В PacBio неожиданно сделали очень неплохой прибор - Sequel (объявили об этом 1 октября). Производительность предыдущей модели увеличили в 7 раз, а стоимость уменьшили до 350 тыс.$. До конца года обязуются изготовить десяток исключительно для американцев, а в 2016 году начнут поставлять по всему миру. Причём совместно с Рошевцами, которые обеспечили финансирование этой разработки.
Картинки:
Sequel.JPG — (97.35)
NMR-guy, 09.10.2015 21:27
Посоны поняли что если они не выкатят продолжателя их пиросеквенатора прямо осенью - они просто проиграют рынок совсем всяким мелким тазикам с канистрами со всеми ихними нанятыми Х-пердами на конрактах и печеньками...
А пока немногочисленные пионеры будут заниматься обкаткой и траблшутингом новой химии на этом ящеге Рош будет иметь возможность в очередной раз всех удивить еще через год. Жаль, что выкатить вылизанную технологию железо-химия-данные для безамплификационного секвенатора на рынок у них не получилось, как оне обещали, в 2015 году.
NMR-guy, 09.10.2015 21:52
(genseq @ 07.10.2015 10:23)
Выкладываю немного информации к размышлению. Буду признателен за любые замечания.
3. Двухстадийная конвекционная ПЦР не будет востребована, так как конвекция будет невоспроизводима при разном пластике и даже мелких вариациях дозирования в пробирки, к тому же вихревая теплопередача внутри самой жидкости при конвекции примерно в 20 раз эффективнее чем теплопередача на интерфейсе жидкость(пробирка) - воздух. И, подозреваю, раз в 5 эффективнее (быстрее) чем серебро-пробирка-жидкость. На этом кстати и держится воспроизводимость обычного ПЦР между разными твердотельными термоциклерами (если принять технологии конструирования их тепловых элементов у разных конкурентом примерно одинаковыми по эффективности и скорости нагрева и охлаждения). Вы просто не сможете подвести без расплавления стенки пробирки достаточно энергии для того, чтобы поддерживать такую мощную конвекцию. А без этого почти весь объем будет греться одновременно. Как только кипящий чайник отходит ниже 99С температура воды по всему его объему безо всякой конвекции даже (которая к слову всегда в нем хаотична и никак не формирует устойчивый соленоид!) становится по всему объему кроме верхних нескольких миллиметров одинаковая. Избирательно подогревать воду в определенных регионах можно только СВЧ-волнами через стенку. Но вот избирательно охлаждать пока нечем
2. Хороший способ, определенно дешевле переочищения. Только вот беда - полимераза работающая на диффузионном контроле с постоянно открытым и пустым активном центром может быстрее чем следы комплементарных нуклеотидов начать ошибочно втыкать превалирующие в растворе драгоценные чистимые дНТП вместо комплементов. Конкурентная кинетика этих двух процессов неочевидна, потому в любом случае нужно пробовать чтобы понять можно так действовать или нельзя. И в любом случае всей этой байде после деплитинга всего мусора будет нужна еще одна очистка. А это в самом идеальном случае - еще процентов 5-10 потерь материала по итоговому выходу.
1. Вопрос: кто будет выпускать эти матрицы с такими покрытиями, тем самым прямо нарушая патентный запрет на выпуск совместимых с аппаратами генуинных запчастей? Ведь он наверняка прописан в диклеймбере всех ИонТоррентов.
genseq, 11.10.2015 11:27
(NMR-guy @ 09.10.2015 19:52)
3. Двухстадийная конвекционная ПЦР не будет востребована, так как конвекция будет невоспроизводима при разном пластике и даже мелких вариациях дозирования в пробирки, к тому же вихревая теплопередача внутри самой жидкости при конвекции примерно в 20 раз эффективнее чем теплопередача на интерфейсе жидкость(пробирка) - воздух. И, подозреваю, раз в 5 эффективнее (быстрее) чем серебро-пробирка-жидкость. На этом кстати и держится воспроизводимость обычного ПЦР между разными твердотельными термоциклерами (если принять технологии конструирования их тепловых элементов у разных конкурентом примерно одинаковыми по эффективности и скорости нагрева и охлаждения). Вы просто не сможете подвести без расплавления стенки пробирки достаточно энергии для того, чтобы поддерживать такую мощную конвекцию. А без этого почти весь объем будет греться одновременно. Как только кипящий чайник отходит ниже 99С температура воды по всему его объему безо всякой конвекции даже (которая к слову всегда в нем хаотична и никак не формирует устойчивый соленоид!) становится по всему объему кроме верхних нескольких миллиметров одинаковая. Избирательно подогревать воду в определенных регионах можно только СВЧ-волнами через стенку. Но вот избирательно охлаждать пока нечем
2. Хороший способ, определенно дешевле переочищения. Только вот беда - полимераза работающая на диффузионном контроле с постоянно открытым и пустым активном центром может быстрее чем следы комплементарных нуклеотидов начать ошибочно втыкать превалирующие в растворе драгоценные чистимые дНТП вместо комплементов. Конкурентная кинетика этих двух процессов неочевидна, потому в любом случае нужно пробовать чтобы понять можно так действовать или нельзя. И в любом случае всей этой байде после деплитинга всего мусора будет нужна еще одна очистка. А это в самом идеальном случае - еще процентов 5-10 потерь материала по итоговому выходу.
1. Вопрос: кто будет выпускать эти матрицы с такими покрытиями, тем самым прямо нарушая патентный запрет на выпуск совместимых с аппаратами генуинных запчастей? Ведь он наверняка прописан в диклеймбере всех ИонТоррентов.
Спасибо за замечания. Обсуждать их начну с Вашего конца (или c моего начала):
1. Многоразовое покрытие (нитрид кремния) было на чипах выпуска 2011 года. Если они у кого-то завалялись (юзанные), то можно использовать повторно. Нынешние чипы (с танталовым покрытием) , скорее всего, можно регенерировать щёлочью, но это ещё нужно проверять. Если регенерироваться не будут, то придётся покрывать силикатами - добавить в 1 мл ацетона каплю ТЭОСа, несколько капель столового уксуса и залить в проточную ячейку. Для формирования силикатного покрытия должно хватить несколько секунд. Главное - не передержать.
2. Способ очистки dNTP от примесей с помощью ферментативного истощения ("mop-up") использовался для повышения качества флуоресцентно меченых трифосфатов и уже описан в литературе (см. ссылку). В простейшем виде нужно в пузырёк с рабочим раствором дНТФ (и с Mg2+) добавить немного гранул ДНК-агарозы (никованной, с нативной BstEII). Дополнительная очистка, скорее всего, не потребуется. Там даже у основного компонента концентрации микромолярные, а у примесей - наномолярные. Вряд ли образование следовых количеств пирофосфата сможет помешать секвенированию.
3. Работоспособность конвекционной ПЦР доказательств не требует. Не применяется из-за того, что хорошо работает только на больших (миллилитровых) объёмах, а это никому не нужно. А вот для эмульсионной ПЦР, используемой для клонировоания секвенируемых фрагментов ДНК на ионосферах, она подходит идеально. Объёмы эмульсий там измеряются миллилитрами, а то и десятками миллилитров. Сейчас их "аликвотят" по лункам ПЦР-планшета, а после амплификации опять собирают в общую пробирку и центрифугируют. От этого идиотизма нужно избавляться.
Выложил сегодня в соседнем топике сочинение на указанную тему. Хотелось бы обсудить его отдельно, поскольку там всё уже очень запущено и загажено. Буду признателен за любые замечания, а также за выявление грамматических, орфографических и стилистических ошибок в этом опусе. [attachmentid()=120928] Конструктивные предложения приветствуются. Все неконструктивные замечания и ссылки без комментариев будут удаляться. В обсуждении принимают участие только зарегистрированные посетители форума.
Очень грамотно изложено.. Очень интересная тема.. десять лет назад я предлагал в Болгарии заняться секвенгатором на принципе протяжки через датчик.. местные "генетики" корифеи сказали что такой проблемы нет.. что секвенс никому не нужен.. Когда вернулся в Россию и тут тоже олигархи на таком уровне, что не понимают о чём речь.. А свой секвенгатор на принципе неразрушающего секвекнса - это что-то.. ведь есть очень ответственные моменты, и скажем, проверить результат генной инженерии - перед имплантацией в ядро - дело очень важное.. сейчас положение получше,я уже имею разработку на все компоненты этой технологии ,разработка не будет стоить более 1 млн.дол.. стоимость подготовки тут минимальна, области использования - самые широкие.. Скорость работы - не менее 10 тыс НО в секунду на датчик ( возможно ускорение до 1 млн сек)- точность секвенгирования не сравнима с существующими...
blij, 02.11.2015 15:32
(АстСергей @ 02.11.2015 13:45)
Скорость работы - не менее 10 тыс НО в секунду на датчик ( возможно ускорение до 1 млн сек)- точность секвенгирования не сравнима с существующими...
Вообще-то большая скорость протяжки через нанопоры и есть основная беда MinIon'а. Ее наоборот пытаются замедлить, использую специальные растворители, чтобы точность повысить.
АстСергей, 04.11.2015 20:01
(NMR-guy @ 09.07.2015 02:23)
Если это случится - я долго думать не буду о выборе. Дубль Роша по китайской цене на железо и расходку - это будет маркеткилла. Но это врятли случится - поляну закроют новыми и более узкими клэймами, а приоритет для этого - за Рошем. То есть Вы утверждаете, что якобы разработали то, обо что альянс Роша и АйБиЭм сломал зубы со семи своими капиталами, инженерами, учеными и патентами?
Это было сделано ещё 9 лет назад.. за это время я существенно продвинулся в тех- обеспечении и упрощении .. и придумал это раньше их, у меня есть свидетели в Болгарии, я там делал доклады по генетике в Академии Наук и в лаборатории генанализа я обсуждал этот вопрос. Жалко, что не нашёл финансирование. Выйти на тестовый образец можно за 1 год при небольшом финансировании.. Эта технология может быть использована и для микроРНК и для пептидов и т.п.. У меня ещё много подобных заморочек есть..
АстСергей, 04.11.2015 20:18
(blij @ 02.11.2015 18:32)
Вообще-то большая скорость протяжки через нанопоры и есть основная беда MinIon'а. Ее наоборот пытаются замедлить, использую специальные растворители, чтобы точность повысить.
В конце ноября BGI объявила о прекращении разработки анонсированной этим летом системы Revolocity (10000 геномов в год) и о сокращении 40% персонала её разработчиков из Complete Genomics. Останутся только спецы из R&D, которых перенацелят на BGISEQ-500.
На прошлой неделе (11.01.2016) Illumina анонсировала MiniSeq - настольный (на 44% меньше MiSeq), сравнительно дешёвый ($49 500), сравнительно быстрый (2х150 за 24 часа), хотя и не для крупных геномов (до 7,5 Gb за цикл): http://www.illumina.com/systems/miniseq/specifications.html Продавать начнут в конце этого квартала.
Ну что, каждое слово - как приговор. Генсек, список использованной литературы зачетный ))
Угу, да. Если у приборов длина прочтения будет скоро 2-3 нуклеотида, то даже такие заказные статейки и всякие горе-программы уже перестанут помогать их "внедрять"... Огромную регуляторную роль в геномах эукариот играют протяженные повторы и дупликации генов (об которые спотыкаются почти все имеющиеся секвенаторы), а всякие горе-инноваторы продолжают стремиться к клопообразной длине рида и удобной замене канистр с реактивами при этом, что делает повторы непроходимыми при сборке контига, а приборы близкими к безполезным.
Какие идиоты и зачем их в таком количестве напокупали?
Дело в том, что основная цель закидывания нам этого устаревшего брахла с чудовищной по цене расходкой - это как раз лишить нас навсегда возможности и желания возиться с этим.
Они эти свои железяки выпускают под конкретные расчетные цифры геномотипирующих исследований, как инструмент. А нам сваливают втридорога для окупания нашими лоботрясами-завхозами их разработок... Понятно, что завхозу это опасно понимать - наступает разрыв шаблона сразу в голове. Как так, прибор стоит мильон баксов, произвелся всего пару лет назад серьезной американской корпорацией (то есть в его понимании почти новый), и при этом уже абсолютно безполезен!
Важно понимать - конечной целью их внедрения является создание громадной базы данных геномов людей с относительно малым количеством белых пятен и двусмысленностей. Типо бигдата-Гугла для биокода. У нас же ресурсов не хватит пройти этим путем быстрее их, поскольку эту часть молекулярной медицины завхозы еще лет 10-20 будут понимать. А потом просто купят лицензии по-тихому там и всех оцифруют под ними здесь.
Хелен, 24.03.2016 20:07
меня сейчас наверно помидорками закидают=)
А смысл плакаться? Всё, профукали, отставание на 20-30 лет в развитии технологии - это колоссальных размеров дыра, которую не восполнить за пятилетку, и дело тут даже не в технологиях, а в сознании обывателя. Сколько процентов населения страны вообще знает, что такое ген? не говоря уже о генетической диагностике (про науку вообще молчу).
Одно дело что жуткие Америкосы сосут наш нефтяной бабос, другое дело что у нас нету среды для разработки и внедрения своих инноваций. Так мы хоть и на буржуйском, но можем работать, а если и буржуйское не покупать, то вообще всё встанет. Если у вас есть пример перспективных отечественных наработок, покажите, поверю что всё не так плохо и что у нас есть шанс догнать забугорников...
Тут выбора то даже не стоит... Либо буржуйское, либо никак...
про базу данных и так всё понятно, уже давно, они и собирают... пока мы сидим и жалуемся на дороговизну и жадных буржуинов. Ценность то не в секвенаторах, а в данных, какая разница на своём али на буржуйском получено? Цель оправдывает средства
Про завхозов вы правы конечно... Тут самая и проблема, распил завхозами нефтяных денег явно не в пользу таких долгосрочных вложений как фундаментальные исследования, которые выльются в практику уже не при жизни распиливающих завхозов... И когда всё будет по-другому нам, к сожалению, неведомо, хотя с нетерпением жду этих времён...
Забавные сопли про "секвенаторное импортозамещение" и "подлых завхозов" Лишний раз показывает: на сколько дискутанты далеки от реальной жизни Первым делом в РФ угробили станкостроение. И ни в коем случае не дадут ему подняться. Без него можно скольк угодно плясать с бубном выкрикивая мантры "инновацыы, гены, импортозамещение" , метая в костер стопки нефтедолларов. Хотите работать в генетике - работайте на чем есть, а не включайте "евгениев онегиных"
Но в прочем это фактически оффтоп
Мне вот интересно: Все ли НГС линейки идут по "принципу Джилет": железка по произвольной бросовой цене, а отбиваются - "на картриджах", сконстролить замену которым - без шансов ?
NMR-guy, 26.03.2016 14:40
Все.
Мы и работаем на чем есть. То есть - на чужих статьях из пабмеда Вы тоже не заводитесь (ничего явно не соображая в вопросах не исследования, а внедрения в практику), завхозы - это все же лучше, чем всякие дерьмократы на взятках от бигфармы. Хороший завхоз все же склонен иметь хороший автономный агрегат в своем распоряжении и развязанный от чипованной расходки, а не подписанным на "NGS-науку за дань бигфарме" на всю короткую жизнь "пока деньги не кончились".
kloun, 02.04.2016 20:49
Тем, кто работает с чужими данными и любит взаимодействия белков и РНКи - всякие там сплайсинги. Вышла статья с кучей данных по CLIP. Данные лежат на сайте Encode. Наконец-то CLIP заработал - данные нормальные и пики нормальные! Мой протокол для библиотек поднял выход примерно в 1000 раз (10 циклов) - нужно стало разумные 9-14 циклов для хороших белков вместо 27-35 циклов ПЦР, которые все делали.
Похоже, что японцы из Quantum Biosystems дальше всех продвинулись. Уже и Early Access Program объявили и первые данные выложили: http://www.quantumbiosystems.com/get/index.html?lang=en Только вот - это 2 года назад было, а с тех пор что-то особых подвижек не наблюдается.
NMR-guy, 06.04.2016 10:02
Никто не позволит никаким японцам стать первыми, у кого это получится. Если БЫ у них был реальный агрегат, их бы уже купили те или иные корпорации. Пока, очевидно, покупать нечего, потому они просто шумят и переезжают.
Близится конференция "NGS 2016" (19.05.2016): http://ngsconference.ru/ Насколько я понял, разработке секвенаторов там будет посвящён только один доклад: "Секвенирование от Roche: что будущее нам готовит?" (Ирина Карпова). Ещё ООО Альбиоген будет рекламировать секвенаторы от Illumina. Хотелось бы услышать хоть что-нибудь и про отечественные разработки. Например:
Хотелось бы дополнить эту таблицу свежими проектами, которые наверняка существуют. Буду признателен за любую информацию на эту тему.
Отечественное сиквениростроение входит в Когнитивный диссонанс практикой использования. В предыдущих статьях на эту тему мы узнали, что в России штук 120 приборов разных фирм. Из них реально работают, дай бог, два десятка. Остальные без работы и морально стареют. Пишут, что нет специалистов необходимой квалификации или денег на расходники. Так зачем конструировать велосипед? Может хоть запустить в работу то, что уже куплено? Проблема даже не в расходниках, а в дифиците идей. Тупо не знают чем загрузить уже имеющиеся мощности.
guest: NMR-guy , 19.05.2016 22:23
> Тупо не знают чем загрузить уже имеющиеся мощности.
Да знают. Просто патентных лоеров многие боятся. А денег на расходку потому и нет, потому что этими запретительными ценами использование и запрещается. И волки сыты, и овцы целы...
Но не все этим котам будет масленица.
-Ъ-, 20.05.2016 13:00
(Sergeant @ 19.05.2016 22:05)
Отечественное сиквениростроение входит в Когнитивный диссонанс практикой использования. В предыдущих статьях на эту тему мы узнали, что в России штук 120 приборов разных фирм. Из них реально работают, дай бог, два десятка. Остальные без работы и морально стареют. Пишут, что нет специалистов необходимой квалификации или денег на расходники. Так зачем конструировать велосипед? Может хоть запустить в работу то, что уже куплено? Проблема даже не в расходниках, а в дифиците идей. Тупо не знают чем загрузить уже имеющиеся мощности.
Я не представляю какие идеи могут быть нужны для налаженной "фабрики"? Что и для чего секвенировать - много ума не нужно (да простит меня Генсек ) Основной тормоз, согласен с NMR-guy, это безумные цены на киты. Не более процента от себестоимости! Бросил бы одну бомбочку на иллюмину.
-Ъ-, 20.05.2016 13:02
(guest: NMR-guy @ 19.05.2016 23:23)
Но не все этим котам будет масленица.
А на что Вы намекаете?
NMR-guy, 20.05.2016 14:27
На то.
NMR-guy, 20.05.2016 14:42
(-Ъ- @ 20.05.2016 13:00)
Бросил бы одну бомбочку на иллюмину.
На себя лучше сбросьте.
За то что ходите в кино -> недвижимость и издержки в Калифорнии раздуты кинобизнесом и всякими защитниками прав животных и ЛГБТ -> коммерциализация разработок компании со штаб-квартирой в Кали не может принципиально стать дешевой, как и китайской (если хочет продавать продукцию серьезным американским госструктурам).
genseq, 01.06.2016 13:29
LMP, 01.06.2016 15:27
Я, если честно, не понимаю как можно на 3 млн в 2 года разработать работающую модель секвенатора силами одной частной компании
genseq, 03.06.2016 09:10
(LMP @ 01.06.2016 13:27)
Я, если честно, не понимаю как можно на 3 млн в 2 года разработать работающую модель секвенатора силами одной частной компании
ок, у вас 5 человек в команде: биолог, химик, физик, технолог и вы. вы работаете 2 года. 3 000 000 - [(з/п каждого, чтоб занимался только работой)х12х2х5] = ???
У нас простой секвенатор недавно лишь "наконец построили", да и то спрос мизерный. Боюсь, выход на рынок "клонов" будет ещё более медленным, по крайней мере, пока российские научные центры в состоянии позволить себе импортные расходники.