали через роговицу глаза друг друга. Роговица совершенно прозрачная, и им хорошо были видны мельчайшие сосуды - капилляры. Диаметр капилляров настолько мал, что эритроциты буквально "прополза­ют" по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капил­ляров. Однако то, что увидели исследователи, когда один из участников эксперимента, набрав в рот виски smile.gif , расположился под микроскопом, было неожиданно и ошеломляюще. Оказалось, что под действием алкоголя происходит интенсивное склеивание (агглютинация) крас­ных кровяных телец - эритроцитов, обеспечивающих ткани орга­низма кислородом/Такой агрегат, соединяющий несколько эритро­цитов, не способен двигаться по капиллярам, перекрывает его, полностью прекращает в нем кровоток.

По наблюдениям, сделанным в МГУ доктором биологических на­ук Л. Е. Поповым совместно со студентами, комки эритроцитов появляются в пробах крови человека через 10 мин. после приема алкоголя, их число достигает максимума через полтора-два часа, когда концентрация алкоголя в крови также максимальна. Сгустки имеют неправильную форму и содержит в среднем 200-500 эритро­цитов, средний их размер равен 60 микрон. Отдельные сгустки со­держат тысячи эритроцитов. Тромбы таких размеров перекрывают артерии далеко не самого мелкого калибра, тканевым клеткам перестают поступать кислород и питательные вещества. Они гибнут.



Oleg Klychnikov 01.12.2005 21:16
слушайте, а отуда Вы ссылки достаете? не кинете почитать?



Xenon 01.12.2005 21:20
Вот: http://www.bolshe.ru/book/id=268&page=3 ( http://www.bolshe.ru/book/id=268&page=3 )

И очень интересная научная работа: http://medi.ru/pbmc/8810202.htm ( http://medi.ru/pbmc/8810202.htm )



Oleg Klychnikov 01.12.2005 21:28
не... это несколько не так... т.е. совсем не так...

конечно тут народ не из легких но, ссылок надавать сможет...
только сформулировать задачу надо просто: что может происходить
с эритроцитами (или мембранами вообще) при воздействии малых доз алкоголя...


если начнете вдаваться в детали - заряды... аглютинация - могут
начать высмеивать... но Вы внимание не обращайте...
а так - то что я написал уже... думается больше похоже на правду,
чем на том сайте...

но все равно - удачи...!

а по-поводу научной работы - ну это все очевидно - мембрана
потечет, и при малых концентрациях организм будет бороться...
понижая ее текучесть за счет встраивания холестерина, или
за счет встраивания насыщенных ЖК
поэтому, кстати у алкоголиков обычно нет холестериновых бляшек...
они все вымыты... smile.gif



Oleg Klychnikov 01.12.2005 22:12
на самом деле - если интерес настоящий, т.к.
проблема действительно большая и чертовски интересная:
с одной стороны это проницаемость мембран, с другой стабильность
под воздействием внешних факторов, с третьей - алкоголизм...
в четвертых - адрессная доставка лекарств!

на самои деле - мы забыли еще одну простую вещь - мембрана
биологическая просто нашпигована белками... это не просто
"какие-то простые белки", а белки, которые, допустим
ответственны за восприимчивость к наркотикам.. или
за наследсвенные патологии, или за рак...
или за просто ощущение быть счастливым... - это все происходит на
мембране


в общем этим всем очень и очень стоит заниматься...



CellCulturist 02.12.2005 01:10
(Xenon @ 01.12.2005 19:11)
Ссылка на исходное сообщение  Влияние алкоголя на кровь было обнаружено совершенно слу­чайно в 1967 году тремя американскими учеными под руководством профессора Найсли.

Фигня это все. Как-то писал рецензию на диплом, где приводились результаты исследования еритроцитов человека после употребления этанола (студентам давали пить этанол, потом у них брали кровь). Об агглютинации слова не было, там, насколько помню, речь шла о каналах.



gostya 02.12.2005 04:07
блин, там положительных зарядов дофига тоже
http://www.blc.arizona.edu/courses/181summ...ospholipids.jpg ( http://www.blc.arizona.edu/courses/181summer/graphics/graphics%20lect4/Life7e-Fig-03-20-0%20phospholipids.jpg )



gostya 02.12.2005 04:08
http://www.benbest.com/health/phlipids.gif ( http://www.benbest.com/health/phlipids.gif )



Mac-1 02.12.2005 08:57
gostya,
Было в 70-х довольно много работ об асимметричности липидов мембраны. Такие фосфолипиды, как фосфатидилэтаноламин и кажется лецитин (фосфатидилсерин) сосредоточены в основном на внутренней стороне клеточной мембраны.
Активация системы свертывания крови по внешнему пути происходит после повреждения клеток, с экспонированием находящихся внутри именно этих остатков фосфолипидов; с позитивно-заряженными фосфорами их связываются отрицательно-заряженные остатки гамма-карбоксиглутаминовой кислоты витамин К-зависимых факторов свертывания (протромбин, 10, 9, Протеин С) и формируется протромбиназный комплекс. В коммерческих медицинских китах для определения времени свертывания крови используют RBC (rabbit brain cephalin) - смесь фосфатиддилэтаноламина с фосфатиддилсерином (кажется 60% лецитина + 30% РЕ, сейчас уже точно не помню), но можно использовать и чистый РЕ - именно на этих липосомах и происходит активация протромбина в тромбин.
На поверхности клетки фосфолипидных фосфатов очень мало - в норме витамин К-зависимые факторы на клетки почти не садятся, только на рецепторы, протромбиназный комплекс образуется по-другому (внутренний путь активации системы свертывания, через калликреиновый цикл, с высвобождением вазоактивных пептидов).
И именно, за счет общего негативного заряда внешней стороны мембраны, как клетки, так и сами мембраны очень прочно связываются с полилизином (с положительно заряженной епсилон-аминогруппой лизина) - их так и выделяют (или выделяли раньше - классика!).



Comrad600 02.12.2005 23:41
ИМХО заряд на мембране несущийся на липидах скорее всего особой роли не играет, так как он частично компенсирован катионами и проксимально защищён холестерином. Дело в электрохимическом потенциале через эту мембрану или как его называют Дельта Мю.

Допустим что в нормальной клетке имеется потенциал в -70мV, который обусловлен работой ионных насосов и прочих внутриклеточных органелл типа митохондрий.
Если добавить спирт, который разжижит фосфолипидный бислой, часть заряда потеряется и дельта мю уменьшится скажем до -50мV. Но так как вольты это разность потенциалов, то между "здоровой" клеткой с -70мV и "больной" клеткой с -50mV разница потенциалов составляет +20mV. Вот и имеем электрохимическое притяжение, ну а потом все нюансы ассоциируемые с замедлением кровяного потока вплоть до тромбообразования.



Oleg Klychnikov 03.12.2005 00:14
мне вдруг интересно стало, как это митохондрии так "вкладывают" в
потенциал на ПМ? и как это, если все клетки находятся в растворе с
одним и тем же составом (концентрацией этанола), текут по-разному?



natusik 03.12.2005 04:51
(Comrad600 @ 02.12.2005 15:41)
Если добавить спирт, который разжижит фосфолипидный бислой, часть заряда потеряется и дельта мю уменьшится скажем до -50мV. Но так как вольты это разность потенциалов, то между "здоровой" клеткой с -70мV и "больной" клеткой с -50mV разница потенциалов составляет +20mV. Вот и имеем электрохимическое притяжение,


Я, может физику плохо учила, но если частица заряжена отрицательно, то она не будет притягиваться к другой отрицательной частице, если у второй заряд меньше, но тоже такого же знака.

Сила отталкивания будет меньше, но назвать это силой притяжения? что-то я не догоняю.



Comrad600 07.12.2005 00:15
Ну для начала локальные концентрации алкоголя скажем в капиллярах стенок желудка, пищевода и кишечника по сравнению с глазом будут сильно отличатся. Если бы не существовало градиентов и разностей концентраций (всего чего угодно), организм бы перестал работать.

В некоторых митохондриях дельта мю может достигать -200мВ. Т.е. -270мВ если сравнивать в внешней средой. а это достаточно много. Если даже взять Na/K АTФазу, то сравнительно небольшого градиента хватает чтоб клепать весьма энерго-содержащие связи в молекулах АТФ.

Даже если предположить, что все эритроциты потеряли одинаковую Дельта Мю в результате действия алкоголя, то отталкивающие силы между ними будут меньше, возможно достаточно меньше чтоб вступили гидрофобные силы и слепили клетки.



CellCulturist 07.12.2005 01:24
Вы когда-нибудь кровь алкашей под микроскопом видели? Рекомендую smile.gif Потом и рассуждайте об агглютинации smile.gif
(Xenon @ 01.12.2005 12:55)
Ссылка на исходное сообщение  не совсем так: в 60 годы американские ученые занимались этим вопросом. Оказалось, что после применения примерно 150гр спиртосодержащих напитков (порядка 40% этанола) часть эритроцитов начинают слипаться и закупоривать мелкие капиляры (например в глазах и мозге). В результате образуются микроаневризмы (кол-во эритроцитов в среднем 200-500), а потом микроинсульты. Поэтому у алкоголиков всегда нос красный - от мельчайших кровоизлияний. Этот эффект назвали "эффектом виноградных гроздьев".

здесь речь о тромбозе. Аневризмы возникают при повышении давления (в результате и глаза красные, так как сосудики лопаются). И почему у людей голова с похмелья болит? smile.gif Основная причина - давление, были бы тромбозы - все frown.gif
Да, и 200-500 еритроцитов - не слабый, я бы сказал, капиллярчик smile.gif
(Xenon @ 01.12.2005 19:11)
Ссылка на исходное сообщение  Влияние алкоголя на кровь было обнаружено совершенно слу­чайно в 1967 году тремя американскими учеными под руководством профессора Найсли.
...
По наблюдениям, сделанным в МГУ доктором биологических на­ук Л. Е. Поповым .... Отдельные сгустки со­держат тысячи эритроцитов. Тромбы таких размеров перекрывают артерии далеко не самого мелкого калибра, тканевым клеткам перестают поступать кислород и питательные вещества. Они гибнут.

Вы сами внимательно прочитайте, что здесь написано.... Кто гибнет? Явно подопытные smile.gif
(natusik @ 03.12.2005 02:51)
Ссылка на исходное сообщение  Я, может физику плохо учила, но если частица заряжена отрицательно, то она не будет притягиваться к другой отрицательной частице, если у второй заряд меньше, но тоже такого же знака.
Сила отталкивания будет меньше, но назвать это силой притяжения? что-то я не догоняю.

Здесь, видимо, отрицательный заряд стремится к +20mV smile.gif



Headman 07.12.2005 19:23
(natusik @ 03.12.2005 01:51)
Ссылка на исходное сообщение  Я, может физику плохо учила, но если частица заряжена отрицательно, то она не будет притягиваться к другой отрицательной частице, если у второй заряд меньше, но тоже такого же знака.

Сила отталкивания будет меньше, но назвать это силой притяжения? что-то я не догоняю.


Всё ты правильно понимаешь, просто тебе пытаются запудрить мозг, намекая на диполь-дипольное взаимодействие, только этот умник, наверное, плохо лекции слушал и семинары прогуливал :-)

Я биофизик (сейчас только в дуще :-) ) и ещё со студенческих лет помню, что разность потенциалов на мембране клетки, которая представляет собой липидный бислой, определяется работой йонных каналов и неравномерным распределением Na, K и Ca. Так вот, концентрация йонов Na намного снаружи намного выше, чем внутри клетки (можно уточнить в PabMede). Собственно, именно градиент концентрации натрия и вносит основной вклад в разность потенциалов на мембране.

Не надо забывать и про то, что клетка окружена гликокаликсом (так скажем, это вторая линия обороны для поддержания разности потенциалов на мембране клетки), к которому притягиваются йоны Ca, создавая, как бы "йонную шапку", и таким образом тоже увеличивает разность потенциалов.

Из всего вышесказанного следует, что мембрана клетки (в общем и в целом) заряжена снаружи ПОЛОЖИТЕЛЬНО !!! и это должен (прямо таки обязан) знать каждый биолог, как "отче наш".

Теперь, следующий момент, если даже разность потенциалов на мембране клетки имеется (клетка ещё жива), то это НИКАК не значит, что снаружи ПЛЮС, а внутри МИНУС! достаточно, чтобы снаружи был БОЛЬШОЙ ПЛЮС, а внутри - маленький, а тогда диполь-дипольное взаимодействие можно вообще не рассматривать.



Comrad600 10.12.2005 23:58
Ну так на то она и Разность потенциалов. Вне клетки более положительный, а внутри менее положительный, но это только часть заряда, так как в клетке ещё и много анионов органического происхождения ( большинство макромолекул несут негативный заряд, вспоминаем нативный форез и что куда бежит), так что имеется разность выражаемая негативным знаком и рассматривается именно клетка, а не её непосредственная окружающая среда. Достаточно только вспомнить многочисленные катионные красители клеток чтоб понять что как заряжено. Если рассуждать дальше, то митохондрии тоже можно рассматривать как индивидуальные клетки внутри клетки с их собственной негативной разницей потенциалов (по отношению с цитоплазмой). При этом у них в аналогии с конденсатором с одной стороны выстраиваются Н+ и фосфолипидный бислой служит изолятором, а АТФ-синтетаза контактом между позитивной и негативной стороной с резистором, ессно.

Про образование давай не будем. Это недостойно, даже если тебе есть чему гордиться. А вот оживлённую дискуссию я приветствую.



Wolf 13.12.2005 13:10
(Headman @ 07.12.2005 16:23)
Ссылка на исходное сообщение  Всё ты правильно понимаешь, просто тебе пытаются запудрить мозг, намекая на диполь-дипольное взаимодействие, только этот умник, наверное, плохо лекции слушал и семинары прогуливал :-)

Я биофизик (сейчас только в дуще :-) ) и  ещё со студенческих лет помню, что разность потенциалов на мембране клетки, которая представляет собой липидный бислой, определяется работой йонных каналов и неравномерным распределением Na, K и Ca. Так вот, концентрация йонов Na намного снаружи намного выше, чем внутри клетки (можно уточнить в PabMede). Собственно, именно градиент концентрации натрия и вносит основной вклад в разность потенциалов на мембране.

Не надо забывать и про то, что клетка окружена гликокаликсом (так скажем, это вторая линия обороны для поддержания разности потенциалов на мембране клетки), к которому притягиваются йоны Ca, создавая, как бы "йонную шапку", и таким образом тоже увеличивает разность потенциалов.

Из всего вышесказанного следует, что мембрана клетки (в общем и в целом) заряжена снаружи ПОЛОЖИТЕЛЬНО !!! и это должен (прямо таки обязан) знать каждый биолог, как "отче наш".

Теперь, следующий момент, если даже разность потенциалов на мембране клетки имеется (клетка ещё жива), то это НИКАК не значит, что снаружи ПЛЮС, а внутри МИНУС! достаточно, чтобы снаружи был БОЛЬШОЙ ПЛЮС, а внутри - маленький, а тогда диполь-дипольное взаимодействие можно вообще не рассматривать.


Почитайте, относительно чего потенциал меряют, тогда не будет про большой и маленький плюс и прочего.
P.S. Мембранный потенциал определяет преимущественно K проводимость, а не Na. Тема вообще как песня кочевника - что знаю, то пою. Даже постановки задачи нет. smile.gif Нарисовать клетку, слои дальше, заряды и потенциалы, посмотреть, какие наружные слои могут взаимодействовать, что на них может влиять.



shure 15.12.2005 15:04
привет !
про этанол и потенциалы - навряд-ли влияние этанола на заряд мембраны на чисто физхим уровне будет вызавать слипание - там все таки посложнее механизмы.

одного утверждения про красные носы - маловато.



Xenon 15.12.2005 20:25
навряд-ли влияние этанола на заряд мембраны на чисто физхим уровне будет вызавать слипание - там все таки посложнее механизмы.


А на каком же тогда? confused.gif



CellCulturist 15.12.2005 20:34
да на всех возможных - начните хотя бы с того, как ведет себя этанол в условиях крови, далее ферменты, участвующие в его метаболизме, анализ крови на морфологическом уровне, потом уже до мембран и что на них, в конечном счете, действует...



maxidrive 19.02.2009 16:41
Ребята, я не биолог и даже не учусь, но имею вопрос ради которого зарегистрировался у вас на форуме: можно ли с ваших суждений наверняка судить, что эритроциты слипаются при попадании спирта (этанола) в кровь? Спасибо.



Дядя ФАКСер 19.02.2009 20:25
(maxidrive @ 19.02.2009 14:41)
Ссылка на исходное сообщение  наверняка судить, что эритроциты слипаются при попадании спирта (этанола) в кровь? Спасибо.

Нет, ибо концентрация этанола в крови (даже при летальной дозе) слишком низка.



papa Karlo 19.02.2009 22:45
А вот с формальной логикой у Дядди Факсера туго....:-)))
если положить кровь в пробирку и добавить туда этанола то оно агглютинирует.... как пить дать...

Голову на отсечение даю что агглютинирует.... и еще много чего можно туда добавить так чтоб агглютинировало.... и что ж теперь и отказывать себе во всех этих радостях жизни? ( да даже вытяжка из пармской ветчины... с перцем и другими специями, уж не говоря о красном вине или граппе)

Так или иначе оно все равно агглютинирует к 80 годам. ( вон Хоффман до 102 лет даже дожил несмотря на вредную работу.... химир-органик был как никак)



Дядя ФАКСер 20.02.2009 13:36
(papa Karlo @ 19.02.2009 20:45)
Ссылка на исходное сообщение  А вот с   формальной логикой у Дядди Факсера туго....:-)))
если положить  кровь  в пробирку и добавить туда этанола то оно агглютинирует.... как пить дать...

Добавь 5мкл к 10 мл крови (мимик физиологической ситуации произведешь ) smile.gif
Только медленно, а не фулл дропом ( и лучше - в виде 1мл изотоника предварительно растворить).



papa Karlo 20.02.2009 20:46
Ни все равно что-то мне сомнительно что неоспоримый факт здоровых сосудов у алкоголиков как-то напрямую связан с появлением свободного алкоголя в крови... Там же альбумона сколько и много чего еще.... чтоб эти 5мкл спирта на 10мЛ крови оказались там в несвязанном состоянии.... очен ь сомнительно.... это какой-то вторичный еффект гормонально-регуляторный наверное типа расширрения сосудов - понижение давления крови - снятие сресса- уменьшение выработки холестерина или изменеение баланса липидного.... опять таки алкоголизм обучно связан с уменьшением аппетита , то есть алкоголики недоедают.... может тоже из-за этого их организм просто сьедает холестерольные бляшки в сосудах.. как вещь малонеобходимую для выживания, . вполне вероятный механизм



maxidrive 26.02.2009 17:56
Так речь о том, что после того как заведомо трезвый человек, принимает 100 гр. воТТки, у него изменяется структура крови. Непонятно почему кому-то именно так, а не иначе потребовалось обрисовать воздействие алкоголя на организм. Ну ведь по любому яд. confused.gif



Дядя ФАКСер 26.02.2009 21:49
Какая "структура крови", что за бред? smile.gif



watchesbiz 02.01.2022 10:59
https://wanelo.co/replicarolexwatches ( https://wanelo.co/replicarolexwatches )
https://musescore.com/fakerolexwatches ( https://musescore.com/fakerolexwatches )
https://www.racked.com/users/Replicarolexwatches ( https://www.racked.com/users/Replicarolexwatches )
https://sketchfab.com/Rolexrelicawatches ( https://sketchfab.com/Rolexrelicawatches )
http://www.video-bookmark.com/bookmark/433...eplica-watches/ ( http://www.video-bookmark.com/bookmark/4332570/best-replica-watches/ )
https://www.slideserve.com/ReplicawatchesUK...pt-presentation ( https://www.slideserve.com/ReplicawatchesUK/guide-on-how-to-purchase-a-fake-rolex-watch-online-powerpoint-ppt-presentation )
https://www.theverge.com/users/Replicarolexwatches ( https://www.theverge.com/users/Replicarolexwatches )
https://www.yumpu.com/en/document/read/6532...lica-watches-uk ( https://www.yumpu.com/en/document/read/65320170/hints-to-help-you-pick-the-best-replica-watches-uk )
https://online.flippingbook.com/view/152275247/ ( https://online.flippingbook.com/view/152275247/ )
https://www.instapaper.com/p/8767342 ( https://www.instapaper.com/p/8767342 )
https://www.bigblueview.com/users/Replicarolexwatches ( https://www.bigblueview.com/users/Replicarolexwatches )
https://weheartit.com/watcheshutuk ( https://weheartit.com/watcheshutuk )
https://sites.google.com/view/replicarolexwatches24/home ( https://sites.google.com/view/replicarolexwatches24/home )
https://www.indiehackers.com/post/hints-on-...atch-113aef73a9 ( https://www.indiehackers.com/post/hints-on-choice-of-a-high-quality-employed-ladies-replica-rolex-watch-113aef73a9 )
http://replicawatchesuk.esportsify.com/for...ica-rolex-watch ( http://replicawatchesuk.esportsify.com/forums/Main-Forum/14/hints-on-choice-of-a-high-quality-employed-ladies-replica-rolex-watch )





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)