 
| |
[ Вход | Регистрация ]
|
терапевтическое клонирование
guest: Sergo2, 18.06.2006 17:56
Мне кажется, что настало время обсужить терапевтическое клонирование, впервую очередь возможности, сложности и показания к применеию.
Guest, 18.06.2006 19:59
(guest: Sergo2 @ 18.06.2006 17:56)
Мне кажется, что настало время обсужить терапевтическое клонирование, впервую очередь возможности, сложности и показания к применеию.... а также противопоказания, побочные эффекты и оплату всего энтого через ОМС.
-Vald-, 18.06.2006 20:32
Обсуждать еще пока нечего..
guest: Sergo2, 18.06.2006 21:37
Уважаемые коллеги!
Я предлагаю вам обсудить тему, по которой существует более 7000 одних обзоров. Один из участников Форума даже помнится говорил о том, что собирается этим вскорости заняться. Я думаю, что нам не следует избегать сложных и противоречивых тем.
Пример обзора на данную тему.
Hurlbut WB. Framing the future: embryonic stem cells, ethics and the emerging era of developmental biology.Pediatr Res. 2006 Apr;59(4 Pt 2):4R-12R.
Throughout the 20(th) century, advances in biology were accomplished largely through the study of biochemical parts apart from their place within the whole organism. This reductive and analytic approach, which has culminated in the sequencing of the human genome, has now led us back to the study of living
beings. When applied to human biology, this inquiry re-opens the most fundamental questions concerning the moral meaning of developing life. The current conflict over ES (embryonic stem) cell research is just the first in a series of difficult controversies that will require us to clearly and precisely define the boundaries of humanity that we seek to defend. Through a careful consideration of the social, political, and scientific foundations of our current debate, we may discern the terms of a possible resolution that can sustain social consensus while opening avenues for scientific advance. Four such proposals were discussed in a May 2005 publication by the President's Council on Bioethics, entitled "Alternative Sources of Pluripotent Stem Cells." One of these methods, altered nuclear transfer, proposes to use the echnology of somatic cell nuclear transfer (SCNT), but with a pre-emptive genetic or epigenetic alteration that precludes the integrated and coordinated organization essential for natural embryogenesis. The moral and scientific dimensions of this proposal are discussed as a way forward for embryonic stem cell research as well as a frame for further studies in developmental biology.
Я предлагаю вам обсудить тему, по которой существует более 7000 одних обзоров. Один из участников Форума даже помнится говорил о том, что собирается этим вскорости заняться. Я думаю, что нам не следует избегать сложных и противоречивых тем.
Пример обзора на данную тему.
Hurlbut WB. Framing the future: embryonic stem cells, ethics and the emerging era of developmental biology.Pediatr Res. 2006 Apr;59(4 Pt 2):4R-12R.
Throughout the 20(th) century, advances in biology were accomplished largely through the study of biochemical parts apart from their place within the whole organism. This reductive and analytic approach, which has culminated in the sequencing of the human genome, has now led us back to the study of living
beings. When applied to human biology, this inquiry re-opens the most fundamental questions concerning the moral meaning of developing life. The current conflict over ES (embryonic stem) cell research is just the first in a series of difficult controversies that will require us to clearly and precisely define the boundaries of humanity that we seek to defend. Through a careful consideration of the social, political, and scientific foundations of our current debate, we may discern the terms of a possible resolution that can sustain social consensus while opening avenues for scientific advance. Four such proposals were discussed in a May 2005 publication by the President's Council on Bioethics, entitled "Alternative Sources of Pluripotent Stem Cells." One of these methods, altered nuclear transfer, proposes to use the echnology of somatic cell nuclear transfer (SCNT), but with a pre-emptive genetic or epigenetic alteration that precludes the integrated and coordinated organization essential for natural embryogenesis. The moral and scientific dimensions of this proposal are discussed as a way forward for embryonic stem cell research as well as a frame for further studies in developmental biology.
guest: сергей, 19.06.2006 13:04
Давайте, но что именно? Возможность- бла-бла, пока на сделаны несколько воспроизводимых.
Сложность? см выше или давайте залезем в детальную пропись буферов, температур, освещенности, импульсов, форм, девайсов и тп и др.
Последнее вообще песня кондового медика "показания к применению".
Извините, чего?
Сложность? см выше или давайте залезем в детальную пропись буферов, температур, освещенности, импульсов, форм, девайсов и тп и др.
Последнее вообще песня кондового медика "показания к применению".
Извините, чего?
guest: Sergo2, 19.06.2006 14:41
Терапевтическое клонирование представляет собой интерес для биологов, так как является примером репрограммирования ядра под влиянием циртоплазмы. Для клиницистов терапевтическое клонирование представляет интерес, так как позволяет применять в клинике эмбриональные стволовые клетки. Как известно, система стволовых клеток подвержена старению в количественном и качественном отношениях. Так что особый интерес терапевтическое клонирование имеет для старших возрастных групп.
Обзор по клонированию путем трансплантации ядер.
Galli C, Lagutina I, Lazzari G. Introduction to cloning by nuclear transplantation. Cloning Stem Cells. 2003;5(4):223-32.
Despite its long history, the cloning of animals by nuclear transplantation is going through a "renaissance" after the birth of Dolly. The amount of work and achievements obtained in the last seven years are probably greater than those obtained in half a century of research. However, the principal obstacles outlined years ago with the work on somatic cell cloning in amphybia, are all still there in mammals. The importance of somatic cell nuclear transfer is, without any doubt, beyond the scope of replicating superior animal genotypes. It is an invaluable experimental tool to address fundamental scientific issues such as nuclear potency, cell de-differentiation, chromatin structure and function, epigenetics, and genome manipulation. For these reasons the importance of cloning is not for what it can achieve but for the technical support it can provide to biomedical research and in particular to the study of epigenetics, cancer and stem cell biology, cell therapy and regenerative medicine. In this introductory paper we will summarize the intellectual and technical framework of cloning animals by nuclear transfer that still remains the only absolute way of judging the success of the procedure. Together with the achievements of the recent past we will mention the very last developments and the many questions that still remain open. Current research efforts are expected to provide some answers and certainly new questions.
Создание устойчивых клеточных линий эмбриональных стволовых клеток – важная предпосылка терапевтического клонирования.
Carpenter MK, Rosler E, Rao MS. Characterization and differentiation of human embryonic stem cells.
Cloning Stem Cells. 2003;5(1):79-88.
Cell replacement therapies have been limited by the availability of sufficient quantities of cells for transplantation. Human ES (hES) cell lines have recently been generated by several laboratories. When maintained for over 1 year in vitro, they remain karyotypically and phenotypically stable and may therefore provide an excellent source material for cell therapies. Currently, data is available for 26 hES cell lines. Although limited characterization has been performed on most of these lines, there are remarkable similarities in expression of markers. hES cell lines derived in different laboratories show similar expression profiles of surface markers, including SSEA-4, Tra-1-60, and Tra-1-81. In addition, markers associated with pluripotent cells such as OCT-4 are expressed at in all cell lines tested. These cells express high levels of telomerase and appear to have indefinite growth potential. The generation of the large quantities of cells necessary for cell replacement therapies will require a cell population which is stable over long term culture. We have characterized the properties of multiple hES cell lines that have been maintained in culture for extended periods. Quantitative analyses demonstrate that all of the cell lines examined show consistent marker expression and retain a normal karyotype after long-term culture. hES cells have been differentiated into the derivatives of all three germ layers. Specifically this includes cardiomyocytes, neural cells, hepatocyte-like cells, endothelial cells and hematopoietic progenitor cells. These data demonstrating the karyotypic and phenotypic stability of hES cells and their extensive differentiative capacity indicate that they may be an appropriate source of cells for multiple regenerative medicine applications.
Проблемы клонирования и преимущества терапевтического клонирования.
Jeanisch R, Eggan K, Humpherys D, Rideout W, Hochedlinger K. Nuclear cloning, stem cells, and genomic reprogramming. Cloning Stem Cells. 2002;4(4):389-96.
The generation of adult animals by nuclear cloning from adult donor cells is extremely inefficient, with most clones dying soon after implantation. In contrast, cloning from embryonic stem cell donor nuclei is significanty more efficient than from adult donor cells. However, regardless of donor cell type,
all clones that survive to birth and beyond suffer serious phenotypic and gene expression abnormalities. All available evidence is consistent with the notion that the anomalous phenotypes of cloned animals are caused by faulty epigenetic reprogramming of the donor nucleus. Faulty reprogramming appears to be caused by the cloning process itself as well as by the epigenetic state of the donor nucleus. In contrast to reproductive cloning, faulty reprogramming of the donor nucleus does not tend to interfere with the application of nuclear transfer technology for therapeutic purposes (therapeutic cloning).
Терапевтическое клонирование при лечении дабета типа !.
Giannoukakis N, Trucco M. Gene therapy for type 1 diabetes: a proposal to move to the next level.
Curr Opin Mol Ther. 2005 Oct;7(5):467-75.
A number of studies have confirmed that gene therapy can be successfully applied to prevent type 1 diabetes mellitus and to facilitate the transplantation of replacement insulin-producing cells as allografts of the islets of Langerhans or in the form of enriched and homogeneous surrogate cells. However, these successes have remained restricted to a few rodent models and have not progressed past this stage into larger animals. Newer technology has also emerged that offers exciting alternatives or complementary methods to achieve the same results, including therapeutic cloning. A synopsis of the strategies and tools used successfully in vivo is provided and a proposal to motivate a step-up of these approaches to larger animals, if not outright to safety trials in humans, is outlined. Additionally, newer emerging technologies that can, in the future, complement those that are currently readily adaptable to clinical
implementation are suggested.
Терапевтическое клонирование у мышей и человека.
Moon SY, Park YB, Kim DS, Oh SK, Kim DW. Generation, culture, and differentiation of human embryonic stem cells for therapeutic applications. Mol Ther. 2006 Jan;13(1):5-14. .
Embryonic stem (ES) cells, derived from the inner cell mass of the mammalian blastocyst, can continuously proliferate in an undifferentiated state and can also be induced to differentiate into a desired cell lineage. These abilities make ES cells an appealing source for cell replacement therapies, the study of developmental biology, and drug/toxin screening studies. As compared to mouse ES cells, human ES cells have only recently been derived and studied. Although there are many differences in properties between mouse and human ES cells, the study of mouse ES cells has provided important insights into human ES cell research. In this review, we describe the advantages and disadvantages of methods used for human ES cell derivation, the expansion of human ES cells, and the current status of human ES cell differentiation research. In addition, we discuss the endeavor that scientists have undertaken toward the therapeutic application of these cells, which includes therapeutic cloning and the improvement of human ES cell culture conditions.
Обзор по клонированию путем трансплантации ядер.
Galli C, Lagutina I, Lazzari G. Introduction to cloning by nuclear transplantation. Cloning Stem Cells. 2003;5(4):223-32.
Despite its long history, the cloning of animals by nuclear transplantation is going through a "renaissance" after the birth of Dolly. The amount of work and achievements obtained in the last seven years are probably greater than those obtained in half a century of research. However, the principal obstacles outlined years ago with the work on somatic cell cloning in amphybia, are all still there in mammals. The importance of somatic cell nuclear transfer is, without any doubt, beyond the scope of replicating superior animal genotypes. It is an invaluable experimental tool to address fundamental scientific issues such as nuclear potency, cell de-differentiation, chromatin structure and function, epigenetics, and genome manipulation. For these reasons the importance of cloning is not for what it can achieve but for the technical support it can provide to biomedical research and in particular to the study of epigenetics, cancer and stem cell biology, cell therapy and regenerative medicine. In this introductory paper we will summarize the intellectual and technical framework of cloning animals by nuclear transfer that still remains the only absolute way of judging the success of the procedure. Together with the achievements of the recent past we will mention the very last developments and the many questions that still remain open. Current research efforts are expected to provide some answers and certainly new questions.
Создание устойчивых клеточных линий эмбриональных стволовых клеток – важная предпосылка терапевтического клонирования.
Carpenter MK, Rosler E, Rao MS. Characterization and differentiation of human embryonic stem cells.
Cloning Stem Cells. 2003;5(1):79-88.
Cell replacement therapies have been limited by the availability of sufficient quantities of cells for transplantation. Human ES (hES) cell lines have recently been generated by several laboratories. When maintained for over 1 year in vitro, they remain karyotypically and phenotypically stable and may therefore provide an excellent source material for cell therapies. Currently, data is available for 26 hES cell lines. Although limited characterization has been performed on most of these lines, there are remarkable similarities in expression of markers. hES cell lines derived in different laboratories show similar expression profiles of surface markers, including SSEA-4, Tra-1-60, and Tra-1-81. In addition, markers associated with pluripotent cells such as OCT-4 are expressed at in all cell lines tested. These cells express high levels of telomerase and appear to have indefinite growth potential. The generation of the large quantities of cells necessary for cell replacement therapies will require a cell population which is stable over long term culture. We have characterized the properties of multiple hES cell lines that have been maintained in culture for extended periods. Quantitative analyses demonstrate that all of the cell lines examined show consistent marker expression and retain a normal karyotype after long-term culture. hES cells have been differentiated into the derivatives of all three germ layers. Specifically this includes cardiomyocytes, neural cells, hepatocyte-like cells, endothelial cells and hematopoietic progenitor cells. These data demonstrating the karyotypic and phenotypic stability of hES cells and their extensive differentiative capacity indicate that they may be an appropriate source of cells for multiple regenerative medicine applications.
Проблемы клонирования и преимущества терапевтического клонирования.
Jeanisch R, Eggan K, Humpherys D, Rideout W, Hochedlinger K. Nuclear cloning, stem cells, and genomic reprogramming. Cloning Stem Cells. 2002;4(4):389-96.
The generation of adult animals by nuclear cloning from adult donor cells is extremely inefficient, with most clones dying soon after implantation. In contrast, cloning from embryonic stem cell donor nuclei is significanty more efficient than from adult donor cells. However, regardless of donor cell type,
all clones that survive to birth and beyond suffer serious phenotypic and gene expression abnormalities. All available evidence is consistent with the notion that the anomalous phenotypes of cloned animals are caused by faulty epigenetic reprogramming of the donor nucleus. Faulty reprogramming appears to be caused by the cloning process itself as well as by the epigenetic state of the donor nucleus. In contrast to reproductive cloning, faulty reprogramming of the donor nucleus does not tend to interfere with the application of nuclear transfer technology for therapeutic purposes (therapeutic cloning).
Терапевтическое клонирование при лечении дабета типа !.
Giannoukakis N, Trucco M. Gene therapy for type 1 diabetes: a proposal to move to the next level.
Curr Opin Mol Ther. 2005 Oct;7(5):467-75.
A number of studies have confirmed that gene therapy can be successfully applied to prevent type 1 diabetes mellitus and to facilitate the transplantation of replacement insulin-producing cells as allografts of the islets of Langerhans or in the form of enriched and homogeneous surrogate cells. However, these successes have remained restricted to a few rodent models and have not progressed past this stage into larger animals. Newer technology has also emerged that offers exciting alternatives or complementary methods to achieve the same results, including therapeutic cloning. A synopsis of the strategies and tools used successfully in vivo is provided and a proposal to motivate a step-up of these approaches to larger animals, if not outright to safety trials in humans, is outlined. Additionally, newer emerging technologies that can, in the future, complement those that are currently readily adaptable to clinical
implementation are suggested.
Терапевтическое клонирование у мышей и человека.
Moon SY, Park YB, Kim DS, Oh SK, Kim DW. Generation, culture, and differentiation of human embryonic stem cells for therapeutic applications. Mol Ther. 2006 Jan;13(1):5-14. .
Embryonic stem (ES) cells, derived from the inner cell mass of the mammalian blastocyst, can continuously proliferate in an undifferentiated state and can also be induced to differentiate into a desired cell lineage. These abilities make ES cells an appealing source for cell replacement therapies, the study of developmental biology, and drug/toxin screening studies. As compared to mouse ES cells, human ES cells have only recently been derived and studied. Although there are many differences in properties between mouse and human ES cells, the study of mouse ES cells has provided important insights into human ES cell research. In this review, we describe the advantages and disadvantages of methods used for human ES cell derivation, the expansion of human ES cells, and the current status of human ES cell differentiation research. In addition, we discuss the endeavor that scientists have undertaken toward the therapeutic application of these cells, which includes therapeutic cloning and the improvement of human ES cell culture conditions.
Guest, 19.06.2006 17:51
(guest: Sergo2 @ 19.06.2006 14:41)
.... Для клиницистов терапевтическое клонирование представляет интерес, так как позволяет применять в клинике эмбриональные стволовые клетки.
.... особый интерес терапевтическое клонирование имеет для старших возрастных групп.
А ведь предупреждали, что так вот оно все и будет!
Может пора заканчивать эксперимент? 
guest: сергей, 20.06.2006 08:47
Sergo2 вам в Думе на комитетах выступать. Там хорошо в хор впишетесь.
Т.е. по науке отказываетесь говорить? Могу ответственно заявить, что биологами т.н. "терапевтическое клонирование" давно используется как рутинная процедура. Репрограммирование генома и перенос ядер, то что не имеет отношения к т.н. "терапевтическому клонированию" , тоже не представляет фундаментального интереса, поскольку принципиальная возможность этого была продемонстрирована в конце 30х годов прошлого века представителями старших возрастных групп.
Т.е. по науке отказываетесь говорить? Могу ответственно заявить, что биологами т.н. "терапевтическое клонирование" давно используется как рутинная процедура. Репрограммирование генома и перенос ядер, то что не имеет отношения к т.н. "терапевтическому клонированию" , тоже не представляет фундаментального интереса, поскольку принципиальная возможность этого была продемонстрирована в конце 30х годов прошлого века представителями старших возрастных групп.
guest: Sergo2, 20.06.2006 17:42
Терапевтическое клонирование – это пересадка ядер соматических клеток от реципиента в эмбриональные стволовые клетки донора. Как известно, эмбриональные стволовые клетки обладают самым широким потенциалом дифференцировки. При пересадке ядер от реципиента отпадают все иммунологические проблемы, которые препятствуют применению эмбриональных стволовых в клинике. Кроме того, система стволовых клеток подвержена старению. Этим и обусловлен интерес к терапевтическому клонированию. Терапевтическое клонирование не следует путать с репродуктивным клонированием, когда пересаживают ядро соматической клетки в яйцеклетку.
Регуляция активности генома высших животных – очень сложная проблема молекулярной биологии. И она еще очень далека от окончательного решения. Клонирование представляет собой прекрасную модель для изучения репрограммирования генома, взаимоотношений ядра и цитоплазмы, регуляции активности генома.
На высших животных первый успех репродуктивного клонирования – это овечка Долли. Терапевтическое клонирование еще более молодая проблема.
С кльтивированием при терапевтичком клонировании более менее ясно. Тут применяются технологии культивирования эмбриональных стволовых клеток. Специфические проблемы в пересадке ядра.
Я никого не призываю восхищаться терапевтическим клонироанием. Наоборот, все критические замечания тут очень уместны.
Регуляция активности генома высших животных – очень сложная проблема молекулярной биологии. И она еще очень далека от окончательного решения. Клонирование представляет собой прекрасную модель для изучения репрограммирования генома, взаимоотношений ядра и цитоплазмы, регуляции активности генома.
На высших животных первый успех репродуктивного клонирования – это овечка Долли. Терапевтическое клонирование еще более молодая проблема.
С кльтивированием при терапевтичком клонировании более менее ясно. Тут применяются технологии культивирования эмбриональных стволовых клеток. Специфические проблемы в пересадке ядра.
Я никого не призываю восхищаться терапевтическим клонироанием. Наоборот, все критические замечания тут очень уместны.
Guest, 20.06.2006 18:50
(guest: Sergo2 @ 20.06.2006 17:42)
....Вам сюда:
Cells-nnm, 20.06.2006 20:24
позволю себе нагло вмешаться в разговор гостей форума
to гость Sergo 2 -
чтобы чётко представлять предмет разговора нужно хоть немного почитать, сделать это нетрудно, т.к. на сайте (celltranspl) уже написано всё и обсуждалось неоднократно
неверно!
ТК - это пересадка ядра соматической клетки в энуклеированный ооцит с целью создания линий ЭСК и получения их дериватов
термин в настоящее время считается популярным и International Society for Stem Cell Research не рекомендует его употреблять среди специалистов -
правильный термин somatic cell nuclear transfer
употребление термина "терапевтическое клонирование" допустимо тоже, но как правило в среде не учёных или в ""
неверно!
репродуктивное клонирование = sotic cell nuclear transfer, которое закончивается рождением жизнеспособного организма (это цель РК, в отличие от ТК - где цель - получение клеток)
слишком громкое заявление на сегодня, проблема до конца не изучена,
нельзя забывать об ДНК митохондрий, содержащихся в цитоплазме яйцеклетки и её переносе в создаваемый эмбрион, so far на сегодня пока нет данных что перенос митохондриальной ДНК (аллогенной яйцеклетки) в клетки-клоны может вызывать отторжение этих клеток
в данном топике наверное целесообразно говорить только о перспективах метода SCNT для получения индивидуальных линий ЭСК от больных людей,
и здесь Vald прав - пока этого никто не сделал и не показал такую возможность то обсуждать практически нечего
от себя могу высказать предположение, что метод не имеет широкого будущего и больших перспектив, по причине ряда проблем -
- проблема с донорскими яйцеклетками так и не будет решена - нужны здоровые нестарые женщины-доноры (если даже им платить то желающих найдётся очень мало), а яйцеклеток нужно ооочень много, т.к. на сегодня достижение - 1 линия на 200-300 переносов, если вы подсчитаете сколько это выливается по деньгам времени и людским ресурсам, то можно представить, что найдутся единицы пациетов кто сможет всё это оплатить и лабораторий, кто захочет это поставить на поток
потом нужно из этих ЭСК выделить чистые ткане-специфичные дериваты (например 99% гепатоцитов) - на сегодня на human таких протоколов единицы, да и то пурификация 50-85%
а этого явно недостаточно чтобы исключить туморогенез из этих клеток (1% примеси ЭСК может дать опухоль теоретически) - опять нужно эти клетки тестить на кариотип и т.д. - уйма времени и денег
потом пока не ясно не будут ли эти клетки отторгаться после пересадки (про ДНК митохондрий яйцеклетки я говорил выше)
поэтому возможно более перспективны протоколы слияния с ЭСК или переноса ядра в ЭСК - всё что без яйцеклеток - но тут тоже ещё годы исследований впереди
и опять к Sergo2 -
вы хоть читайте немного сайт и научитесь пользоваться pubmed -
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=863
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=842
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=831
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=932
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=729
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=961
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=931
поиск обзоров в pubmed:
somatic cell nuclear transfer [title] AND review [ptyp] = 14
therapeutic cloning [title] AND review [ptyp] = 19
про какие вы 7000?
to гость Sergo 2 -
чтобы чётко представлять предмет разговора нужно хоть немного почитать, сделать это нетрудно, т.к. на сайте (celltranspl) уже написано всё и обсуждалось неоднократно
Терапевтическое клонирование – это пересадка ядер соматических клеток от реципиента в эмбриональные стволовые клетки донора.
неверно!
ТК - это пересадка ядра соматической клетки в энуклеированный ооцит с целью создания линий ЭСК и получения их дериватов
термин в настоящее время считается популярным и International Society for Stem Cell Research не рекомендует его употреблять среди специалистов -
правильный термин somatic cell nuclear transfer
употребление термина "терапевтическое клонирование" допустимо тоже, но как правило в среде не учёных или в ""
Терапевтическое клонирование не следует путать с репродуктивным клонированием, когда пересаживают ядро соматической клетки в яйцеклетку.
неверно!
репродуктивное клонирование = sotic cell nuclear transfer, которое закончивается рождением жизнеспособного организма (это цель РК, в отличие от ТК - где цель - получение клеток)
При пересадке ядер от реципиента отпадают все иммунологические проблемы, которые препятствуют применению эмбриональных стволовых в клинике.
слишком громкое заявление на сегодня, проблема до конца не изучена,
нельзя забывать об ДНК митохондрий, содержащихся в цитоплазме яйцеклетки и её переносе в создаваемый эмбрион, so far на сегодня пока нет данных что перенос митохондриальной ДНК (аллогенной яйцеклетки) в клетки-клоны может вызывать отторжение этих клеток
в данном топике наверное целесообразно говорить только о перспективах метода SCNT для получения индивидуальных линий ЭСК от больных людей,
и здесь Vald прав - пока этого никто не сделал и не показал такую возможность то обсуждать практически нечего
от себя могу высказать предположение, что метод не имеет широкого будущего и больших перспектив, по причине ряда проблем -
- проблема с донорскими яйцеклетками так и не будет решена - нужны здоровые нестарые женщины-доноры (если даже им платить то желающих найдётся очень мало), а яйцеклеток нужно ооочень много, т.к. на сегодня достижение - 1 линия на 200-300 переносов, если вы подсчитаете сколько это выливается по деньгам времени и людским ресурсам, то можно представить, что найдутся единицы пациетов кто сможет всё это оплатить и лабораторий, кто захочет это поставить на поток
потом нужно из этих ЭСК выделить чистые ткане-специфичные дериваты (например 99% гепатоцитов) - на сегодня на human таких протоколов единицы, да и то пурификация 50-85%
а этого явно недостаточно чтобы исключить туморогенез из этих клеток (1% примеси ЭСК может дать опухоль теоретически) - опять нужно эти клетки тестить на кариотип и т.д. - уйма времени и денег
потом пока не ясно не будут ли эти клетки отторгаться после пересадки (про ДНК митохондрий яйцеклетки я говорил выше)
поэтому возможно более перспективны протоколы слияния с ЭСК или переноса ядра в ЭСК - всё что без яйцеклеток - но тут тоже ещё годы исследований впереди
и опять к Sergo2 -
вы хоть читайте немного сайт и научитесь пользоваться pubmed -
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=863
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=842
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=831
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=932
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=729
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=961
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=931
поиск обзоров в pubmed:
somatic cell nuclear transfer [title] AND review [ptyp] = 14
therapeutic cloning [title] AND review [ptyp] = 19
про какие вы 7000?
guest: Sergo2, 20.06.2006 21:15
to Cells-nnm
Во первых разрешите Вас поблагожарить за подробное выступление по существу.
В приводимой Вами ссылке на Форум приводится только собщение о номенклатуре, но проблема не обсуждается
В обзорах, которые я приводил употребляется тем не менее термин терапевтическое клонирование. Я даю ссылку на обзор, где приводится сообщение о создании стабильных линий эмбриональных стволовых клеток, как раз для терапевтического клонирования. Т.е. речь идет именно о стволовх клеках, а не о яйцеклетке.
Я использовал ключевое слово therapeutic cloning. Первый раз поисковик дал мне более 7000 обзоров, второй около тысячи. Судя по содержанию предложеннго, там много мусора,т.е. реальных работ гораздо меньше.
Мысль о решении имммунологических проблем с помощью терапевтического клонирования я не придумал сам, а взял из обзора, но к сожалению у меня не сохранилось соответствующих координат.
Во первых разрешите Вас поблагожарить за подробное выступление по существу.
В приводимой Вами ссылке на Форум приводится только собщение о номенклатуре, но проблема не обсуждается
В обзорах, которые я приводил употребляется тем не менее термин терапевтическое клонирование. Я даю ссылку на обзор, где приводится сообщение о создании стабильных линий эмбриональных стволовых клеток, как раз для терапевтического клонирования. Т.е. речь идет именно о стволовх клеках, а не о яйцеклетке.
Я использовал ключевое слово therapeutic cloning. Первый раз поисковик дал мне более 7000 обзоров, второй около тысячи. Судя по содержанию предложеннго, там много мусора,т.е. реальных работ гораздо меньше.
Мысль о решении имммунологических проблем с помощью терапевтического клонирования я не придумал сам, а взял из обзора, но к сожалению у меня не сохранилось соответствующих координат.
Guest, 21.06.2006 00:43
А Sergo2, парень молодец, умеет удар держать. Это обнадеживает.
guest: Sergo2, 21.06.2006 07:35
Два замечания в порядке обсуждения.
Митохондрии по современным представлениям являются симбионтами эукариот.
Митохондрии находятся ветури клетки, а значит имунологическое распозноание их белков затруднено.
Митохондрии по современным представлениям являются симбионтами эукариот.
Митохондрии находятся ветури клетки, а значит имунологическое распозноание их белков затруднено.
guest: сергей, 21.06.2006 07:45
Или просто не понимает, буквы знает, слова вроде тоже, а вот о чем и зачем все это- явно не догоняет. Язык английский совсем не знает, поэтому получаются такие переводы: "... создании стабильных линий эмбриональных стволовых клеток, как раз для терапевтического клонирования." Это ж только пишется Манчестер, а читается это Ливерпуль. "Мысль о решении ........ я не придумал сам, а взял из обзора"
guest: Sergo2, 21.06.2006 08:24
to Sergey
Зачем нужны стабильные линии эмбриональных стволовых клеток?
Зачем нужны стабильные линии эмбриональных стволовых клеток?
guest: Sergo2, 21.06.2006 10:15
Я посмотрел ключевое влово nuclear transfer to embryonic stem cells (316 работ), и вынужден признать в значительной степени правоту cellnum. Речь там идет в основном о пересадках ядер соматических клеток с целью получения яйцеклеток. Однако вот любопытная работа.
Pralong D, Mrozik K, Occhiodoro F, Wijesundara N, Sumer H, Van Boxtel AL, Trounson A, Verma PJ. A novel method for somatic cell nuclear transfer to mouse embryonic stem cells. Cloning Stem Cells. 2005;7(4):265-71.
Nuclear reprogramming by somatic cell nuclear transfer (SCNT) provides a practical approach for generating autologous pluripotent cells from adult somatic cells. It has been shown that murine somatic cells can also be reprogrammed to a pluripotent-like state by fusion with embryonic stem (ES) cells. Typically, the first step in SCNT involves enucleation of the recipient cell. However, recent evidence suggests that enucleated diploid ES cells may lack reprogramming capabilities. Here we have developed methods whereby larger tetraploid ES cells are first generated by fusion of two mouse ES cell lines transfected with plasmids carrying different antibiotic-resistance cassettes, followed by double antibiotic selection. Tetraploid ES cells grown on tissue culture disks or wells can be efficiently enucleated (up to 99%) using a combination of cytochalasin B treatment and centrifugation, with cytoplasts generated from these cells larger than those obtained from normal diploid ES cells. Also, we show that the enucleation rate is dependent on centrifugation time and cell ploidy. Further, we demonstrate that normal diploid ES cells can be fused to tetraploid ES cells to form heterokaryons, and that selective differential centrifugation conditions can be applied where the tetraploid nucleus is removed while the diploid donor nucleus is retained. This technology opens new avenues for generating autologous, diploid pluripotent cells, and provides a dynamic model for studying nuclear reprogramming in ES cells.
Pralong D, Mrozik K, Occhiodoro F, Wijesundara N, Sumer H, Van Boxtel AL, Trounson A, Verma PJ. A novel method for somatic cell nuclear transfer to mouse embryonic stem cells. Cloning Stem Cells. 2005;7(4):265-71.
Nuclear reprogramming by somatic cell nuclear transfer (SCNT) provides a practical approach for generating autologous pluripotent cells from adult somatic cells. It has been shown that murine somatic cells can also be reprogrammed to a pluripotent-like state by fusion with embryonic stem (ES) cells. Typically, the first step in SCNT involves enucleation of the recipient cell. However, recent evidence suggests that enucleated diploid ES cells may lack reprogramming capabilities. Here we have developed methods whereby larger tetraploid ES cells are first generated by fusion of two mouse ES cell lines transfected with plasmids carrying different antibiotic-resistance cassettes, followed by double antibiotic selection. Tetraploid ES cells grown on tissue culture disks or wells can be efficiently enucleated (up to 99%) using a combination of cytochalasin B treatment and centrifugation, with cytoplasts generated from these cells larger than those obtained from normal diploid ES cells. Also, we show that the enucleation rate is dependent on centrifugation time and cell ploidy. Further, we demonstrate that normal diploid ES cells can be fused to tetraploid ES cells to form heterokaryons, and that selective differential centrifugation conditions can be applied where the tetraploid nucleus is removed while the diploid donor nucleus is retained. This technology opens new avenues for generating autologous, diploid pluripotent cells, and provides a dynamic model for studying nuclear reprogramming in ES cells.
Guest, 21.06.2006 11:52
имунологическое распозноание их белков (митохондриальных) затруднено.
Это не совсем так, а вернее совсем не так - пептиды митохондриальных белков экспрессируются на поверхности клеток в комплексе с MHC I по тем же принципам, что и пептиды белков цитозольной локализации..
Guest, 21.06.2006 12:50
Sergo@
"При пересадке ядер от реципиента отпадают все иммунологические проблемы, которые препятствуют применению эмбриональных стволовых в клинике. "
Cells-nnm:
"..слишком громкое заявление на сегодня, проблема до конца не изучена,
нельзя забывать об ДНК митохондрий, содержащихся в цитоплазме яйцеклетки и её переносе в создаваемый эмбрион, so far на сегодня пока нет данных что перенос митохондриальной ДНК (аллогенной яйцеклетки) в клетки-клоны может вызывать отторжение этих клеток"
Guest
гость
сегодня, 11:52 URL #18
--------------------------------------------------------------------------------
имунологическое распозноание их белков (митохондриальных) затруднено.
Это не совсем так, а вернее совсем не так - пептиды митохондриальных белков экспрессируются на поверхности клеток в комплексе с MHC I по тем же принципам, что и пептиды белков цитозольной локализации..
Верно, кстати см.
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=969
и к тому же, кроме МНС, есть еще Не Гглавные, комплексыГистосовместимости, об этом см. в журнале "Клеточная трансплантология" №4, 2006, обзор Р.в.Петрова и В.М.Манько
"При пересадке ядер от реципиента отпадают все иммунологические проблемы, которые препятствуют применению эмбриональных стволовых в клинике. "
Cells-nnm:
"..слишком громкое заявление на сегодня, проблема до конца не изучена,
нельзя забывать об ДНК митохондрий, содержащихся в цитоплазме яйцеклетки и её переносе в создаваемый эмбрион, so far на сегодня пока нет данных что перенос митохондриальной ДНК (аллогенной яйцеклетки) в клетки-клоны может вызывать отторжение этих клеток"
Guest
гость
сегодня, 11:52 URL #18
--------------------------------------------------------------------------------
имунологическое распозноание их белков (митохондриальных) затруднено.
Это не совсем так, а вернее совсем не так - пептиды митохондриальных белков экспрессируются на поверхности клеток в комплексе с MHC I по тем же принципам, что и пептиды белков цитозольной локализации..
Верно, кстати см.
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=969
и к тому же, кроме МНС, есть еще Не Гглавные, комплексыГистосовместимости, об этом см. в журнале "Клеточная трансплантология" №4, 2006, обзор Р.в.Петрова и В.М.Манько
Guest, 21.06.2006 12:58
Прошу прощения: в журнале "Клеточная Трансплантология и Тканевая Инженерия"
guest: Sergo2, 21.06.2006 14:11
Спасибо to Guest
Guest, 21.06.2006 20:48
кроме МНС, есть еще Не Гглавные, комплексыГистосовместимости
- это что еще за комплексы такие?? - имеются в виду антигены минорного комплекса гистосовместимости что ли??
4 номера журнала пока еще не видел, однако..
Guest, 21.06.2006 20:59
(Guest @ 21.06.2006 20:48)
- это что еще за комплексы такие?? - имеются в виду антигены минорного комплекса гистосовместимости что ли??Насчет минорного ( в единственном числе) - не знаю, не слышал, а что есть много неглавных (их можно обозвать и минорными) комплексов слышал. Но это ема, как то всегда была в тени, в тени МНС.
Guest, 21.06.2006 21:25
Насчет минорного ( в единственном числе) - не знаю, не слышал, а что есть много неглавных (их можно обозвать и минорными) комплексов слышал. Но это ема, как то всегда была в тени, в тени МНС
Правильнее всего - антигены минорных локусов гистосовместимости -
известны давно и широко.. Именно благодаря этому комплексу помимо реакции острого (несколько суток - недели) отторжения трансплантата (обусловленного распознаванием Т-клетками молекул MHC I-II классов) существуют реакции сверхострого (часы) и в, меньшей степени, хронического отторжения (обусловлены антителами, вырабатываемых к этим антигенам)..
Дядя ФАКСер, 21.06.2006 23:36
(Guest @ 21.06.2006 10:50)
Sergo@ "При пересадке ядер от реципиента отпадают все иммунологические проблемы, которые препятствуют применению эмбриональных стволовых в клинике. "
Cells-nnm:
"..слишком громкое заявление на сегодня, проблема до конца не изучена,
нельзя забывать об ДНК митохондрий, содержащихся в цитоплазме яйцеклетки и её переносе в создаваемый эмбрион, so far на сегодня пока нет данных что перенос митохондриальной ДНК (аллогенной яйцеклетки) в клетки-клоны может вызывать отторжение этих клеток"
Guest
гость
сегодня, 11:52 URL #18
--------------------------------------------------------------------------------
имунологическое распозноание их белков (митохондриальных) затруднено.
Это не совсем так, а вернее совсем не так - пептиды митохондриальных белков экспрессируются на поверхности клеток в комплексе с MHC I по тем же принципам, что и пептиды белков цитозольной локализации..
Верно, кстати см.
[1]=SHOW_NEWS&NEWS_ID=969
и к тому же, кроме МНС, есть еще Не Гглавные, комплексыГистосовместимости, об этом см. в журнале "Клеточная трансплантология" №4, 2006, обзор Р.в.Петрова и В.М.Манько
А еще- и CD-1 family.....
Guest, 21.06.2006 23:52
(Дядя ФАКСер @ 21.06.2006 23:36)
А еще- и CD-1 family.....Вот вам и "терапевтическое клонирование" пошло-поехало.
В смысле терапии Серго2 и других.
Guest, 22.06.2006 00:08
Вот вам и "терапевтическое клонирование" пошло-поехало.
В смысле терапии Серго2 и других.
В смысле терапии Серго2 и других.
Зато тема теперь действительно интересная
А еще- и CD-1 family.....
А можно поподробнее?? механизм отторжения какой - прямой или непрямой??
guest: сергей, 22.06.2006 08:09
Ну да, HLA E,I, G .., CD1, еще и HSP добавим. Это все механизмы представления антигенов, не имеющие отношения к Sergo2 и затронутой теме. Относительно митохондрий : действительно на животных моделях, которые в широком ходу уже много лет, вроде как вредного их влияния не отмечено. Ведь кроме представления антигена нужен еще целый ряд сигналов говорящих что 1. Это НЕ свой антиген 2. говорящих что это ЧУжой антиген. Без этих двух сигналов никакого ответа на антигены не будет. Поэтому проблема иммунологической толерантности на уровне ЭСК может решаться и по-другому. Тут же ответ и для Sergo 2 . Существуют две идеологии использования потенциала ЭСК для терапии . По одной нужны индивидуальные ЭСК , поэтому стабильные линии совсем НЕ нужны, но надо УМЕТЬ их получать. По другой идеологии нужны ОПРЕДЕЛЕННЫЕ стабильные линии ЭСК. Ясно что реализовывать нужно обе идеологии.
Guest, 22.06.2006 10:00
(guest: сергей @ 22.06.2006 08:09)
Ведь кроме представления антигена нужен еще целый ряд сигналов говорящих что 1. Это НЕ свой антиген 2. говорящих что это ЧУжой антиген. Без этих двух сигналов никакого ответа на антигены не будет.
1. и 2.?????
Это как? Что имеется ввиду?
Guest, 22.06.2006 12:05
(Guest @ 22.06.2006 10:00)
1. и 2.????? Это как? Что имеется ввиду?
Согласен с Guest,22.06.2006 10:00, необходимы пояснения !!!!!!!! Да еще "неклассические" HLA примешаны в кучу (с HLA-G вообще прикол) ??
guest: Sergo2, 22.06.2006 12:39
to Сергей
Насколько мне известно, иммунологическая толерантность создается введением большого избытка антигена. Я не понимаю о каких идеологиях создания имунологической толерантности к ЭСК Вы говорите.
Хочется высказать огромное удовлетворение ходом дискуссии. Иммунологические проблемы терапевтического клонирования - это просто здорово!
Насколько мне известно, иммунологическая толерантность создается введением большого избытка антигена. Я не понимаю о каких идеологиях создания имунологической толерантности к ЭСК Вы говорите.
Хочется высказать огромное удовлетворение ходом дискуссии. Иммунологические проблемы терапевтического клонирования - это просто здорово!
Guest, 22.06.2006 12:47
А еще- и CD-1 family.....
Не тут, я дядя, не согласен.. CD1 презентируют разным популяциям Т-клеток микробные липиды/гликолипиды - таких в аллотрансплантате не встречается.. Хотя моежт быть моя инфа устарела и тут недавно было открыто что-то новое??
guest: сергей, 22.06.2006 13:27
Вот я и говорю от клонирования съехали к иммунологии, про1 и 2 говорить лениво смотрите по ключевым словах ингибиторные и активационные рецепторы, да и на старом форуме это было. А вот что такое неклассические HLA? G самая классика. И очень интересная в плане использования с/для/при/у... ЭСК.
НО, всем все рассказывать....
НО, всем все рассказывать....
Guest, 22.06.2006 13:41
(guest: Sergo2 @ 22.06.2006 12:39)
to СергейНасколько мне известно, иммунологическая толерантность создается введением большого избытка антигена. Я не понимаю о каких идеологиях создания имунологической толерантности к ЭСК Вы говорите.
Хочется высказать огромное удовлетворение ходом дискуссии. Иммунологические проблемы терапевтического клонирования - это просто здорово!
to SERGO2:
У меня тут замысоленный конспект лекци "Имм. толерантность".
Оч. коротко:
Т.- центральная. периферическая.
Т. - врожденная,
приобретенная,
перенесенная,
индуцированная.
низкодозовая (зонная)
высокодозовая (зонная)
полная - частичная -расщепленная.
индуцированная
фамакологич-ми,
-химическими,
- физическими,
-биологическими.
-иммунологическими агентами.
Вот только в чем механизм Т. так и не понятно никому.
Guest, 22.06.2006 13:48
(guest: сергей @ 22.06.2006 13:27)
Вот я и говорю от клонирования съехали к иммунологии, про1 и 2 говорить лениво смотрите по ключевым словах ингибиторные и активационные рецепторы, да и на старом форуме это было.Куда толкнули, туда и съехали. Гость пошел тупой еще тупее - поясните свою Глубокую иммунологическую Мыслю, насчет распознования
1. Это не свой АГ, 2. Это чужой АГ. Плиииз
А насчет старого форума - это нам не известно, однако если и там циркулировали такие выражения, то ... но о покойниках плохо не говорят.
Guest, 22.06.2006 15:51
А вот что такое неклассические HLA? G самая классика. И очень интересная в плане использования с/для/при/у... ЭСК
"Неклассические HLA" - группа генов, сцепленная с MHC I регионом, кодирующих подобные MHC I молекулы, но обладающая очень малым полиморфизмом. В целом группа названа генами MHC класс IB и у человека включает НLA-G, HLA-E и нек. др.
НLA-E и НLA-G имеют корецепторы на NK-клетках, активация которых, в свою очередь приводит к их ингибированию; с Т-лимфоцитами не взаимодействуют, на ЭСК не экспрессируются (насколько я знаю). Но и без них, судя по публикациям, аллогенные ЭСК не подвергаются лизису NK-клетками..
Так что зачем Вы ввернули сюда эти молекулы - для меня остается загадкой..
2explorer, 23.06.2006 03:37
тут подробней про иммуногенность mitochondrial DNA
Generation of histocompatible tissues using nuclear transplantation
Generation of histocompatible tissues using nuclear transplantation
guest: сергей, 23.06.2006 08:30
1и2 это к сожалению не моя мысль, а чужие открытия. Название классических HLA E, F,G относящихся к молекулам 1 класса, но не являющихся трансплантационными, как НЕклассические я по-моему встретил впервые и вполне удовлетворен, что есть вещи остающиеся загадкой. Можете считать все флудом.
Для Sergo2 относительно одного из способов формировагния иммунологической толерантности вы абсолютно правы и это уже использовалось в клинике. Впрочем, и guest прав в том что о механизмах ИТ известно мало.
Для Sergo2 относительно одного из способов формировагния иммунологической толерантности вы абсолютно правы и это уже использовалось в клинике. Впрочем, и guest прав в том что о механизмах ИТ известно мало.
Guest, 23.06.2006 08:48
(guest: сергей @ 23.06.2006 08:30)
1и2 это к сожалению не моя мысль, а чужие открытия. Название классических HLA E, F,G относящихся к молекулам 1 класса, но не являющихся трансплантационными, как НЕклассические я по-моему встретил впервые и вполне удовлетворен, что есть вещи остающиеся загадкой. Можете считать все флудом. Для Sergo2 относительно одного из способов формировагния иммунологической толерантности вы абсолютно правы и это уже использовалось в клинике. Впрочем, и guest прав в том что о механизмах ИТ известно мало.
Может я и зациклился, а может и пропускаю. что то важное и новое (для меня):
"Ведь кроме представления антигена нужен еще целый ряд сигналов говорящих что 1. Это НЕ свой антиген 2. говорящих что это ЧУжой антиген. Без этих двух сигналов никакого ответа на антигены не будет."
Презентация АГ для распознования, осуществляется при его комплексировании с Аг МНС, причем признаком чужеродности является не сам АГ. а модифицированный им собственый МНС. В рамках этого посыла, термин "чужой" приемлем, так как за ним стоят конкр. биологич мех-мы "Сигналы " по Вашей терминологии,.
Термин "не свой" вызывает удивление, а тем более "ряд сигналов, говорящих
что это чужой АГ".
to 2explorer: спасибо, Ланца есть Ланца. Но работа 2002 г. Она только ставит проблему в первом приближении. Вопросы ингибирования роста in vivo таких клеток в долгосрочной перспективе остаются открытыми.
Irchonok, 23.06.2006 11:38
Для Sergo2. Вам обсуждать вопрос терапевтического клонирования не стоит. Вы о-ч-е-н-ь «чайник». Извините, но читайте больше, читайте!
Vladim, 25.06.2006 17:19
Irchonok, а Вы много прочитали? Вначале Sergo цветок поставили, а теперь посылаете его читать. Сами бы и показали, насколько Вы начитанная по этому вопросу. Хотя я тоже не разделяу точку зрения Sergo, но тут и без меня народ высказался.
P.S. не люблю просто, когда влазиет кто-то в разговор и без аргументов посылает в библиотеку.
P.S. не люблю просто, когда влазиет кто-то в разговор и без аргументов посылает в библиотеку.
guest: сергей, 26.06.2006 08:38
Guest
..... причем признаком чужеродности является не сам АГ. а модифицированный им собственый МНС. .....
НЕ сам антиген (свой или чужой), ни модифицированный МНС в одиночку и сам по себе ни чем для других клеток не являются, поскольку они (клетки) понятия не имеют свое это либо чужое. Вероятно пропускаете.
..... причем признаком чужеродности является не сам АГ. а модифицированный им собственый МНС. .....
НЕ сам антиген (свой или чужой), ни модифицированный МНС в одиночку и сам по себе ни чем для других клеток не являются, поскольку они (клетки) понятия не имеют свое это либо чужое. Вероятно пропускаете.
-Vald-, 26.06.2006 13:07
НЕ сам антиген (свой или чужой), ни модифицированный МНС в одиночку и сам по себе ни чем для других клеток не являются, поскольку они (клетки) понятия не имеют свое это либо чужое
Ну давайте, например, возьмем смешанную культуры лимфоцитов (удобная модель in vitro отторжения трансплантата).. Ранее считалось
, что Т-лимфоциты популяции "отвечающих" клеток прямо распознают "не свои" MHC I-II классов на поверхности "стимулирующей" популяции аллогенных клеток - результат, соответственно, пролиферация и киллинг. Собственно, теперь и вопрос - какие же, с Вашей точки зрения, в данной модели сигналы дают Знать Т-лимфоцитам "отвечающей" популяции, что на поверхности клеток "стимулирующей" популяции лимфоцитов экспрессируются "чужие" MHC
(по-моему, даже звучит бредово)..
Guest, 26.06.2006 13:23
(guest: сергей @ 26.06.2006 08:38)
Guest..... причем признаком чужеродности является не сам АГ. а модифицированный им собственый МНС. .....
НЕ сам антиген (свой или чужой), ни модифицированный МНС в одиночку и сам по себе ни чем для других клеток не являются, поскольку они (клетки) понятия не имеют свое это либо чужое. Вероятно пропускаете.
Ага, вместе с Нобелевским комитетом, который тетке по фамилии Цинкернагель, дал приз за расшифровку механизмов иммунологического распознавания, т. наз "феномен двойного распознования". Так по крайней мре нас преподы учили, и на зачетах с экзаменами дрючили, по всем моделям, которые 30 лет назад предложены были.
Счастливый Вы, не пришлось Вам мучиться по изучению этой д...й иммунологии.
guest: сергей, 26.06.2006 14:01
Не догоняю, разве Цинкернагель тетка? Плохо учили, да и 30 лет назад. Сейчас кое-что добавляется.
Vlad
Не очень въехал в предложенную вами модель in vitro и в слова ее сопровождающие. А что собственно вы спрашиваете? Какие чужие МНС? Отвечающие лимфоциты- это кто? какие? Действительно бредово
Vlad
Не очень въехал в предложенную вами модель in vitro и в слова ее сопровождающие. А что собственно вы спрашиваете? Какие чужие МНС? Отвечающие лимфоциты- это кто? какие? Действительно бредово
Guest, 26.06.2006 14:13
to Vlad: знаешь пословицу -"трудно искать черную кошку в темной комнате, Ассобенно если ее там нет".?
Расслабься, пойдем лучше пива выпьем?
Расслабься, пойдем лучше пива выпьем?
Irchonok, 26.06.2006 15:46
Цель терапевтического клонирования - получение иммунокомпетентных (ауто-) эмбриональных стволовых клеток человека. Перенос ядра клетки или всей клетки в энуклеированный ооцит – это методические приемы, используемые для этой цели. После того как Вы успешно энуклеируете ооцит, синхронизируете кариопласт, перенесете кариопласт в ооплазму энуклеированного ооцита, активируете сконструированный Вами клеточный комплекс, краткосрочно прокультивируете его до стадии бластоцисты, выделите клетки внутренней клеточной массы (зародышевый узелок) раннего предымплантационного эмбриона Вы, возможно, получите ЭСК. Большое внимание уделите источнику кариопласта. Так вот, это только 30% той работы, которую Вам нужно будет ювелирно выполнить, а впереди технология ЭСК. Это отдельная тема для разговора. ЭСК действительно уникальные клетки, но их дифференцировка в любом направлении идет через получение «эмбриональных телец». А далее вам необходимо иметь вектор, который позволит Вам провести селекцию дифференцированных и недифференцированных клеток (а это опять же сортер), провести широкие предклинические испытания на животных и так далее.
К чему это я. Во-первых, чтобы выносить тему на обсуждение, нужно в ней разбираться. Во-вторых, по ошибке поблагодарила не того, кого хотела.
Что касается терапевтического клонирования в России, оно возможно, но только с привлечением частного бизнеса (в том числе ЭКО).
К чему это я. Во-первых, чтобы выносить тему на обсуждение, нужно в ней разбираться. Во-вторых, по ошибке поблагодарила не того, кого хотела.
Что касается терапевтического клонирования в России, оно возможно, но только с привлечением частного бизнеса (в том числе ЭКО).
Guest, 26.06.2006 16:03
(Irchonok @ 26.06.2006 15:46)
Цель терапевтического клонирования - получение иммунокомпетентных (ауто-) эмбриональных стволовых клеток человека. 
.... оно возможно, но только с привлечением частного бизнеса (в том числе ЭКО).
А вот и акушеры-гинекологи подтянулись....
-Vald-, 26.06.2006 16:45
Расслабься, пойдем лучше пива выпьем?
Цель терапевтического клонирования - получение иммунокомпетентных (ауто-) эмбриональных стволовых клеток человека
2explorer, 27.06.2006 04:22
про митохондрии
The consequences of nuclear transfer for mammalian foetal development and offspring survival. A mitochondrial DNA perspective
Quantitative analysis of mitochondrial DNAs in macaque embryos reprogrammed by rabbit oocytes
?
К этому,
А если перенести ядерную днк крольчихи в человеческий ооцит, будет много и дёшево ?
Картинка отсюда
Transplanting cloned cells into therapeutic promise
The consequences of nuclear transfer for mammalian foetal development and offspring survival. A mitochondrial DNA perspective
Quantitative analysis of mitochondrial DNAs in macaque embryos reprogrammed by rabbit oocytes
?
К этому,
А если перенести ядерную днк крольчихи в человеческий ооцит, будет много и дёшево ?
Картинка отсюда
Transplanting cloned cells into therapeutic promise
Картинки:
nbt0702_665_F1.gif — (41.46) 27.06.2006 — 11.07.2006 Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.