Полная версия страницы  English  

Зарост! Помогите

Annadi, 22.09.2016 23:48
Здравствуйте! Долгое время уже работаю с Hep-2 линией, недавно вернулась из отпуска и разморозила из азота клетки.
И наблюдалась странная картина - перестали расти, странные образования появились около них. Не подскажите, бактерии ли это? Меня они очень смущают
Annadi, 22.09.2016 23:54
здравствуйте! Я не так давно начала работать с hep-2 культурой клеток. Дело в том, что в последнее время заметила отсутствие роста и странные образования около клеток. Не подскажите,бактерии ли это? если да, то какие?
и как лечить?


Картинки:
 картинки уже нет на сайте: 20160922_194824.jpg 20160922_194824.jpg — (2.88) 22.09.2016 — 24.03.2017  
 картинки уже нет на сайте: 20160922_194548.jpg 20160922_194548.jpg — (2.9) 22.09.2016 — 24.03.2017  
 картинки уже нет на сайте: 20160922_194514.jpg 20160922_194514.jpg — (2.85) 22.09.2016 — 24.03.2017  
 картинки уже нет на сайте: 20160922_194423.jpg 20160922_194423.jpg — (2.77) 22.09.2016 — 24.03.2017  
 картинки уже нет на сайте: 20160922_194513.jpg 20160922_194513.jpg — (2.84) 22.09.2016 — 24.03.2017  
guest: petr , 23.09.2016 00:34
Вы их еще жиже сейте, они вообще расти перестанут.
Судя по картинке сложно сказать про зарост - грибов или дрожжей я не вижу (среда, кстати прозрачная?, если да, то бактериального зароста тоже нет). Странные образования около клеток - это дохлые клетки, причем сдохшие довольно давно.
Можете проверить на микоплазму - ее вы просто так не увидите.
ship, 23.09.2016 01:20
вы думаете что тут телепаты тусуются? картинки давайте, и подробности, что поменялось после отпуска (среда, и тп)
Annadi, 23.09.2016 06:26
извините, у меня вчнра интернет плохо работал. Не загрузились фотографии поэтому.


Картинки:
20160922_194824.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
20160922_194824.jpg — (2.88)   

20160922_194548.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
20160922_194548.jpg — (2.9)   

20160922_194514.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
20160922_194514.jpg — (2.85)   

20160922_194513.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
20160922_194513.jpg — (2.84)   

20160922_194423.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
20160922_194423.jpg — (2.77)   

ship, 23.09.2016 12:14
ну я бы не сказал что тут есть зарост. батерии мелкие и их должно быть много и равномерно в среде.
похоже что клеткам вашим просто плохо. плохо разморозили, плохо суспендировали, да и плотность маленькая. некоторые летки у вас распластаны, а некоторые ошарены, и видимо уже открепились и всплыли. по раститие их еще, попробуйте пересеять на меньшую чашку.
сложно чтото добавить не знаю как вы вообще работаете, не умея нормально работать клети можно легко угробить.
как размораживали клетки? какая плотность? на какой чашке растут?
NMR-guy, 23.09.2016 12:28
> не умея нормально работать клети можно легко угробить

ship, ну тут не убавить, не прибавить. Осталось понять кто может научить правильно с ними работать из тех студентов и учоных, которые пробегают бегом через клеточный блок, особо ничем не заморачиваясь. lol.gif
В поле видно, что клетки потеряли целостность мембран, и скорее всего если и жизнеспособны, то малым своим числом. В помойку всё, размораживайте другую ампулу. Хотя, если морозили в среде без криопротектора там будет то же самое.
Annadi, 23.09.2016 18:59
Могут они быть дохлыми уже в азоте? Вчера новую партию достала . Среда на глаз прозрачная, а при микроскопии вижу столько грязи ( либо это деформированные дохлые клетки)
а если клетки шевелятся, то это бактерии?
Annadi, 23.09.2016 19:01
И круглые крупные образования - это точно дохлые клетки? Просто их так много
ship, 23.09.2016 19:04
куда дели предыдущие сообщения?
Annadi, 23.09.2016 19:07
Не видела других сообщений. Возможно, удалены администратором
ship, 23.09.2016 19:07
"шевеление" бактерий вы врядли увидите в микроскоп.

могут быть дохлыми в азоте если вы не умеете их морозить.

напишите сколько и как морозили, как размораживали, на какую чашку посеяли и тп.
ship, 23.09.2016 19:08
тьфу ты! вы тут еще и две одинаковые темы развели. не удивлен тому, что у вас и клетки дохнут
Annadi, 23.09.2016 19:21
Заморожена культура была в марте 2016 года по след.схеме:
готовлю след.раствор: 30%-раствор FBS в ДМЭМе + 10% раствора DMSO
После того, как снятые клетки смешиваю с приготовленным раствором, я заливаю в криопробирки их по 1 мл. Дальше заморозка след.образом:

30 в холодильнике
30 мин - в морозилке
30 мин - над парами азота
и далее в азот
Честно говоря, я уже размораживала из этой партии клетки, ничего плохого не было.

Разморозка: достаю из азота 2 криопробирки по 1 мл, размораживаю в водяной бане 37 С (прям окунаю, крышки плотно завинчены), а далее уже клетки смешиваю с ДМЭМ(в нем 10 % FBS) и переношу клетки со средой в маленькие флаконы типа матрац с фильтром объемом 60 мл.
Ну и в СО2 инкубатор
Annadi, 23.09.2016 19:22
Я не за оскорблениями сюда обратилась
Annadi, 23.09.2016 19:23
У меня очень тормозил вчера интернет, поэтому мне казалось, что первый раз я тему не создала.
petr, 23.09.2016 19:48
(Annadi @ 23.09.2016 17:21)
Ссылка на исходное сообщение  Заморожена культура была в марте 2016 года по след.схеме:
готовлю след.раствор: 30%-раствор FBS в ДМЭМе + 10% раствора DMSO
После того, как снятые клетки смешиваю с приготовленным раствором, я заливаю в криопробирки их по 1 мл. Дальше заморозка след.образом:

30 в холодильнике
30 мин - в морозилке
30 мин - над парами азота
и далее в азот
Честно говоря, я уже размораживала из этой партии клетки, ничего плохого не было.

Разморозка: достаю из азота 2 криопробирки по 1 мл, размораживаю в водяной бане 37 С (прям окунаю, крышки плотно завинчены), а далее уже клетки смешиваю с ДМЭМ(в нем 10 % FBS) и переношу клетки со средой в маленькие флаконы типа матрац с фильтром объемом 60 мл.
Ну и в СО2 инкубатор

ой ё...

Всю партию в педаль и попросить у коллег живую культуру. У Вас дохлятина, т.к. они неправильно заморожены.
В следующий раз морозим в 100% FBS с 10% DMSO. Пробирку класть в коробочку из пенопласта хотя бы, желательно с толстыми стенками. Свободное просторанство в коробочке можно заложить ватой. Коробочку кладете на -70. На следующий дено - в азот (хотя при желании/лени можно на -70 продержать до пары месяцев, но потом в азот).
Размораживать в водяной бане (RT или 37). Потом открутить, супер в педаль (избавляемся от DMSO) и клетки во фласк.

* После заморозки хорошо бы еще разморозить одну пробирку из партии и посмотреть как клетки выйдут из заморозки. Если все нормально - партия годная, если нет - партию в педаль. При этом желательно вести культуру, чтобы не бегать к коллегам, если плохо заморозили.
Annadi, 23.09.2016 19:52
Спасибо большое! Попробую так заморозить в след.раз. Я просто переживала, что это зарост. А оказались дохлые клетки, видимо. Но дело в том, что я сейчас разморозила две новых пробирки - растут активнее, хоть и много дохлых. Стоит ли мне просто тогда менять среду, избавляясь от дохлых клеток? Ведь по идее, живые клетки, раз они выжили, должны продолжить расти
ship, 23.09.2016 20:39
лучше найти хорошие клетки и нарастить новые если есть возможность, тк кульутра стандартная.
а пытаться разогнать полудохлые -не лучший вариант, тк у вас там пройдет некая селеция самых дубовых клеток из ампулы, ну и строго говоря они могут после этого поменять свойства.
guest: petr , 23.09.2016 22:09
(ship @ 23.09.2016 20:39)
Ссылка на исходное сообщение  лучше найти хорошие клетки и нарастить новые если есть возможность, тк кульутра стандартная.
а пытаться разогнать полудохлые -не лучший вариант, тк у вас там пройдет некая селеция самых дубовых клеток из ампулы, ну и строго говоря они могут после этого поменять свойства.

Таки конечно да, но в принципе, Hep-G2 (как я понимаю, это то, что подразумевается под Hep2) считается самим ATCC как неидентифицируемая культура, и там уже такого населектировалось в разных лабах мира, что ее свойства непонятно с чем сравнивать.
Я б вообще настоятельно советовал уходить от использования этих клеток (к HeLa тоже самое относится).
ship, 23.09.2016 23:24
(guest: petr @ 23.09.2016 20:09)
Ссылка на исходное сообщение  Таки конечно да, но в принципе, Hep-G2 (как я понимаю, это то, что подразумевается под Hep2) считается самим ATCC как неидентифицируемая культура, и там уже такого населектировалось в разных лабах мира, что ее свойства непонятно с чем сравнивать.
Я б вообще настоятельно советовал уходить от использования этих клеток (к HeLa тоже самое относится).

я вообще вроде гдето видел что Hep2 толи контаминированы HeLa часто, то ли вообще перепутаны HeLa. только вот не помню где.
конечно лучше другие клетки, но тут уж надо знать что они там с ними делают.
ksm, 25.09.2016 22:31
(ship @ 23.09.2016 21:39)
Ссылка на исходное сообщение  лучше найти хорошие клетки и нарастить новые если есть возможность, тк кульутра стандартная.
а пытаться разогнать полудохлые -не лучший вариант, тк у вас там пройдет некая селеция самых дубовых клеток из ампулы, ну и строго говоря они могут после этого поменять свойства.

слушайте, вашими устами, да только мед хавать.
допустим, нет соседних лабораторий
гораздо интереснее обсудить как быть в условиях когда культура законтаминирована, что делать, если культура неоднородна (дубовые клетки) и как дальше жить.
(и вы действительно с ходу грубите)
NMR-guy, 26.09.2016 00:21
ksm, "контаминированная" = "вылезшая из лабораторной мусорки для того, чтобы сделать Вашу работу непубликабельной"

Дубовые клетки - это понятие количественное.
ship, 26.09.2016 12:36
(ksm @ 25.09.2016 20:31)
Ссылка на исходное сообщение  
гораздо интереснее обсудить как быть в условиях когда культура законтаминирована, что делать, если культура неоднородна (дубовые клетки) и как дальше жить.
(и вы действительно с ходу грубите)

ну это, видимо, интересно тем, то реально не работал и не работает с клеточными культурами.
тк в 99.9% случаев - борьба с онтаминацией - педальное ведро.
с контаминацией можно бороться ну только у вас какие то ультрамега редкие и важные линии, полученные в результате сложнейших манипуляций и повторить их получение(например из биоптатов пациентов), не представлдяется возможным.

к тому же, если вы заметили, то у девушки нет контаминации.
ksm, 26.09.2016 19:38
(ship @ 26.09.2016 13:36)
Ссылка на исходное сообщение  ну это, видимо, интересно тем, то реально не работал и не работает с клеточными культурами.
тк в 99.9% случаев - борьба с онтаминацией - педальное ведро.
с контаминацией можно бороться ну только у вас какие то ультрамега редкие и важные линии, полученные в результате сложнейших манипуляций и повторить их получение(например из биоптатов пациентов), не представлдяется возможным.

к тому же, если вы заметили, то у девушки нет контаминации.

с ходу в педальное ведро - непрофессионально. корифеи сначала автоклавируют
ship, 26.09.2016 19:55
(ksm @ 26.09.2016 17:38)
Ссылка на исходное сообщение  с ходу в педальное ведро - непрофессионально. корифеи сначала автоклавируют

очень ценное замечание, я и не знал, что так бывает.
nigoal123, 19.05.2022 06:42
Anyone can connect บาคาร่าออนไลน์ with their audience slot xo through blogging and enjoy 11hilo you who your readers are. สล็อต the myriad benefits that 123GOAL blogging provides

organic traffic from nigoal from the first sentence.ลิงค์รับทรัพย์ search engines promotional พ ริ ต ตี้ เกม มิ่ง content for social media ราคา บอล and recognition from a new Hotgraph audience you haven’t tapped into yet.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.