Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Herba · Конференции · Альгология · Фото растений · Изображения растений · Миксомицеты
Иконотека · Живые растения · Биокартинки · Образцы гербария · Материалы А.Шипунова

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae) -- биокартинка --
Тема связана с: Ирис солелюбивый
Кураторы темы:* erythronium
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! erythronium
Постоянный участник
г. Ставрополь



 прочитанное сообщение 12.01.2008 10:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование
Картинки, фотографии
Iris halophila Pall. (Iridaceae)
Ирис (Касатик) солелюбивый (Ирисовые)

27.05.2006. Северный Кавказ, Карачаево-Черкесия, окрестности г. Черкесска. Травянистые склоны.
картинка: Iris_halophila4.jpg
картинка: Iris_halophila2.jpg
картинка: Iris_halophila3.jpg


Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): Linnaeus_tuschinorum, Kovalevsky, Алексей Яковлев, Zhuk, Ostfuchs


  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! erythronium
Постоянный участник
г. Ставрополь



 прочитанное сообщение 12.01.2008 12:15     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail

картинка: Iris_halophila.jpgIris halophila Pall. (Iridaceae)
Ирис (Касатик) солелюбивый (Ирисовые)

27.05.2006. Северный Кавказ, Карачаево-Черкесия, окрестности г. Черкесска. Травянистые склоны.

Травянистый многолетник 50-90 см высоты. Стебель прямостоячий, неветвистый. Листья плоские, мечевидные, 6-12 мм ширины. Цветки крупные, в количестве 3-5, ярко-жёлтые Тычинок 3. Завязь нижняя, трубка венчика втрое короче завязи. Плод - тупо трёхгранная коробочка с 6 сильно выступающими, попарно сближенными ребрами и носиком 7-14 мм длины.
Распространён на юго-востоке Европы, на Северном Кавказе, в Западной Сибири, в Средней Азии. Обитает на сыроватых и солонцеватых лугах, солончаках.


Сообщение в колонке новостей: Картинки и фотографии, связанные с биологиейСообщение в колонке новостей, раздел "Картинки и фотографии, связанные с биологией"
14.01.2008 06:09

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.01.2008 12:18     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Уважаемый Erythronium! А встречаются ли на Вашей территории цветовые формы Iris halophila (или викарные виды из комплекса I. spuria)?

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! erythronium
Постоянный участник
г. Ставрополь



 прочитанное сообщение 14.01.2008 16:56     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Встречаются лишь белее или менее яркие оттенки жёлтого цвета. Что же касается близких видов, то есть лишь один Iris notha, но он достаточно хорошо отличается, помещён на форуме.

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.01.2008 19:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Спасибо!
Iris notha Bieb. буржуины, в том числе моногорафы рода, без сомнения включают с состав I. spuria L., а про I. halophila Pall. говорят, что он тоже относится к этой группе и отличается от I. spuria лучше других мелких видов. Я сам эти ирисы не видел (кроме, естественно, I. halophila, и лишь однажды отцветшего I. notha). Посему и был вопрос, ибо у меня своего мнения на сей счет нет.
Phlomis

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! YuriP
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.03.2008 17:42     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

erythronium
Вы не правы. Кроме I. notha встречается по низинам и Iris pseudonotha Galushko c диапазоном цветовых форм от фиолетовой до белой, который, как раз, значительно лучше других видов вписывается в концепцию Iris spuria s.l.

Сообщение было отредактировано YuriP - 20.03.2008 17:48

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.03.2008 20:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(YuriP @ 20.03.2008 17:42)
вписывается в концепцию Iris spuria s.l.

Не понял... confused.gif Концепцию? Чью: Биберштейна? Родионенко? Вашу?

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! YuriP
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.03.2008 01:03     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

В концепцию "буржуинов, в том числе монографов рода" - B. Mathew, так надо понимать

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.03.2008 09:05     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

B. Mathew как раз всю эту родионенковскую мелюзгу не признает. wink.gif Хотелось бы понять, правильно ли это. Iris halophila в Европейской России ведет себя хорошо, он достаточно однороден по всем признакам. I. pseudonotha (так его назвали коллеги) видел в Прикумье только в плодах... Так что Северный Кавказ -- возможная зона перехода к европейско-малоазиатскому I. spuria. Интересно, что здесь происходит. Ваши комментарии жизнь не облегчают. confused.gif
А таксономисты должны помнить великих китайцев: "Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"! eek.gif

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! erythronium
Постоянный участник
г. Ставрополь



 прочитанное сообщение 21.03.2008 14:24     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Iris pseudonotha Galushko близок к кавказским I. musulmanica Fomin и I. violacea Klatt, отчасти к среднеазиатскому I. sogdiana Bunge. Кроме морфологических отличий от I. notha Bieb., обладает особенностью образовывать плотные кусты (кочки). Это мнение автора описанного вида. Более подробно см.: А.И. Галушко. Новые таксоны Северного Кавказа и новые находки // Флора Северного Кавказа и вопросы её истории, вып. 4. Ставрополь, 1983. -с. 6-16
картинка: Iris_pseudonotha2.jpg
картинка: Iris_pseudonotha3.jpg
картинка: Iris_pseudonotha4.jpg
картинка: Iris_pseudonotha5.jpg


Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): YuriP, Алексей Яковлев


  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! YuriP
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.03.2008 15:10     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

phlomis
Что-то от меня усколзает суть беседы. Вы спросили есть ли на Сев. Кавказе викарные виды из комплекса I. spuria. Я ответил, что, на мой взгляд, таким видом является I. pseudonotha, а не I.halophila или I. notha к примеру.
В свою очередь, мне непонятно ваше замечание: "Северный Кавказ -- возможная зона перехода к европейско-малоазиатскому I. spuria." Что к чему и откуда переходит?
Позволю себе высказать мнение по поводу концепции I. spuria s.l. Mathew.
Если и объединять в один большой вид - то действительно викарные малые виды с фиолетовыми цветками и сходной экологией, растущие в сырых низинах. А Iris halophila, на мой взгляд, имеет не меньше прав на самостоятельность, чем малоазиатские виды с желтыми цветками. Особняком от I.spuria должны стоять и горные виды - I.notha и I. demetrii, заметно отличающиеся как морфологически так и экологией.
Хочу обратить внимание и ещё на одну особенность I. halophila. Хотя в описании вида, приложенном к фотографиям, и указано: "Обитает на сыроватых и солонцеватых лугах, солончаках" (интересно, откуда взяты эти описания?), фотографии тем не менее были сделаны на травянистых склонах. Мало того, в Средней Азии I. halophila лезет в горы довольно высоко и селится там рядом с юнонами - поведение, совсем не похожее на I.musulmanica, скажем.

Сообщение было отредактировано YuriP - 21.03.2008 22:44

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! erythronium
Постоянный участник
г. Ставрополь



 прочитанное сообщение 21.03.2008 16:54     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Я ничего не спрашивал, спросил у меня phlomis. В последующей дискусии выплыл I. pseudonotha. Я поместил о нём информацию к тому, что I. notha и I. halophila с одной стороны, и I. pseudonotha с другой - группы не родственные и не викарные

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! Baguk
Постоянный участник
Казань



 прочитанное сообщение 21.03.2008 18:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Да тут иерархический форум нужен! smile.gif smile.gif wink.gif

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.03.2008 21:30     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

1) Я не понимаю запись I. spuria s.l. Mathew. МКБН такое не предусмотрено. I. spuria s. str. существует только в "концепции" Биберштейна. Читайте Кодекс!
2) В европейской части России I.halophila (sic!) растет именно "на сыроватых и солонцеватых лугах, солончаках".
3) "Плотные кусты (кочки)" -- не формализуемое понятие. Поподробнее, пожалуйста. Далее, подобные заросли I.halophila в Ростовской обл. иногда образует (увы, доказательного снимка нет!).
4) Наезд на erythronium'а мне не понятен. mad.gif Еще раз спасибо за замечательные снимки.
5) Из перечисленных ирисов в природе сам видел только I.halophila и I. pseudonotha (см. выше). Посему о сущности иных перечисленных видов сказать ничего не могу.
6) Викарные виды -- самый больной вопрос для любого систематика (кроме, вероятно, апомиктов).
7) Мне не нравятся обработки ирисов Родионенко. Имею право!!!! Криво написано. И ключи не работают.

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! YuriP
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.03.2008 23:58     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(phlomis @ 21.03.2008 21:30)
Ссылка на исходное сообщение   I. spuria s. str. существует только в "концепции" Биберштейна.

А об этом где прочитать?

(phlomis @ 21.03.2008 21:30)
Ссылка на исходное сообщение В европейской части России I.halophila (sic!) растет именно "на сыроватых и солонцеватых лугах, солончаках". 

Именно это написано в начале?

4) Где вы увидели наезд?
5) A Iris spuria вы видели? К чему тогда завели этот разговор?
7) Мне тоже wink.gif У кого написано не криво?
8) И всё же мне непонятно ваше замечание: "Северный Кавказ -- возможная зона перехода к европейско-малоазиатскому I. spuria." Что к чему и откуда переходит?

Сообщение было отредактировано YuriP - 22.03.2008 00:00

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.03.2008 00:40     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(YuriP @ 21.03.2008 23:58)
А об этом где прочитать?
Естественно, у Биберштейна!
(YuriP @ 21.03.2008 23:58)
A Iris spuria вы видели?
Увы, только в коллекционных посадках в бот. саду.
(YuriP @ 21.03.2008 23:58)
У кого написано не криво?
Могография B. Mathew более убедительна.
(YuriP @ 21.03.2008 23:58)
И всё же мне непонятно ваше замечание: "Северный Кавказ -- возможная зона перехода к европейско-малоазиатскому I. spuria." Что к чему и откуда переходит?
Как пишет тот же B. Mathew, из всех викарных мелких видов родства I. spuria, именно I.halophilla обособлен лучше других. Если нарисовать карту арелов этих видов, то именно Большой Кавказ для многих окажется зоной перекрывания ареалов. Только и всего.

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! YuriP
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.03.2008 01:23     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(phlomis @ 22.03.2008 00:40)
Ссылка на исходное сообщение   Могография B. Mathew более убедительна.

Только ключа к видам в ней нет
(phlomis @ 22.03.2008 00:40)
Ссылка на исходное сообщение  Северный Кавказ -- возможная зона перехода к европейско-малоазиатскому I. spuria.
Как пишет тот же B. Mathew, из всех викарных мелких видов родства I. spuria, именно I.halophilla обособлен лучше других. Если нарисовать карту арелов этих видов, то именно Большой Кавказ для многих окажется зоной перекрывания ареалов.

То есть вы предполагаете, что I.halophila переходит в другие мелкие виды родства I. spuria?

Сообщение было отредактировано YuriP - 22.03.2008 01:24

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.03.2008 10:22     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(YuriP @ 22.03.2008 01:23)
То есть вы предполагаете, что I.halophila переходит в другие мелкие виды родства I. spuria?

В этом и была суть моего вопроса. Я не знаю, что происходит в местах перекрывания ареалов видов из родства I. spuria. Именно это мне интересно. Гербарные сборы в этой ситуации не помогают. Увы, в этих краях я не работал.

Могография B. Mathew не претендует на таксономическую ревизию -- и в этом ее достоинство. Если есть проблемы, так и сказано. А смысл ключа, который не работает, мне не понятен, разве что по форме положено написать. Ирисы решительно требуют ревизии. Из европейской (бедной видами!) части только 2 (из 8, не считая дичающих!) вида без проблем... confused.gif

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! YuriP
Участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.03.2008 11:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Прекрасно! Давайте переместимся с этой животрепещущей темой в Классификацию растений smile.gif

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 22.03.2008 12:05     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Лучше попросить модераторов потереть эту пикировку tongue.gif

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! Алексей Яковлев
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 22.03.2008 17:59     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

не надо ничего тереть! пикировка весьма познавательна smile.gif

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): plantago, Linnaeus_tuschinorum, kut


  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 17.01.2016 04:48     Сообщение для модератора  Сообщение для куратора темы       Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

Вид, который у нас считается Iris halophila, ни к каким сырым солончакам не приурочен. Быть может, он и на солончаках растет, но я не видел. Типичное же место произрастания - склоны балок с черноземом и умеренным увлажнением, густо поросшие пыреем. При этом вниз, в болото, не лезет, и на на плакор, на сушняк, не поднимается. Интенсивность цветения год от года изменяется слабо. Вариации окраски веничка, в отличие от Iris pumila, отсутствуют. Так же в отличие от пумилы, этот ирис я встречал только на склонах с южной и юго-восточной экспозицией, то есть наименее освещенных, хотя, быть может, просто совпало.

02.04.2012. Перезимовавшие плоды:

картинка: ____2010_745.jpg

25-30 мая 2015:

картинка: ______573.jpg
картинка: ______609.jpg
картинка: ______611.jpg

  Тема ассоциирована со страницей: Ирис солелюбивый (Iris halophila. Iridaceae)  

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения растений · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 14:09
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft