Rambler's Top100
Lo-Fi Version* Virtual  Russian keyboard  Russian  
Entomology Info · Archive · Projects · Insectalog · Colleagues · Literature
Soft · Conferences · Exhibitions · Photo

Today's active topics  [ Log In* | Register* ]  
   



Forum: 
 

Click to add to Selected Topics* Genus Scarabaeus -- биокартинка --
Topic related to: Скарабей
Topic Curators:* BO.
Options: I want to be curator* · Track this topic* · Email this topic · Print this topic*
Topic view:* Outline · [ Standard ] · Linear+


pages (2):  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
User is offline! BO.
Advanced Member
Астрахань



 old post Post on English  20.03.2002 02:23     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #1 multiquote
Pictures, photos
user posted image


Number of thanks: 3These members thanked the author (3): omar, Zhuk, Dmitrich


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! BO.
Advanced Member
Астрахань



 old post 20.03.2002 02:24     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ

user posted imageОдин из самых известных жуков — Священный скарабей. Хорошо изучен. Много легенд посвящено скарабеям. Еще древние египтяне поклонялись этому жуку.
Наиболее широко скарабеи распространены в тропических и субтропических областях. В умеренных широтах они встречаются гораздо реже. Широко распространен по югу России, Кавказу и средней Азии. Размер жука 2,5-4cm. Жуки катают шары из навоза, которые служат им пищей. Для откладки яиц самка изготовляет специальные шары грушеобразной формы. В каждый шар откладывается одно яйцо. Личинка развивается внутри шара. Съев содержимое шара — окукливается, а через 27-35 дней превращается в жука.
Автор: ВО

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Nilson



The post is in the news column: Pictures and fotos related with Life ScienceThe post is in the news column, news group "Pictures and fotos related with Life Science"
22.02.2007 08:19

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
Guest
IP-stamp: frulfupm.xKck
guest



 old post Post on English  02.03.2007 19:30     Report Post  Report Post for topic curator     
Quote Post Put in the news column  URL #3 multiquote

Scarbaeus sacer

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! stierlyz
Advanced Member
Odessa



 old post 04.03.2007 11:15     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #4 multiquote

А Вы уверены, что это именно sacer? А откуда у Вас инфа, что он вообще есть в Средней Азии, тем более широко распростране? Кабаков пишет, что не видел материала оттуда.
P. S. Монография Кабакова по Scarabaeinae есть на зиновском сайте.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Nimrod
Advanced Member



 old post 10.03.2007 01:58     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #5 multiquote

Скорее всего, на фото, сделанное г-ном ВО из Астрахани изображён S. (s. str.) typhon (F.-W.).
Широко распространен по югу России, Кавказу и средней Азии. Размер жука 2,5-4cm.

Возможно, это было так в позапрошлом веке - в начале прошлого. Если уж sacer и сохранился на территории "бывшего", то только лишь как реликт.
С уважением,........

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! stierlyz
Advanced Member
Odessa



 old post 10.03.2007 11:00     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #6 multiquote

Да вроде бы сохранился на Кавказе, специалист материал видел, вот только я не спрашивал, насколько свежий. А указания Rабакова на Асканию Нову (Херсонская обл.) непонятно на чем основаны - весь асканийский материал как в коллекции заповедника, так и в ЗИНе относится к typhon. Вообще - мутная это тема Scarabaeus.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Necrocephalus
Advanced Member



 old post 10.03.2007 23:04     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #7 multiquote

(Nimrod @ 10.03.2007 01:58)
Link to the original post Если уж sacer и сохранился на территории "бывшего", то только лишь как реликт.

S. sacer (100% не typhon) точно есть в Белгородской области, и встречается там совсем не редко. Это малоизвестный факт, но это действительно так. Не далее, чем две недели назад общался по этому вопросу с А.В. Присным из Белгородского университета.

This post has been edited by Necrocephalus: 10.03.2007 23:10

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Nimrod
Advanced Member



 old post 12.03.2007 00:31     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #8 multiquote

Простите, г-н Necrocephalus, а эти данные были ли опубликованы? Если были, то где? И ещё. Если Вы лично ловили этот вид, то не могли бы Вы предоставить на всеобщее обозрение снимки, а ещё лучше - снимки гениталий самца, если таковые имеются? Действительно, по фото скарабеев не определить точно, так как все они (из "бывшего", естественно) в основном, друг на друга схожи, но вот по парамерам можно сказать точно кто перед нами.
С уважением, ......

This post has been edited by Nimrod: 12.03.2007 00:33

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Necrocephalus
Advanced Member



 old post 12.03.2007 22:00     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #9 multiquote

Уважаемый г-н Nimrod, свой пост я основывал на устном сообщении А.В. Присного. Если не ошибаюсь, информация о том, что S. sacer обитает на территории Белгородской области есть даже в КК Белгородской области. Думаю, что уже это можно считать публикацией, и также думаю, что это не единственная публикация. Если Вас интересует, могу попробовать узнать конкретнее.
У меня, к сожалению, нет ни одного такого навозника - я их не ловил. Летом собираюсь восполнить этот пробел, если мне это удастся, я не прочь поделиться с Вами материалом.
С уважением.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Bad Den
Advanced Member
Нижний Новгород



 old post 13.03.2007 01:25     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #10 multiquote

2 вида из р. Scarabaeus (как говориться, найдите 10 отличий smile.gif ):
Данные по распространению и биологии приведены по последней монграфии О.Н. Кабакова .
1. Scarabaeus (s. str.) typhon Fischer-Waldheim, 1823
Окр. Астрахани, май 1999 г.
Самый северный вид рода, в России доходит до юга Курской, Воронежской Самарской области. Приурочен к песчаным почвам, активен ночью, лет с середины мая до конца сентября, наиболее массовый лет до середины лета.
user posted image

2. Scarabaeus (s. str.) babori Balthasar, 1934 (на самом деле это тоже S. (s. str.) typhon - см. ниже)
Кыргызстан, окр. Бишкека, близ а/п "Манас", 30.07.2000 (экземпляр - "инвалид-стахановец", 2 средних зубца на наличнике отломаны, видимо, в течение жизни)
Распространен по всей Ср. Азии, в Южном Казахстане, на север доходит до Прикаспийской низменности, Арала и р. Или. Массовый вид, лет с марта по октябрь, с конца марта по средину апреля - активен днем, а потом переходит на ночной образ жизни, летит на свет. Встречается во всех типах ландшафтов.
user posted image

This post has been edited by Bad Den: 07.04.2018 19:44

Number of thanks: 8These members thanked the author (8): rpanin, Nilson, Nimrod, Zhuk, паскаль, алекс 2611, I.solod, Dmitrich


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Cerambyx
Advanced Member
Питер/Оренбург



 old post 13.03.2007 11:18     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #11 multiquote

Кстати, Красные книги - часто дело мутное.... К примеру, в красную книгу Челябинской области включен усач Purpuricenus kaehleri, хотя на самом деле обитание этого вида там не подтверждено и все указания относятся в действительности к Purpuricenus globulicollis...

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! rpanin
Advanced Member
Украина г. Львов



 old post 13.03.2007 12:15     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #12 multiquote

Bad Den, Ваши фотки?

This post has been edited by rpanin: 13.03.2007 12:15

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Elizar
Advanced Member
Ярославль



 old post 13.03.2007 12:34     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #13 multiquote

2Necrocephalus
Я кстати тоже разговаривал с А. В. Присным на тему скарабеев, и насколько понял точно определенный экземпляр (по которому был внесен в КК), был в коллекции без точной геогр. этикетки. Еще находили останки жуков, если вам удастся поймать скарабеев в Белг. обл. будет большая удача!!!

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Chromocenter
Advanced Member
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 old post 13.03.2007 12:50     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #14 multiquote

Что-то особенно не улавливаю различий между Scarabaeus (s. str.) typhon и Scarabaeus sacer и Scarabaeus (s. str.) babori . на каком основании они разделены?

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Nimrod
Advanced Member



 old post 13.03.2007 14:48     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #15 multiquote

Благодарю Вас за отклик, г-н Necrocephalus. Не воспримите, пожалуйста, мой предыдущий пост как нечто отрицающее или более того, выказавыющее недоверие Вам - но согласитесь, что предоставленная информация, если она в будущем окажется положительной, несомненно будет весьма ценной. И не мне, в первую очередь, но я уверен, что всем нашим коллегам. Ведь если Вы, положим, в этом сезоне сможете изыскать S. sacer.`a на территории Белгородской области, и эти находки не будут единичны - то тогда можно будет говорить о том, что это неким чудом сохранившаяся микропопуляция данного вида в регионе, очевидно ещё для неё эндемичная. Отсюда возникает масса вопросов, как то:
1. Приблизительное количество особей на ед. площади....
2. Местообитание (приуроченность или нет, к каким-либо биотопам, почвы, глубина и форма нор....)
3. Каким навозом КРС они питаются и скармливают личинок. При условии выбора, разумеется.
Это приблизительный список, и уж конечно в Красной Книге это не отобразить....
Что касается его возможного нахождения помимо указанного района, то вероятнее всего, как указал г-н stierlyz, данный вид может быть найден на Кавказе, и так же в незначительных количествах, распространённых в каких-то небольших по размерам районах.
Что касается отличий, то как верно заметил г-н Bad Den, да и я на это тоже ранее указывал - по фото их практически не возможно различить. Кроме, разве что таких видов как S. transcaspicus и S. pius.
Что-то особенно не улавливаю различий между Scarabaeus (s. str.) typhon и Scarabaeus sacer и Scarabaeus (s. str.) babori . на каком основании они разделены?

Данные виды хорошо различаются строением парамер у самцов, г-н Chromocenter. При исследовании внешней морфологии жуков данного подрода, следует обращать внимание на форму и опушение задних голеней (опушение работает у самцов хорошо), на форму и расположение зубцов на передних голенях изнутри, ну и ещё (по памяти все признаки не упомню, но если будет надобно - загляну в определитель) незначительные отличия имеются в пунктировке переднеспинки, форма и расположение бугорков на наличнике, и т.д. Но эти признаки, как по мне весьма условны, так как иной раз очень сильно варьируют даже в пределах одного вида.
UPD
Только что заметил, что в названии темы "Священный скарабей (Carabaeus Sacer)" имеется небольшая ошибка. Предлагаю исправить Carabaeus Sacer на Scarabaeus sacer. А вообще, можно и немного расширить тему, убрав sacer вообще. Тогда можно будет спокойно делится информацией обо всех видах данного рода. Или разделить тему. Надеюсь, г-н Bolivar не расценит это предложение как попытку указать ему что и как делать...
UPD
С уважением,....

This post has been edited by Nimrod: 13.03.2007 15:17

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): rpanin


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Bad Den
Advanced Member
Нижний Новгород



 old post 13.03.2007 14:55     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #16 multiquote

rpanin, так точно! Первые опыты, так сказать smile.gif

Chromocenter, по фото - никак, виды очень похожи, различаются мелкими деталями строения и по гениталиям, естественно.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! rpanin
Advanced Member
Украина г. Львов



 old post 13.03.2007 16:16     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #17 multiquote

[quote=Bad Den,13.03.2007 15:25]Link to the original post  rpanin, так точно! Первые опыты, так сказать smile.gif
Что же, неплохо! Полагаю,теперь быстро совместными усилиями сайт наполнится прекрасными сканами.
Кстати , предложение делиться соображениями по поводу фотографированния уже поступало.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Bolivar
moderator


user posted image
ENTOMOLOGY INFO
Русскоязычный энтомологический электронный журнал

 old post 13.03.2007 22:34     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #18 multiquote

(Nimrod @ 13.03.2007 14:48)
Link to the original post 
Надеюсь, г-н Bolivar не расценит это предложение как попытку указать ему что и как делать... [/color]

Не расценю smile.gif Спасибо за предложение.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Necrocephalus
Advanced Member



 old post 13.03.2007 23:00     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #19 multiquote

2 Nimrod: мне понятен Ваш скептицизм по отношению к моему посту - совершенно нормальная реакция, так что обиды тут неуместны smile.gif Очень надеюсь, что мне удастся порадовать всех интересующихся новой порцией информации про белгородского S. sacer по истечении уже, в принципе, начавшегося сезона.
Кстати, вот литература, в которой публиковались сведения по S. sacer из Белгородской области :
Красная книга Белгородской области. Редкие и исчезающие растения, грибы, лишайники и животные. Официальное издание / Общ. науч. ред. А.В. Присный (Коллективная монография). - Белгород, 2005. - 532 с.
Присный А.В. Экстразональные группировки в фауне наземных насекомых юга Среднерусской возвышенности. - Белгород: Изд-во БелГУ, 2003. - 296 с.

2 Elizar: к сожалению, эти подробности мне неизвестны. В их свете стоит признать, что мое утверждение о том, что S. sacer встречается "совсем нередко" неверно - оговорка была вызвана, видимо, впечатлением от самого факта нахождения S. sacer в Белгородской области (всегда полагал, там обитает только S. typhon). smile.gif

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! RippeR
Advanced Member
МolDbiol



 old post 13.03.2007 23:44     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #20 multiquote

Что-то я не понял "прикола" с фотками скарабеев.. Не просек фишки. Не втыкнул в пост. Не вкурил в чем дело. Ну вообщем и т.д. smile.gif

По-моему очень хорошо отличимы: 2-йной бугорок на лбу (у одного просто бугорки, у другого как бы начинают возрастать с края бошки как кили, переростая в бугорки.) у тифона бугорки расположены на растоянии, у бабори они сближены. У бабори переднеспинка довольно сильно пунктирована, у тифона почти абсолютно гладкая. гладкая полоса на переднеспинке - у бабори по всей длине переднеспинке, у тифона коротка, только середину переднеспинки занимает. У тифона надкрылья почти гладкие - бороздки очень слабые, у бабори довольно четкие + точечки видны. Тифон как бы матовый, бабори блестящий. Ну выступы на наличнике - у тифона крайние, не отломанные выступы более широкие, отличаются по форме, у бабори более выступающие и ровные, похоже даже немного длиннее. Как указал Nimrod, опушение задних голеней очень хорошо отличает виды. У тифона щиток является как бы развернутым углом, а у бабори острым. Задний край переднеспинки бабори имеет точечки по всей длине, а у тифона посреди заднего края как бы плоская поверхность без точег. Задние углы перднеспинки тифона более закругленные, у бабори видим угол, и форма перднеспинке при подходе к задним углам тоже заметно отличается. Еще у бабори посреди перднего края переднеспинки веднеется маааленький бугорок, у тифона отсутствующий. Обратите внимание на средние голени - у тифона 1 шип, у бабори 3. Угол между бугорками на наличнике и башкой (другими бугорками по краю башки) - у бабори образуется узкая щель, а у тифона как бы закругление внутри (выемка).. вообщем не знаю какие слова поточнее подобрать, но на фотках довольно хорошо все видно, сами поймете smile.gif
Таким образом 15 отличий, может и не сильно явных, но даже в поле, по-моему хорошо различимых smile.gif

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Bad Den


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Chromocenter
Advanced Member
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 old post 14.03.2007 00:08     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #21 multiquote

Андрей, а гда гарантия, что все эти различия именно видовые, а не индивидуальные, ведь и люди бывают - с большими ушами или с меньшими. smile.gif
Bad Den - стало быть различаются деталями строения гениталий. На этом основании разделены?

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Bad Den
Advanced Member
Нижний Новгород



 old post 14.03.2007 00:48     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #22 multiquote

RippeR, однако...smile.gif
Да, гениталии - наиболее надежный признак, на мой взгляд.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! RippeR
Advanced Member
МolDbiol



 old post 14.03.2007 03:40     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #23 multiquote

Не все умеют работать с гениталиями.
Насчет видовых признаков.. Почему тогда гениталии должны определять вид, у людей ведь тоже есть большие и маленькие lol.gif
Можно еще генетический код проверить и на этом основании утвердить другой вид или подвид, и это, по видимому будет самым верным определением..

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Elizar
Advanced Member
Ярославль



 old post 14.03.2007 10:07     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #24 multiquote

Позволю себе процитировать очерк о S. sacer из КК Белгородской области
"...Нахождение S. sacer в Белгородской области отмечалось в 60-70е гг. 20 века. Позже эти находки были отнесены к другому виду рода S. typhon F-W., распространенному в средней и северной степи. Однако, этот вид отличается слабо выраженными угловидными бугорками на внутреннем крае передних голеней и, менее явно, однородной пунктировкой переднеспинки..."
Распространение и встречаемость: "...Имеются указания на нахождение его в Поосколье и в среднем течении Северского Донца в сопредельных областях Украины. Отмечен в Волоконовском и Валуйском районах. Последняя находка живого жука - 1974 г., фрагментов погибшего...- 1996..."
Указание для Украины видимо основано на работе Мартынова В.В. Эколого-фаунистический обзор пластинчатоусых жуков (Coleoptera, Scarabaeidae) Юго-Восточной Украины // Изв. Харьк. энт. об-ва. 1997, т. 5, вып. 1. С. 22-73.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Necrocephalus


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Elizar
Advanced Member
Ярославль



 old post 14.03.2007 11:06     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #25 multiquote

2RippeR
Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды...

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Nimrod
Advanced Member



 old post 14.03.2007 13:57     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #26 multiquote

По-моему очень хорошо отличимы.......

Это только на этих двух экземплярах, г-н RippeR, да и то все эти отличия в пределах одной серии одного же вида могут сильно варьировать. К сожалению....
Bad Den - стало быть различаются деталями строения гениталий. На этом основании разделены?

Добавлю, если позволите.
В принципе, г-н Chromocenter, если Вам эта тема интересна, то Вы можете сами проверить как иной раз бывает трудно различать виды скарабеев по внешним признакам. В Израиле обитает 7 видов скарабеев и по одному из близких родов Mnematidium и Mnematium, от которых и я бы не отказался...
Но вернёмся к скарабеям. Список видов:
1. S. (A.) armeniacus Men.
2. S. (s.str.) cristatus Fabr.
3. S. (s.str.) gangeticus Cast.
4. S. (s.str.) pius (Ill.)
5. S. (s.str.) sacer L.
6. S. (s.str.) semipunctatus F.
7. S. (s.str.) typhon F.-W.

Что касается первого - пойдёт сразу; точно так, достаточно легко можно определить №№ 3, 4, 6. Что касается остальных - то здесь могут возникнуть затруднения. И если № 2 Вы и отделите от остальных, то оставшиеся №№ 5 и 7 заставят Вас немного помучиться.
Да, и ещё. Вполне возможно, что к Вам уже долез S. (s.str.) acuticollis Motsch., известный из Сирии, Ирана, Афганистана и Центр. Азии. Вот такой набор. Из указанных видов, только № 3 весьма редок у Вас, остальные - обычны. Время сбора - прямо сейчас, пока у Вас ещё весна не закончилась (или уже всё?) и не подул Хамсим (надеюсь, я правильно перевёл....).
Данные взяты из:
Chikatunov V. & Pavlicek T. Catalogue of the beetles (Coleoptera) in Israel and adjacent areas: 1. Scarabaeoidea // Klapalekiana. - 1997. - Vol. 33. - P. 37 - 65. и по просмотренным экземплярам своей коллекции, большинство из которых пойманы коллегами на г. Кармель (окр. Ун-та Хайфы, в ботсаду, зоопарке). Сейчас авторы (указаны выше) выпустили новые каталоги с рисуночками и в твердом переплёте, и стоят они, конечно же, немало, но я не думаю что в скарабеях там что-то изменилось.... У меня, к сожалению, единичные экземпляры скарабеев из Ваших мест.

С уважением,....

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Chromocenter
Advanced Member
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 old post 14.03.2007 17:58     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #27 multiquote

Nimrod - спасибо за подробный рассказ о местных Скарабеях. Весна только начинается (ну это по местному smile.gif ), а хамсинов ещё пока, хорошо что нет... А Скарабеям они помеха? Ведь как будто должны быть привычные к сухости?
Кстати, сборы, о которых вы упоминали относятся скорее всего к одному очень узкому месту: долине "Сосновой речки" (нахаль Орен) - "Каньёну Эволюции", которым упомянутый Павличек и занимается.
Половить может быть и удастся - интересно вообще на такие близкие виды взглянть, конечно, но пока не уверен.
(Elizar @ 14.03.2007 10:06)
Link to the original post  2RippeR
Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды...

Тогда... какие же они виды? (Я опять за своё wink.gif ... ) Только на основании того что их гениталии отличаются в той же мере, что и близких им видов? И при описании всегда проверяется кто с кем может копулировать?
(RippeR @ 14.03.2007 02:40)
Можно еще генетический код проверить и на этом основании утвердить другой вид или подвид, и это, по видимому будет самым верным определением..

Строго говоря, молекулярные данные не могут указать где вид, а где два: мы же не узнаем от них ни того, как виды живут, ни того могут ли они скрещиватся: даже банально может или нет быть мийоз у гибридовможно будет узнать из формы и числа хромосом, да и то не всегда. Наиболее верное тут - зоны гибридизации, скрещиваемость и так далее.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Nimrod
Advanced Member



 old post 14.03.2007 18:13     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #28 multiquote

Ведь как будто должны быть привычные к сухости?

Они привычны, да вот только навоз (извините за натурализм) не сохраняется достаточное время для того, чтобы хоть малая их часть успела его обработать. Потому, после наступления лета их приходится ловить на свет, или искать уже в непосредственной близости от ферм и стойбищ.... К сожалению.
Тогда... какие же они виды?
Ну отчего же нет? Ведь во многих семействах существуют виды-двойники, или даже целые группы видов.
И при описании всегда проверяется кто с кем может копулировать?
Нет, к сожалению. Для этого из необходимо ловить живыми и сажать в садки для разведения совместно с их ближайшими сородичами. Насколько я знаю, этого никто не делал специально. Посему - привыкаем обходится тем, что есть....
С уважением,...

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! RippeR
Advanced Member
МolDbiol



 old post 14.03.2007 20:54     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #29 multiquote

Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды...


вообще в том сообщении я отвечал на вопрос, как бы показывая что не размером отличаются. smile.gif

"Это только на этих двух экземплярах, г-н RippeR, да и то все эти отличия в пределах одной серии одного же вида могут сильно варьировать. К сожалению....

Это другое дело, но что-то оно странно.. Почему же так..

Строго говоря, молекулярные данные не могут указать где вид, а где два: мы же не узнаем от них ни того, как виды живут, ни того могут ли они скрещиватся: даже банально может или нет быть мийоз у гибридовможно будет узнать из формы и числа хромосом, да и то не всегда. Наиболее верное тут - зоны гибридизации, скрещиваемость и так далее.

Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Bad Den
Advanced Member
Нижний Новгород



 old post 14.03.2007 21:16     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #30 multiquote

(RippeR @ 14.03.2007 20:54)
Link to the original post
Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической  проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

Может. Все зависит от величины этой "разницы".

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Chromocenter
Advanced Member
Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером



 old post 15.03.2007 00:58     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #31 multiquote

(RippeR @ 14.03.2007 19:54)
Link to the original post
Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической  проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

Так это понятно, что последовательности ДНК из двух достаточно вариабельных участоков (не что-то в роде кодирующих тРНК или РНК рецепторы, белки уже могут быть потому как код вырожден) будут отличатся не только у разных видов, но и у двух любых индивидумов, если они не клоны (в последнем случае могут быть конечно мутации при клонировании, но на довольно мало шансов). Ну вот взяли мы два экземплра, выделили из них ДНК и увидели, что последовательности во всех, допустим пяти участках, которые мы проверяли отличаются различаются на сколько-то нуклеотидов. Даже если один из видов известен и мы имеем ещё несколько его индивидумов, и из каждого выделим ДНК, составим консензус, то как мы скажем что у того, которыого мы поймали ДНК не находится в пределах вариабельности имеющегося? Ну если там будут очень серьёзные различия, тогда ещё возможно. Но ведь это может быть и подвид, который достаточно изолирован? Как узнать всё это исходя только из ДНК?
Ой... офф получился. shuffle.gif И Bad Den запостил нечто похожее, чего я почему-то вначале не заметил shuffle.gif ... Ну не стирать же в самом деле?! wink.gif
(Nimrod @ 14.03.2007 17:13)
Нет, к сожалению. Для этого из необходимо ловить живыми и сажать в садки для разведения совместно с их ближайшими сородичами. Насколько я знаю, этого никто не делал специально. Посему - привыкаем обходится тем, что есть....

А как тогда узнать что это именно двойники, а не просто немного отличные экземпляры?

This post has been edited by Chromocenter: 15.03.2007 00:59

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Nimrod
Advanced Member



 old post 15.03.2007 14:42     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #32 multiquote

А как тогда узнать что это именно двойники, а не просто немного отличные экземпляры?

В скарабеях не всё так плохо как может показатся, г-н Chromocenter. Имеется ввиду то, что для точного определения желательно использовать гениталии, но и внешние различия тоже имеются. Только для этого необходимо иметь возможность ловить их сериями, пускай даже для себя, чтобы в этом разобраться. И когда Вы, предположим, наловите большую серию скарабеев с одного места (как правило, это будет один вид. Но я, честно говоря не знаю как распределены по зонам виды скарабеев в Израиле; встречаются ли они совместно или нет, и т.д.), то легко сможете для себя отметить как, иной раз все эти признаки вариабельны в пределах одного вида. Зачастую, их можно различить на месте (при условии, кончно, что в этом деле есть опыт), но так бывает не всегда. А схожи они потому, что и поведение, питание, биотопическая приуроченность, да и вообще образ жизни, в целом, также сходен. Если не идентичен. Отсюда и морфология такая.
off//
Скарабеи - это ещё "цветочки". Есть иные. р. Lethrus, к примеру. Вот для их определения необходимо иметь: кучу определителей, вагон времени и нечеловеческую усидчивость, а также кувалду - чем больше, тем лучше. Вы можете целый день просидеть над ними (особенно самками) и определите, вроде, но назавтра, посмотрев ещё раз на жука (на всякий случай), понимаете свою, скажем, ошибку. И вот здесь Вам пргодится кувалда - все вопросы сразу снимаются, и Вам становится легко и хорошо....
Конечно же это шутка, но уверяю Вас, иной раз так и хочется сделать. Но со скарабеями, я лично, вроде уже разобрался. Потратил недельку, просмотрел множество сборов.....

off//
С уважением,.....

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! mikepride
Advanced Member
Питер



 old post 15.03.2007 17:09     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site
Quote Post Put in the news column  URL #33 multiquote

Привет!

(Nimrod @ 15.03.2007 14:42)
Link to the original post 
Скарабеи - это ещё "цветочки". Есть иные. р. Lethrus, к примеру. Вот для их определения необходимо иметь: кучу определителей, вагон времени и нечеловеческую усидчивость, а также кувалду - чем больше, тем лучше. Вы можете целый день просидеть над ними (особенно самками) и определите, вроде, но назавтра, посмотрев ещё раз на жука (на всякий случай), понимаете свою, скажем, ошибку. И вот здесь Вам пргодится кувалда - все вопросы сразу снимаются, и Вам становится легко и хорошо....
Конечно же это шутка, но уверяю Вас, иной раз так и хочется сделать. Но со скарабеями, я лично, вроде уже разобрался. Потратил недельку, просмотрел множество сборов.....   


Вот это точно!
Причём местами мне кувалда видится как единственный приемлемый вариант... eek.gif

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! stierlyz
Advanced Member
Odessa



 old post 15.03.2007 19:10     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #34 multiquote

А смысл искать различия в фотках, если у Зины выложена полностью фауна Кабакова? А его ревизия опубликована еще в 1980. Я определял среднеазиатский материал - все б. м. получается, ну есть уродцы недоразвитые. Но это не мешает включить S. sacer в "Червону книгу України", привести для острова Джарылгач, для Черниговской области и т. д. и т. п. Ну просто жук-фантом - никто толком не видел, но все его "наблюдают".

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Nimrod
Advanced Member



 old post 16.03.2007 14:54     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #35 multiquote

Ну просто жук-фантом - никто толком не видел, но все его "наблюдают".

Это уж точно.
"...Нахождение S. sacer в Белгородской области отмечалось в 60-70е гг. 20 века. Позже эти находки были отнесены к другому виду рода S. typhon F-W., распространенному в средней и северной степи. Однако, этот вид отличается слабо выраженными угловидными бугорками на внутреннем крае передних голеней и, менее явно, однородной пунктировкой переднеспинки..."
Распространение и встречаемость: "...Имеются указания на нахождение его в Поосколье и в среднем течении Северского Донца в сопредельных областях Украины. Отмечен в Волоконовском и Валуйском районах. Последняя находка живого жука - 1974 г., фрагментов погибшего...- 1996..."
Указание для Украины видимо основано на работе Мартынова В.В. Эколого-фаунистический обзор пластинчатоусых жуков (Coleoptera, Scarabaeidae) Юго-Восточной Украины // Изв. Харьк. энт. об-ва. 1997, т. 5, вып. 1. С. 22-73.


Я специально взял в библиотеке работу Мартынова. Цитирую (кратко):
Тезис касается S. typhon F.-W. (прошу заметить, что даже не S. sacer!)
" В настоящее время вид не обнаружен на исследуемой территории и известен только по устному (!) сообщению А. Е. Рязанцевой о поимке скарабея в 70-е годы в Придонцовье. Данные Е.Н. Савченко (1938) и Л.В. Арнольди (1938) о S. sacer в районе Ворошиловграда, вероятно, относится к S. typhon."
И всё. И хотя эти данные по Юго-Востоку Украины, но зная Володю, я не сомневаюсь в его тщательности, и если за почти десятилетие его работы не нашлось хотя бы фрагментов жука - вывод, думаю, вполне очевиден.

Ещё одна работа.
Різун В.Б., Коновалова І.Б., Яницький Т.П. Рідкісні і зникаючі види комах України в єнтомологічних колекціях Державного природознавчого музею. - Львів, 2000. - 14-15 стор.

Даны указания и приведены этикетки по виду S. sacer , находящегося на сохранении музея ДПМ. Не берусь судить о дореволюционных сборах - всё это смотреть нужно, но вот довольно свежие поимки (привожу оригинальные данные):
"21.V.1998, зап. "Єланецький степ", ок. будинку Єгерів літ на світло, 4-6(???) екз., с. Калинівка, Єланецький р-н, Миколаївська обл., В.Б. Різун, Т.П. Яницький"
S. typhon, вне всякого сомнения. Хотя и это интересно, так как Николаевская область - это почти центр Украины.....

"Червону Книгу України" цитировать не буду - и так ясно.
Резюме.
Вероятно, это тот случай, когда нести тяжело а выбросить жалко.
С уважением,...

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): rpanin


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! stierlyz
Advanced Member
Odessa



 old post 16.03.2007 19:59     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #36 multiquote

Мартынов восемь лет работал в заповеднике, и не смог взять Aphodius spalacophilus, A. citellorum и несколько других видов пластин. Но скарабеев там, наверное, уже нет.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Mylabris
Advanced Member
Almaty, Kazakhstan



 old post 16.03.2007 21:19     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #37 multiquote

(RippeR @ 14.03.2007 20:54)
Link to the original post  вообще в том сообщении я отвечал на вопрос, как бы показывая что не размером отличаются. smile.gif
Это другое дело, но что-то оно странно.. Почему же так..
Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической  проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

Очень даже может! Всем такономистам нужно помнить, что вид - это не отдельные экземпляры похожие друг на друга а ПОПУЛЯЦИЯ - ПУЛ ГЕНОТИПОВ (у каждого индивидуальный) вместе составляющая общий генотип вида. То есть не у каждого экземпляра вы найдёте "универсальную" ДНК, характерную для вида, но набор определённых генов, отвечающих за выработку белков, позволяющих "быть своим среди своих".

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Михалис


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! RippeR
Advanced Member
МolDbiol



 old post 17.03.2007 01:14     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #38 multiquote

Видимо мне еще долго разбираться в этой теме..

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Nimrod
Advanced Member



 old post 19.03.2007 15:34     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #39 multiquote

Видимо мне еще долго разбираться в этой теме..

Совершенно незачем, г-н RippeR. Гораздо целесообразнее в самих жуках. Вы знаете как и зачем, и этого, думаю, будет вполне довольно.....
С уважением,....

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! RippeR
Advanced Member
МolDbiol



 old post 19.03.2007 16:33     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #40 multiquote

В жуках бы не плохо, но иметь бы материал..

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Nimrod
Advanced Member



 old post 20.03.2007 16:56     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #41 multiquote

Насколько я понимаю, в этом году у Вас намечена обширная программа, в частности, планируемый сбор Ph. excavatus в Крыму, не так ли? На Тарханкуте Вы с большой долей вероятности соберёте серию S. typhon. Вот Вам и задел будет. Но для того, чтобы разобраться в этом, прогоните его по определителю - и сами научитесь, и опыт приобретёте.
С уважением,...

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): RippeR


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Bad Den
Advanced Member
Нижний Новгород



 old post 18.11.2008 01:04     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #42 multiquote

Еще один вид из этого обширного рода:
Scarabaeus (s. str.) pius (Illiger, 1803)
Астраханская обл, 70 км. С Астрахани, окр. п. Досанг, на свет; 20-21.V.2006
tnx Papis за материал
user posted image

Парамеры сверху
user posted image

Number of thanks: 4These members thanked the author (4): rpanin, алекс 2611, Zhuk, Dmitrich


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Bad Den
Advanced Member
Нижний Новгород



 old post 18.11.2008 01:15     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #43 multiquote

(Bad Den @ 13.03.2007 01:25)
Link to the original post
2. Scarabaeus (s. str.) babori Balthasar, 1934
Кыргызстан, окр. Бишкека, близ а/п "Манас", 30.07.2000  (экземпляр - "инвалид-стахановец", 2 средних зубца на наличнике отломаны, видимо, в течение жизни)
Распространен по всей Ср. Азии, в Южном Казахстане, на север доходит до Прикаспийской низменности, Арала и р. Или. Массовый вид, лет с марта по октябрь, с конца марта по средину апреля - активен днем, а потом переходит на ночной образ жизни, летит на свет. Встречается во всех типах ландшафтов.


Судя по гениталиям, все-таки это S. typhon:
user posted image user posted image

А вот гениталии двух экземпляров S. typhon.
Первый - Астраханская обл, 70 км. С Астрахани, окр. п. Досанг, на свет; 20-21.V.2006:
user posted image
Второй - Израиль, Голанские высоты, март 2007:
user posted image

Number of thanks: 5These members thanked the author (5): rpanin, алекс 2611, Nilson, RippeR, Dmitrich


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! bugslov
Advanced Member
спб



 old post 04.10.2009 22:20     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #44 multiquote

Scarbaeus sacer L.
Абхазия, окр. п. Лдзаа (Лидзава) песчанный пляж, 19.09.2009

This post has been edited by bugslov: 04.10.2009 22:20

Attached image(s)
Attached Image101_0258.JPG
101_0258.JPG — (347.38k)   

Attached Image101_0259.JPG
101_0259.JPG — (323.53k)   



Number of thanks: 8These members thanked the author (8): RippeR, Bad Den, Bolivar, алекс 2611, Zhuk, rpanin, Dmitrich, Nilson


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Bad Den
Advanced Member
Нижний Новгород



 old post 26.10.2009 01:32     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #45 multiquote

Scarbaeus (s.str.) sacer Linnaeus 1758
Абхазия, окр. п. Лдзаа (Лидзава) песчанный пляж, 19.09.2009; А. Матвеев (он же bugslov, ему спасибо за материал smile.gif) leg.

user posted image

Парамеры сверху
user posted image

Number of thanks: 8These members thanked the author (8): rpanin, Dmitrich, RippeR, Zhuk, Kemist, bugslov, vasiliy-feoktistov, I.solod


  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Seneka
Advanced Member
Москва



 old post 08.08.2012 02:33     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #46 multiquote

Сижу, с нуля разбираюсь...
У меня из Досанга материал, от 19-20 до 30-31 мм, штук 50, самки и самцы, полиморфизм заметный.

На последнем фото гениталии sacer и внешний вид неотличимы от typhon.
Может быть, это и есть typhon?

Кроме того, вот тут приводят синонимию, из которой следует, что у sacer, теоретически, должны быть такие же признаки, как и у pius, включая гениталии. Теоретически, конечно.

http://zipcodezoo.com/Animals/S/Scarabaeus_pius/
sacer cиноним pius

http://zipcodezoo.com/Animals/S/Scarabaeus_sacer/
синонимами sacer указаны -

Ateuchus impius Fabricius • Ateuchus retusus Brulle • Scarabaeus confluidens Fleischer • Scarabaeus crenatus Degeer • Scarabaeus degeeri Macleay • Scarabaeus dufresneri Macleay • Scarabaeus edentulus Mulsant • Scarabaeus europaeus Motschulsky • Scarabaeus inermis Mulsant • Scarabaeus peregrinus Kolbe • Scarabaeus platychilus Fischer Von Waldheim • Scarabaeus rufipes Seabra • Scarabaeus spencei Macleay

Т.е., они также синонимы и pius.

и по тифону

http://zipcodezoo.com/Animals/S/Scarabaeus_typhon/
affinis и minor синонимы typhon

теперь, смотрим Зелёный определитель... там всего 3 вида(из 5-6 европейских) представлено - pius, sacer и affinis , наверное, как самые, самые. Досанг в те времена уже был Меккой, т.е. массовые виды наверняка изучались.

На сайте, выше, pius и sacer в синонимах, а в Зеленом они разные, зато не существует typhon...

Короче, путаница ещё та...
Завтра гениталии посмотрю.

This post has been edited by Seneka: 08.08.2012 02:38

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! fayst79
Advanced Member
УЛЬЯНОВСК поволжье



 old post 08.08.2012 07:10     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #47 multiquote

Да не может такое быть Николай.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! fayst79
Advanced Member
УЛЬЯНОВСК поволжье



 old post 08.08.2012 07:23     Report Post  Report Post for topic curator       Photo  Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #48 multiquote

http://www.biolib.cz/en/taxon/id772245/
пишется что разные они.

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Seneka
Advanced Member
Москва



 old post 08.08.2012 11:54     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail
Quote Post Put in the news column  URL #49 multiquote

Так и я говорю, что пишется в разных местах по разному и нет никакой гарантии в правильности определения. Даже на сайте zin, подозреваю, неоднозначное определение, т.е. нет ссылки на типовой экземпляр (что с ним сравнивали?), нет ссылки на таблицу определитель (по каким признакам определяли этот экземпляр?) или, хотя бы, списка признаков для данного экземпляра. Может быть в коллекции материала и много, но на сайте мало.

Нашел две ссылки на фотографии с названиями, одно якобы неправильное (http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/scasacbo.htm; фото, в первом посте взято отcюда), по утверждению автора другого фото (http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/eng/scatypkm.htm).

Кстати, фото очень качественное и на нём четко видно, что у этого экземпляра бугорки между глазами явные, высокие и килевые, а определен он как typhon. Может быть, может быть, но вспомним, что по утверждению других авторов, typhon синоним affinis, а в Зелёном определителе для affinis указаны следующие признаки "Лоб без бугорков или с едва намеченными, иногда килевидными бугорками".

С другой стороны, это выражение в "Зелёном" само лишено смысла, т.к. во-первых, в нем приведены два противоположных признака(т.е. возможно всё), во-вторых, при определении экземпляра некорректно говорить о частоте признака, применительно к данному экземпляру. "иногда" или "часто", это статистические категории, применимые к большим выборкам, на больших территориях, к данным за много лет, а не фактические, применимые к единичной особи, с которой в данный момент работает энтомолог. Некорректно делать определение на основе вероятностных предположений, на основании того, что в какой-то местности чаще встречается один вид, чем другой или один вид в целом больше по размеру, чем другой, когда размеры сильно перекрываются. К сожалению, почти все определители насквозь такие.

Отвлёкся... вернёмся к pius

Или вот, например, pius, по приведенной Вами ссылке http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id128935/, ничем визуально не отличается от typhon, тем более, что некто, юзер Jiří Mička, определил этого pius по самке(на фото самка), в то время как более менее удовлетворительное определение делается по самцам. И то легко ошибиться, т.к. во-первых, определение частично основано на нечётком цветовом различии щетинок (черные, рыжие, в других описаниях бурые,тёмно-бурые), которое при разном освещении и контрасте может восприниматься по разному. Рыжие могут выглядеть как черные (я, например, не сразу освещенность смог подобрать, чтобы рыжеватость узреть). Во-вторых, лоб этого pius, вроде бы, с бугорками (нет резкости), а должен быть в густых сливающихся точках и без бугорков.

В моих сборах, во всяком случае, большинство, точно такие, как этот pius. Есть и немного другие, но в пределах полиморфизма. Например, лобные выступы варьируют от почти нуля до резких, при этом, остальные признаки говорят об идентичности вида.

This post has been edited by Seneka: 08.08.2012 14:57

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  
User is offline! Fornax13
Advanced Member
Ульяновск



 old post 08.08.2012 13:27     Report Post  Report Post for topic curator       Personal message  Send an e-mail  ICQ
Quote Post Put in the news column  URL #50 multiquote

(Seneka @ 08.08.2012 12:54)
Link to the original post Или вот, например, pius, по приведенной Вами ссылке http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id128935/, ничем визуально не отличается от typhon, тем более, что некто, юзер Jiří Mička, определил этого pius по самке(на фото самка), в то время как более менее удовлетворительное определение делается по самцам. И то легко ошибиться, т.к. во-первых, определение частично основано на нечётком цветовом различии щетинок (черные, рыжие, в других описаниях бурые,тёмно-бурые), которое при разном освещении и контрасте может восприниматься по разному. Рыжие могут выглядеть как черные (я, например, не сразу освещенность смог подобрать, чтобы рыжеватость узреть). Во-вторых, лоб этого pius, вроде бы, с бугорками (нет резкости), а должен быть в густых сливающихся точках и без бугорков.

В моих сборах, во всяком случае, большинство, точно такие, как этот pius. Есть и немного другие, но в пределах полиморфизма. Например, лобные выступы варьируют от почти нуля до резких, при этом, остальные признаки говорят об идентичности вида.

Обратите внимание на базальную каемку прсп. - у pius она сильно сглаженная. typhon, в целом, крупнее и более блестящий. Шаманство, конечно, но вроде работает ) В Досанге 2: как раз pius и typhon, днем встречаются совместно. Ночью попадался только typhon.

А таблица на ЗИНе есть: http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/kab_2006.htm

This post has been edited by Fornax13: 08.08.2012 13:29

  The topic is associated with the page: Священный скарабей (Carabaeus Sacer)  

*





Name:

 Enable Smilies · Show Smilies Pop Up Window
Icons designation:

   Say THANKS to the author — say THANKS to the author
   Delete Post — delete
   Edit Post — edit
   Put in the news column — put in the news column
   Quote Post — quote the post
   multiquote  not included/multiquote included — quote several posts
   Report SPAM — mark spam message
   Report Post — report post to the moderator
   User is online!/User is offline! — author online/offline
   Photo — photo of the author

   - other designations -
 
   *
« Next Oldest · Images of insects · Next Newest »
pages (2):  1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Helicon · Dia-m · InterLabService · Beckman Coulter · SkyGen · OPTEC · BIOCAD · Evrogen · Syntol · Bioline · Sartorius · Khimexpert · SibEnzyme · Tecan · Danies · NPP «TRIS» · Bialexa · FizLabPribor · Genotek · ATG Service Gene · Biogen-Analitika
Your forum  ·  editor@zbio.net  ·  Time is now: 12.04.24 22:08
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft