![]() | ![]() ![]() |
Herba · Конференции · Альгология · Фото растений · Изображения растений · Миксомицеты Иконотека · Живые растения · Биокартинки · Образцы гербария · Материалы А.Шипунова Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
![]() ![]() ![]() |
![]() Постоянный участник г. Ставрополь ![]() |
Ирис (Касатик) солелюбивый (Ирисовые) 27.05.2006. Северный Кавказ, Карачаево-Черкесия, окрестности г. Черкесска. Травянистые склоны. ![]() ![]() ![]()
Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник г. Ставрополь ![]() |
![]() Ирис (Касатик) солелюбивый (Ирисовые) 27.05.2006. Северный Кавказ, Карачаево-Черкесия, окрестности г. Черкесска. Травянистые склоны. Травянистый многолетник 50-90 см высоты. Стебель прямостоячий, неветвистый. Листья плоские, мечевидные, 6-12 мм ширины. Цветки крупные, в количестве 3-5, ярко-жёлтые Тычинок 3. Завязь нижняя, трубка венчика втрое короче завязи. Плод - тупо трёхгранная коробочка с 6 сильно выступающими, попарно сближенными ребрами и носиком 7-14 мм длины. Распространён на юго-востоке Европы, на Северном Кавказе, в Западной Сибири, в Средней Азии. Обитает на сыроватых и солонцеватых лугах, солончаках. ![]() 14.01.2008 06:09 Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник ![]() |
Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник г. Ставрополь ![]() |
Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник ![]() |
Iris notha Bieb. буржуины, в том числе моногорафы рода, без сомнения включают с состав I. spuria L., а про I. halophila Pall. говорят, что он тоже относится к этой группе и отличается от I. spuria лучше других мелких видов. Я сам эти ирисы не видел (кроме, естественно, I. halophila, и лишь однажды отцветшего I. notha). Посему и был вопрос, ибо у меня своего мнения на сей счет нет. Phlomis Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Участник Москва ![]() |
Вы не правы. Кроме I. notha встречается по низинам и Iris pseudonotha Galushko c диапазоном цветовых форм от фиолетовой до белой, который, как раз, значительно лучше других видов вписывается в концепцию Iris spuria s.l. Сообщение было отредактировано YuriP - 20.03.2008 17:48 Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник ![]() |
(YuriP @ 20.03.2008 17:42) вписывается в концепцию Iris spuria s.l. Не понял... ![]() Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Участник Москва ![]() |
Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник ![]() |
![]() ![]() А таксономисты должны помнить великих китайцев: "Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"! ![]() Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник г. Ставрополь ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]()
Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Участник Москва ![]() |
Что-то от меня усколзает суть беседы. Вы спросили есть ли на Сев. Кавказе викарные виды из комплекса I. spuria. Я ответил, что, на мой взгляд, таким видом является I. pseudonotha, а не I.halophila или I. notha к примеру. В свою очередь, мне непонятно ваше замечание: "Северный Кавказ -- возможная зона перехода к европейско-малоазиатскому I. spuria." Что к чему и откуда переходит? Позволю себе высказать мнение по поводу концепции I. spuria s.l. Mathew. Если и объединять в один большой вид - то действительно викарные малые виды с фиолетовыми цветками и сходной экологией, растущие в сырых низинах. А Iris halophila, на мой взгляд, имеет не меньше прав на самостоятельность, чем малоазиатские виды с желтыми цветками. Особняком от I.spuria должны стоять и горные виды - I.notha и I. demetrii, заметно отличающиеся как морфологически так и экологией. Хочу обратить внимание и ещё на одну особенность I. halophila. Хотя в описании вида, приложенном к фотографиям, и указано: "Обитает на сыроватых и солонцеватых лугах, солончаках" (интересно, откуда взяты эти описания?), фотографии тем не менее были сделаны на травянистых склонах. Мало того, в Средней Азии I. halophila лезет в горы довольно высоко и селится там рядом с юнонами - поведение, совсем не похожее на I.musulmanica, скажем. Сообщение было отредактировано YuriP - 21.03.2008 22:44 Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник г. Ставрополь ![]() |
Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник Казань ![]() |
![]() ![]() ![]() Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник ![]() |
2) В европейской части России I.halophila (sic!) растет именно "на сыроватых и солонцеватых лугах, солончаках". 3) "Плотные кусты (кочки)" -- не формализуемое понятие. Поподробнее, пожалуйста. Далее, подобные заросли I.halophila в Ростовской обл. иногда образует (увы, доказательного снимка нет!). 4) Наезд на erythronium'а мне не понятен. ![]() 5) Из перечисленных ирисов в природе сам видел только I.halophila и I. pseudonotha (см. выше). Посему о сущности иных перечисленных видов сказать ничего не могу. 6) Викарные виды -- самый больной вопрос для любого систематика (кроме, вероятно, апомиктов). 7) Мне не нравятся обработки ирисов Родионенко. Имею право!!!! Криво написано. И ключи не работают. Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Участник Москва ![]() |
(phlomis @ 21.03.2008 21:30) А об этом где прочитать? (phlomis @ 21.03.2008 21:30) ![]() Именно это написано в начале? 4) Где вы увидели наезд? 5) A Iris spuria вы видели? К чему тогда завели этот разговор? 7) Мне тоже ![]() 8) И всё же мне непонятно ваше замечание: "Северный Кавказ -- возможная зона перехода к европейско-малоазиатскому I. spuria." Что к чему и откуда переходит? Сообщение было отредактировано YuriP - 22.03.2008 00:00 Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник ![]() |
(YuriP @ 21.03.2008 23:58) А об этом где прочитать? Естественно, у Биберштейна!(YuriP @ 21.03.2008 23:58) A Iris spuria вы видели? Увы, только в коллекционных посадках в бот. саду.(YuriP @ 21.03.2008 23:58) У кого написано не криво? Могография B. Mathew более убедительна.(YuriP @ 21.03.2008 23:58) И всё же мне непонятно ваше замечание: "Северный Кавказ -- возможная зона перехода к европейско-малоазиатскому I. spuria." Что к чему и откуда переходит? Как пишет тот же B. Mathew, из всех викарных мелких видов родства I. spuria, именно I.halophilla обособлен лучше других. Если нарисовать карту арелов этих видов, то именно Большой Кавказ для многих окажется зоной перекрывания ареалов. Только и всего.
Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Участник Москва ![]() |
(phlomis @ 22.03.2008 00:40) Только ключа к видам в ней нет (phlomis @ 22.03.2008 00:40) ![]() Как пишет тот же B. Mathew, из всех викарных мелких видов родства I. spuria, именно I.halophilla обособлен лучше других. Если нарисовать карту арелов этих видов, то именно Большой Кавказ для многих окажется зоной перекрывания ареалов. То есть вы предполагаете, что I.halophila переходит в другие мелкие виды родства I. spuria? Сообщение было отредактировано YuriP - 22.03.2008 01:24 Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник ![]() |
(YuriP @ 22.03.2008 01:23) То есть вы предполагаете, что I.halophila переходит в другие мелкие виды родства I. spuria? В этом и была суть моего вопроса. Я не знаю, что происходит в местах перекрывания ареалов видов из родства I. spuria. Именно это мне интересно. Гербарные сборы в этой ситуации не помогают. Увы, в этих краях я не работал. Могография B. Mathew не претендует на таксономическую ревизию -- и в этом ее достоинство. Если есть проблемы, так и сказано. А смысл ключа, который не работает, мне не понятен, разве что по форме положено написать. Ирисы решительно требуют ревизии. Из европейской (бедной видами!) части только 2 (из 8, не считая дичающих!) вида без проблем... ![]() Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Участник Москва ![]() |
![]() Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник ![]() |
![]() Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник Moscow ![]() |
![]()
Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
![]() Постоянный участник Донецк ![]() |
02.04.2012. Перезимовавшие плоды: ![]() 25-30 мая 2015: ![]() ![]() ![]()
Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) |
« Предыдущая тема · Изображения растений · Следующая тема » |
![]() ![]() ![]() |