Прочитал такую статью (см: ), созрел вопрос:
Стоит ли настоящим ученым заниматься проблемой изучения различий в эволюции мозга и (или) интеллекта у разных человеческих рас?
 
| |
[ Вход | Регистрация ]
|
IQ, гены и расизм
Статистик, 20.06.2006 15:02
Статистик, 20.06.2006 15:05
Изучение связи между расой и интеллектом не приветствуется обществом
Должно быть, ученые не хотят этого знать. Брюс Лан, профессор генетики Чикагского университета, не понимал, во что ввязывается, когда в прошлом году представил результаты нового анализа ДНК: у одних людей есть признаки недавней быстрой эволюции мозга, а у других нет. Он коснулся больного места в науке – связи расы с интеллектом – и спровоцировал жаркие споры
В сентябре прошлого года Брюс Лан, профессор генетики человека в Чикагском университете, стоял перед полной аудиторией и рассказывал о результатах нового анализа ДНК. Он обнаружил признаки недавней эволюции мозга у одних людей и не обнаружил у других.
Это был момент триумфа молодого ученого. Он ждал назначения на должность, и о его работе писали в самых престижных научных журналах страны. Но сегодня Лан говорит, что оставил это исследование. «Оно становится слишком спорным», – говорит он.
Лан коснулся больного места в науке – связи между расой и интеллектом. Он рассказал своим слушателям, что генетические изменения последних нескольких тысяч лет, возможно, связаны с размером мозга и интеллектом. Он продемонстрировал карты, показывающие, что изменения были широко распространены в Европе, Азии и обеих Америках, но не в Африке к югу от Сахары.
Сайты и журналы, проповедующие превосходство белой расы, немедленно ухватились за предположение Лана. Журнал, который винит негров и латиноамериканцев во всех общественных бедах, назвал его открытие «моментом, который напугал борцов с расизмом и сторонников равенства».
Лан навлек на себя резкую критику ведущих генетиков. Они считают, что обнаруженные им генетические различия могут не быть признаками недавней эволюции, и даже если они являются таковыми, предположение, что они связаны с интеллектом, – это большая натяжка. «Это не та сфера, где надо рассказывать о предположениях, которые могут не выдержать проверки», – говорит Фрэнсис Коллинз, директор программы генома в Национальном институте здравоохранения.
Несколько научных групп взялись опровергнуть или поставить под сомнение открытия Лана. Его университет говорит, что отозвал патентную заявку на проверку интеллекта на основе ДНК.
Научные инструменты для исследования генов становятся все мощнее, и исследования, касающиеся различий между людьми, множатся. По большей части ученые ищут разгадку причин заболеваний. Но некоторые работы вызывают напряженность, когда ученые, подобно Лану, пускаются в изучение генетических различий в поведении и интеллекте.
Пилар Оссорио, профессор права и медицинской этики в Университете Висконсина, критикует Лана за выводы, аналогичные сделанным в спорном бестселлере 1994 года «The Bell Curve» Ричарда Хернштейна и Чарльза Муррея. Авторы утверждали, что низкие показатели афроамериканцев в тестах IQ имеют генетический компонент и являются не только следствием социальных факторов. Оссорио говорит: «Именно к этому они и вели. В кулуарах говорили, что он наносит ущерб целой области генетики».
37-летний Лан говорит, что в статьях, опубликованных в сентябре прошлого года в Science, не пытался связать расу с интеллектом. Сам он считает, что у некоторых человеческих популяций гены интеллекта могут быть лучше, чем у других. Он думает, что «обществу придется столкнуться с трудными для него фактами», когда накопятся научные данные. Однако Лан, уехавший из Китая после участия в демократических демонстрациях протеста, говорит, что американская интеллектуальная «полиция» затрудняет изучение подобных проблем.
Ученые считают, что маленькая группа древних людей, имеющих современное анатомическое строение, вышла из Африки, возможно, менее 100 тыс. лет назад. После прихода в Евразию они продолжали расходиться и в итоге заселили почти все уголки земли. В ходе генетического исследования можно установить, в чем заключались характерные признаки эволюции одной группы после отделения от других. Недавно созданные генетические карты людей африканского, азиатского и европейского происхождения облегчают такие исследования.
Ученые обнаружили, например, что у большинства европейцев имеется генетическая вариация, позволяющая их организму полностью усваивать молоко. Эта вариация гораздо реже встречается в Африке и Азии, где распространена непереносимость лактозы. Ученые полагают, что она быстро распространилась среди европейцев, потому что молоко одомашненных животных давало им преимущество в том, что касается потребления питательных веществ. Аналогичным образом можно объяснить то, что у многих людей в малярийных районах Африки есть генетические вариации, связанные с устойчивостью к малярии.
Другие исследования начинают объяснять различия в цвете кожи и фактуре волос людей. Но ученые напрягаются, когда дело доходит до аналогичных исследований мозга. Социолог Трой Дастер, изучающий использование расовых категорий генетиками, опасается такой интерпретации данных, которая поддерживает предрассудки. Он напоминает о популярной в XIX веке френологии, изучавшей форму черепа, и других псевдонаучных методах категоризации людей как стоящих ниже по развитию.
Лан связывает свой интерес к различиям между людьми с юностью, прошедшей в Китае. У иностранцев там были другие деньги, которыми они расплачивались в магазинах, закрытых для простых китайцев. «Мне было интересно, почему люди разные, почему китайцы находятся в самом низу», – говорит он.
Во время разгрома демонстраций на площади Тяньаньмэнь в 1989 году Лан, родившийся в семье физиков, был студентом Гарварда. Он направил свое любопытство в генетику и прославился исследованием Y-хромосомы. Получив пост в Университете Чикаго в 2000 году, Лан стал также членом престижного Медицинского института Ховарда Хьюджеса.
Институт оплачивает львиную долю его научных расходов и позволяет заниматься творческими проектами, зачастую в привлекающих внимание областях. Одно из исследований выясняло, каким образом промискуитет среди самок шимпанзе, горилл и людей повлиял на эволюцию гена, делающего сперму клейкой. «Брюс спешит прославиться», – говорит его друг и коллега из Чикаго Мартин Крейтман.
Генри Харпендинг, профессор антропологии из Университета Юты, недавно опубликовавший гипотезу о причинах высокого IQ у евреев-ашкенази, говорит, что Лан когда-то предложил ему написать в соавторстве статью о генетике поведения для Scientific American, в которой они объяснили бы, «почему китайцы скучные».
«Я думаю, Брюс ничего не понимает в политкорректности», – говорит Харпендинг. Лан говорит, что плохо помнит этот разговор, но ему действительно интересно, проводилась ли в Китайской империи какая-то селекция против бунтовщиков.
В последние годы Лан заинтересовался, почему человеческий мозг так велик и сложен. Хотя ДНК шимпанзе и людей совпадают на 96%, мозг человека примерно в четыре раза больше. Даже сегодня ученые не могут найти корреляцию между размером мозга и IQ.
Группа Лана сосредоточилась на роли двух генов – ASPM и микроцефалина, как известно, связанных с размером мозга. Люди с дефектами любого из этих генов рождаются с мозгом втрое меньше нормального.
Изучая ДНК нескольких видов, ученые установили, что на протяжении миллионов лет гены мартышек, человекообразных обезьян и людей менялись быстрее, чем у других животных. Следующим шагом было выяснение того, продолжается ли эволюция у современных людей. Аспиранты Лана начали расшифровку ДНК 1184 человек, принадлежащих к 59 группам, включая бедуинов, индейцев пима и франкоязычных басков.
Данные показали, что на протяжении последних тысячелетий эволюция продолжалась. Статистический анализ моделей ДНК наводит на мысль, что новые мутации каждого из двух генов быстро распространялись в некоторых человеческих популяциях. По-видимому, эти мутации давали преимущество некоторым популяциям. Затем Лан и его группа заметили, что новые мутации чаще встречаются за пределами Африки.
Данные ничего не говорили о том, с какими преимуществами связаны мутации. Возможно, эти гены играют роль за пределами мозга или влияют на функции мозга, никак не связанные с интеллектом.
Признавая, что сделать однозначный вывод невозможно, Лан отдает предпочтение гипотезе, что преимуществом, которое давали мутации, был более развитый мозг большего объема. Он нашел способы высказать эту гипотезу в своих статьях. Одна из мутаций, возникшая, по его оценке, около 40 тыс. лет назад, по времени совпала с первыми рисунками, найденными в пещерах. Другая мутация, чаще всего встречающаяся на Ближнем Востоке и в Европе, возраст которой, по оценкам, составляет 5,8 тыс. лет, совпала с «развитием городов и письменности».
Предполагаемая эволюция мозга могла идти в тандеме с важными культурными изменениями. Но поскольку ни одна из вариаций не распространена в Африке к югу от Сахары, напрашивается вывод: некоторые группы отстали от других.
Декан медицинского факультета Чикагского университета Джеймс Мадара говорит, что беседовал с Ланом перед публикацией статей. Они обсуждали, можно ли рассматривать их вне контекста. Пока мысли и данные ясны, «не надо беспокоиться об интерпретациях», сказал декан.
Джон Истон, возглавляющий на факультете отдел по связям с общественностью, говорил, что отдел беспокоила возможность неправильной интерпретации статей и их использования расистами. Истон раздобыл книгу «Неверное измерение человека», автор которой, покойный палеонтолог Стивен Джей Гулд, подвергал критике тесты IQ и измерения объема мозга. Истон помог Лану разработать пункты обсуждения его работы. «Мы сказали ему: «Не стесняйся говорить о том, чего ты не имел в виду», – вспоминает Истон.
Должно быть, ученые не хотят этого знать. Брюс Лан, профессор генетики Чикагского университета, не понимал, во что ввязывается, когда в прошлом году представил результаты нового анализа ДНК: у одних людей есть признаки недавней быстрой эволюции мозга, а у других нет. Он коснулся больного места в науке – связи расы с интеллектом – и спровоцировал жаркие споры
В сентябре прошлого года Брюс Лан, профессор генетики человека в Чикагском университете, стоял перед полной аудиторией и рассказывал о результатах нового анализа ДНК. Он обнаружил признаки недавней эволюции мозга у одних людей и не обнаружил у других.
Это был момент триумфа молодого ученого. Он ждал назначения на должность, и о его работе писали в самых престижных научных журналах страны. Но сегодня Лан говорит, что оставил это исследование. «Оно становится слишком спорным», – говорит он.
Лан коснулся больного места в науке – связи между расой и интеллектом. Он рассказал своим слушателям, что генетические изменения последних нескольких тысяч лет, возможно, связаны с размером мозга и интеллектом. Он продемонстрировал карты, показывающие, что изменения были широко распространены в Европе, Азии и обеих Америках, но не в Африке к югу от Сахары.
Сайты и журналы, проповедующие превосходство белой расы, немедленно ухватились за предположение Лана. Журнал, который винит негров и латиноамериканцев во всех общественных бедах, назвал его открытие «моментом, который напугал борцов с расизмом и сторонников равенства».
Лан навлек на себя резкую критику ведущих генетиков. Они считают, что обнаруженные им генетические различия могут не быть признаками недавней эволюции, и даже если они являются таковыми, предположение, что они связаны с интеллектом, – это большая натяжка. «Это не та сфера, где надо рассказывать о предположениях, которые могут не выдержать проверки», – говорит Фрэнсис Коллинз, директор программы генома в Национальном институте здравоохранения.
Несколько научных групп взялись опровергнуть или поставить под сомнение открытия Лана. Его университет говорит, что отозвал патентную заявку на проверку интеллекта на основе ДНК.
Научные инструменты для исследования генов становятся все мощнее, и исследования, касающиеся различий между людьми, множатся. По большей части ученые ищут разгадку причин заболеваний. Но некоторые работы вызывают напряженность, когда ученые, подобно Лану, пускаются в изучение генетических различий в поведении и интеллекте.
Пилар Оссорио, профессор права и медицинской этики в Университете Висконсина, критикует Лана за выводы, аналогичные сделанным в спорном бестселлере 1994 года «The Bell Curve» Ричарда Хернштейна и Чарльза Муррея. Авторы утверждали, что низкие показатели афроамериканцев в тестах IQ имеют генетический компонент и являются не только следствием социальных факторов. Оссорио говорит: «Именно к этому они и вели. В кулуарах говорили, что он наносит ущерб целой области генетики».
37-летний Лан говорит, что в статьях, опубликованных в сентябре прошлого года в Science, не пытался связать расу с интеллектом. Сам он считает, что у некоторых человеческих популяций гены интеллекта могут быть лучше, чем у других. Он думает, что «обществу придется столкнуться с трудными для него фактами», когда накопятся научные данные. Однако Лан, уехавший из Китая после участия в демократических демонстрациях протеста, говорит, что американская интеллектуальная «полиция» затрудняет изучение подобных проблем.
Ученые считают, что маленькая группа древних людей, имеющих современное анатомическое строение, вышла из Африки, возможно, менее 100 тыс. лет назад. После прихода в Евразию они продолжали расходиться и в итоге заселили почти все уголки земли. В ходе генетического исследования можно установить, в чем заключались характерные признаки эволюции одной группы после отделения от других. Недавно созданные генетические карты людей африканского, азиатского и европейского происхождения облегчают такие исследования.
Ученые обнаружили, например, что у большинства европейцев имеется генетическая вариация, позволяющая их организму полностью усваивать молоко. Эта вариация гораздо реже встречается в Африке и Азии, где распространена непереносимость лактозы. Ученые полагают, что она быстро распространилась среди европейцев, потому что молоко одомашненных животных давало им преимущество в том, что касается потребления питательных веществ. Аналогичным образом можно объяснить то, что у многих людей в малярийных районах Африки есть генетические вариации, связанные с устойчивостью к малярии.
Другие исследования начинают объяснять различия в цвете кожи и фактуре волос людей. Но ученые напрягаются, когда дело доходит до аналогичных исследований мозга. Социолог Трой Дастер, изучающий использование расовых категорий генетиками, опасается такой интерпретации данных, которая поддерживает предрассудки. Он напоминает о популярной в XIX веке френологии, изучавшей форму черепа, и других псевдонаучных методах категоризации людей как стоящих ниже по развитию.
Лан связывает свой интерес к различиям между людьми с юностью, прошедшей в Китае. У иностранцев там были другие деньги, которыми они расплачивались в магазинах, закрытых для простых китайцев. «Мне было интересно, почему люди разные, почему китайцы находятся в самом низу», – говорит он.
Во время разгрома демонстраций на площади Тяньаньмэнь в 1989 году Лан, родившийся в семье физиков, был студентом Гарварда. Он направил свое любопытство в генетику и прославился исследованием Y-хромосомы. Получив пост в Университете Чикаго в 2000 году, Лан стал также членом престижного Медицинского института Ховарда Хьюджеса.
Институт оплачивает львиную долю его научных расходов и позволяет заниматься творческими проектами, зачастую в привлекающих внимание областях. Одно из исследований выясняло, каким образом промискуитет среди самок шимпанзе, горилл и людей повлиял на эволюцию гена, делающего сперму клейкой. «Брюс спешит прославиться», – говорит его друг и коллега из Чикаго Мартин Крейтман.
Генри Харпендинг, профессор антропологии из Университета Юты, недавно опубликовавший гипотезу о причинах высокого IQ у евреев-ашкенази, говорит, что Лан когда-то предложил ему написать в соавторстве статью о генетике поведения для Scientific American, в которой они объяснили бы, «почему китайцы скучные».
«Я думаю, Брюс ничего не понимает в политкорректности», – говорит Харпендинг. Лан говорит, что плохо помнит этот разговор, но ему действительно интересно, проводилась ли в Китайской империи какая-то селекция против бунтовщиков.
В последние годы Лан заинтересовался, почему человеческий мозг так велик и сложен. Хотя ДНК шимпанзе и людей совпадают на 96%, мозг человека примерно в четыре раза больше. Даже сегодня ученые не могут найти корреляцию между размером мозга и IQ.
Группа Лана сосредоточилась на роли двух генов – ASPM и микроцефалина, как известно, связанных с размером мозга. Люди с дефектами любого из этих генов рождаются с мозгом втрое меньше нормального.
Изучая ДНК нескольких видов, ученые установили, что на протяжении миллионов лет гены мартышек, человекообразных обезьян и людей менялись быстрее, чем у других животных. Следующим шагом было выяснение того, продолжается ли эволюция у современных людей. Аспиранты Лана начали расшифровку ДНК 1184 человек, принадлежащих к 59 группам, включая бедуинов, индейцев пима и франкоязычных басков.
Данные показали, что на протяжении последних тысячелетий эволюция продолжалась. Статистический анализ моделей ДНК наводит на мысль, что новые мутации каждого из двух генов быстро распространялись в некоторых человеческих популяциях. По-видимому, эти мутации давали преимущество некоторым популяциям. Затем Лан и его группа заметили, что новые мутации чаще встречаются за пределами Африки.
Данные ничего не говорили о том, с какими преимуществами связаны мутации. Возможно, эти гены играют роль за пределами мозга или влияют на функции мозга, никак не связанные с интеллектом.
Признавая, что сделать однозначный вывод невозможно, Лан отдает предпочтение гипотезе, что преимуществом, которое давали мутации, был более развитый мозг большего объема. Он нашел способы высказать эту гипотезу в своих статьях. Одна из мутаций, возникшая, по его оценке, около 40 тыс. лет назад, по времени совпала с первыми рисунками, найденными в пещерах. Другая мутация, чаще всего встречающаяся на Ближнем Востоке и в Европе, возраст которой, по оценкам, составляет 5,8 тыс. лет, совпала с «развитием городов и письменности».
Предполагаемая эволюция мозга могла идти в тандеме с важными культурными изменениями. Но поскольку ни одна из вариаций не распространена в Африке к югу от Сахары, напрашивается вывод: некоторые группы отстали от других.
Декан медицинского факультета Чикагского университета Джеймс Мадара говорит, что беседовал с Ланом перед публикацией статей. Они обсуждали, можно ли рассматривать их вне контекста. Пока мысли и данные ясны, «не надо беспокоиться об интерпретациях», сказал декан.
Джон Истон, возглавляющий на факультете отдел по связям с общественностью, говорил, что отдел беспокоила возможность неправильной интерпретации статей и их использования расистами. Истон раздобыл книгу «Неверное измерение человека», автор которой, покойный палеонтолог Стивен Джей Гулд, подвергал критике тесты IQ и измерения объема мозга. Истон помог Лану разработать пункты обсуждения его работы. «Мы сказали ему: «Не стесняйся говорить о том, чего ты не имел в виду», – вспоминает Истон.
Статистик, 20.06.2006 15:05
Истон говорит, что Лан «заставил нас понервничать», но «всегда знаешь, что им не движут личные предрассудки».
Статья Лана и его выступление в университете, где он тоже говорил, что вариации генов, возможно, связаны с IQ, вызвали сильную реакцию в университете и за его пределами. Коллинз раздобыл сигнальные экземпляры статьи и распространил ее среди авторитетных генетиков. Его не убедили статистические данные, и он критиковал работу Лана во многих интервью.
Статьи привлекли большое внимание ученых, и некоторые из них взялись проверять выводы Лана. Ученые Broad Institute, ведущего генетического центра в Кембридже, Массачусетс, провели повторный анализ данных и заявили, что готовы признать вывод Лана, касающийся эволюции гена ASPM.
Ученые в Университете Калифорнии недавно проверяли, действительно ли генетические вариации влияют на размер мозга. Они изучили ДНК 120 человек, чей объем мозга перед этим измерили, используя магнитно-резонансную томографию. Они не увидели разницы. «Конечно, это заставляет искать другие объяснения», – говорит Роджер Вудз, университетский эксперт по картированию мозга.
Некоторые соавторы Лана тоже испытывают дискомфорт. Сара Тишкофф, генетик из Университета Мэриленда, предоставившая ДНК групп из отдаленных районов Африки, говорит, что ее беспокоит устанавливаемая в статье связь между генетическими изменениями и подъемом цивилизации. Она считает, что рано делать выводы о причинах распространения изменений, и называет «упрощенным» представление о том, что один ген может существенно повлиять на сложные культурные признаки.
Несколько групп ученых прислали в Science письма с критикой статей. Лан подготовил ответы и в июне отправил один из них, но Тишкофф не захотела их подписывать.
«Надо идти туда, куда ведут данные, домыслы в этой сфере опасны», – говорит Спенсер Уэллс, возглавляющий Genographic Project Национального географического общества, рассчитанную на пять лет попытку собрать образцы ДНК 100 тыс. туземцев, что обойдется в 40 млн долларов. Уэллс говорит, что они могут предпринять попытку найти эволюционные причины физических различий, например, того, что датчане выше пигмеев. Но они не будут изучать мозг. «Мне кажется, что свидетельств различий IQ между расами очень мало».
Работа Лана и его мнение о расах привели к тому, что его профессорский пост прошлой осенью подвергли пересмотру. После дебатов факультет единогласно проголосовал за него. Комитет более высокого уровня предоставил Лану должность ординарного профессора, хотя и не единогласно.
Лан отстаивает свою работу, но говорит, что из-за споров он занимается другими проектами. В этом году Истон переслал Лану статью двух экономистов о различиях IQ у детей разных рас. Лан не заинтересовался. «Меня удивляет, что кто-то это изучает», – написал он в ответном послании.
Лан говорит, что дальнейшее изучение различий мозга уже не вдохновляет его, как раньше. Томас Шенеман, профессор антропологии Университета Мичигана, говорит, что по просьбе Лана собрал образцы ДНК 25 человек, размер мозга которых он изучал раньше. Но в последнее время двое ученых не общались.
Патентное бюро университета тоже решило еще раз подумать. Его директор Алан Томас говорит, что бюро отказывается от заявки, поданной в прошлом году и основанной на использовании работы Лана. «Честно говоря, мы не хотим попадать на первые страницы за то, что занимаемся евгеникой», – говорит Томас.
Лан рассказывает, что его недавно тронул вопрос студента о том, есть ли знания, которых лучше не иметь. Именно к этой мысли он склоняется.
Антонио Регаладо, The Wall Street Journal
Статья Лана и его выступление в университете, где он тоже говорил, что вариации генов, возможно, связаны с IQ, вызвали сильную реакцию в университете и за его пределами. Коллинз раздобыл сигнальные экземпляры статьи и распространил ее среди авторитетных генетиков. Его не убедили статистические данные, и он критиковал работу Лана во многих интервью.
Статьи привлекли большое внимание ученых, и некоторые из них взялись проверять выводы Лана. Ученые Broad Institute, ведущего генетического центра в Кембридже, Массачусетс, провели повторный анализ данных и заявили, что готовы признать вывод Лана, касающийся эволюции гена ASPM.
Ученые в Университете Калифорнии недавно проверяли, действительно ли генетические вариации влияют на размер мозга. Они изучили ДНК 120 человек, чей объем мозга перед этим измерили, используя магнитно-резонансную томографию. Они не увидели разницы. «Конечно, это заставляет искать другие объяснения», – говорит Роджер Вудз, университетский эксперт по картированию мозга.
Некоторые соавторы Лана тоже испытывают дискомфорт. Сара Тишкофф, генетик из Университета Мэриленда, предоставившая ДНК групп из отдаленных районов Африки, говорит, что ее беспокоит устанавливаемая в статье связь между генетическими изменениями и подъемом цивилизации. Она считает, что рано делать выводы о причинах распространения изменений, и называет «упрощенным» представление о том, что один ген может существенно повлиять на сложные культурные признаки.
Несколько групп ученых прислали в Science письма с критикой статей. Лан подготовил ответы и в июне отправил один из них, но Тишкофф не захотела их подписывать.
«Надо идти туда, куда ведут данные, домыслы в этой сфере опасны», – говорит Спенсер Уэллс, возглавляющий Genographic Project Национального географического общества, рассчитанную на пять лет попытку собрать образцы ДНК 100 тыс. туземцев, что обойдется в 40 млн долларов. Уэллс говорит, что они могут предпринять попытку найти эволюционные причины физических различий, например, того, что датчане выше пигмеев. Но они не будут изучать мозг. «Мне кажется, что свидетельств различий IQ между расами очень мало».
Работа Лана и его мнение о расах привели к тому, что его профессорский пост прошлой осенью подвергли пересмотру. После дебатов факультет единогласно проголосовал за него. Комитет более высокого уровня предоставил Лану должность ординарного профессора, хотя и не единогласно.
Лан отстаивает свою работу, но говорит, что из-за споров он занимается другими проектами. В этом году Истон переслал Лану статью двух экономистов о различиях IQ у детей разных рас. Лан не заинтересовался. «Меня удивляет, что кто-то это изучает», – написал он в ответном послании.
Лан говорит, что дальнейшее изучение различий мозга уже не вдохновляет его, как раньше. Томас Шенеман, профессор антропологии Университета Мичигана, говорит, что по просьбе Лана собрал образцы ДНК 25 человек, размер мозга которых он изучал раньше. Но в последнее время двое ученых не общались.
Патентное бюро университета тоже решило еще раз подумать. Его директор Алан Томас говорит, что бюро отказывается от заявки, поданной в прошлом году и основанной на использовании работы Лана. «Честно говоря, мы не хотим попадать на первые страницы за то, что занимаемся евгеникой», – говорит Томас.
Лан рассказывает, что его недавно тронул вопрос студента о том, есть ли знания, которых лучше не иметь. Именно к этой мысли он склоняется.
Антонио Регаладо, The Wall Street Journal
CellCulturist, 20.06.2006 15:11
механизмов не знаем, но определять уже могем.... а что, расы уже стали генетически изолированными?
Helene, 20.06.2006 15:27
Здесь уже были сразу две темы про IQ и национальность. Все переругались - помните?
CellCulturist, 20.06.2006 15:31
не надо в винегрете искать, какой овощ придает ему "тот самый" вкус...
Chromocenter, 20.06.2006 16:02
"Данные ничего не говорили о том, с какими преимуществами связаны мутации. Возможно, эти гены играют роль за пределами мозга или влияют на функции мозга, никак не связанные с интеллектом."
Вот с этой фразы и нужно было начинать. Дальнейшие "выводы" необоснованы. кроме того, если этот самый Лан вообще поднимал вопрос о расизме, то он уже, не "настоящий учённый", а пиарщик, привлекающий таким образом к себе нездоровое внимание.
Вот с этой фразы и нужно было начинать. Дальнейшие "выводы" необоснованы. кроме того, если этот самый Лан вообще поднимал вопрос о расизме, то он уже, не "настоящий учённый", а пиарщик, привлекающий таким образом к себе нездоровое внимание.
daniil naumoff, 20.06.2006 16:04
Нам не нравятся расисты потому, как они делают выводы, а не потому, какие они делают выводы. Во всяком случае мне на это очень хочется надеяться...
Helene, 20.06.2006 17:22
Для начала надо определить:
1. Что такое вообще интеллектуальный потенциал личности и насколько он связан с наследуемыми признаками.
2. Насколько научной является методика IQ (помнится, результаты исследования "IQ и национальность" выглядели местами анекдотически).
Пока не представляем себе конкретный предмет изучения ("механизмов не знаем", как резонно сказал CellCulturist), такие исследования - сомнительная затея. Во всех отношениях - и в моральном, и в научном.
ИМХО даже для исследования связи интеллекта с полом время еще не пришло, хотя разница в функционировании организма разных полов вполне реальна. Но поскольку механизмы формирования интеллекта и критерии его объективной оценки в точности не известны, тут тоже можно дров наломать. Потому что невозможно четко отделить врожденное от благоприобретенного.
1. Что такое вообще интеллектуальный потенциал личности и насколько он связан с наследуемыми признаками.
2. Насколько научной является методика IQ (помнится, результаты исследования "IQ и национальность" выглядели местами анекдотически).
Пока не представляем себе конкретный предмет изучения ("механизмов не знаем", как резонно сказал CellCulturist), такие исследования - сомнительная затея. Во всех отношениях - и в моральном, и в научном.
ИМХО даже для исследования связи интеллекта с полом время еще не пришло, хотя разница в функционировании организма разных полов вполне реальна. Но поскольку механизмы формирования интеллекта и критерии его объективной оценки в точности не известны, тут тоже можно дров наломать. Потому что невозможно четко отделить врожденное от благоприобретенного.
daniil naumoff, 20.06.2006 17:35
(Helene @ 20.06.2006 18:22)
критерии его объективной оценки в точности не известныСтранная формулировка... а в отношении чего (для примера) известны критерии объективной оценки?
CellCulturist, 20.06.2006 17:38
ЧСС, давление, уровень сахара в крови, да много еще чего 
Tom1, 20.06.2006 17:44
"ЧСС, давление, уровень сахара в крови, да много еще чего"
Сразу видно изувера в белом ( синем халате).....
Нафинг персонал....
Сразу видно изувера в белом ( синем халате).....
Нафинг персонал....
CellCulturist, 20.06.2006 17:49
да ладно, я уже отошел от этого...
Tom1, 20.06.2006 17:52
"да ладно, я уже отошел от этого..."
Имеется ввиду вовремя сделал ноги??????? от пациентофф???..
Имеется ввиду вовремя сделал ноги??????? от пациентофф???..
CellCulturist, 20.06.2006 17:54
не-а, от их родственников
Tom1, 20.06.2006 18:00
"не-а, от их родственников"
Неужели подношенями замучили?????????
Неужели подношенями замучили?????????
CellCulturist, 20.06.2006 18:33
скорее я их жертвоприношениями (шютка юмора)
(шютка юмора)
Tom1, 20.06.2006 18:34
Нибось херургам был????? или кожно-венерологом????
Batareykin, 20.06.2006 18:44
(Tom1 @ 20.06.2006 16:34)
Нибось херургам был????? или кожно-венерологом????по стилю на костолома культурист не похож...
насчет нквдшника - мобыть, мобыть...
Batareykin, 20.06.2006 18:46
с вероятностью 80 % - тюрупет какого-нить узкугу профилю
CellCulturist, 20.06.2006 18:49
(Tom1 @ 20.06.2006 17:34)
Нибось херургам был????? или кожно-венерологом????я медбратом был
а, еще врачом, но в лабе, но это не то..
CellCulturist, 20.06.2006 18:51
(Batareykin @ 20.06.2006 17:44)
по стилю на костолома культурист не похож...костолом? Херург? Очень интересная мысль...
насчет нквдшника - мобыть, мобыть...
это к чему? не понял....
Батарейкин, а какой стиль у костолома??
CellCulturist, 20.06.2006 18:55
(Batareykin @ 20.06.2006 17:46)
с вероятностью 80 % - тюрупет какого-нить узкугу профилю100% - культуризьм тюрулю
Batareykin, 20.06.2006 19:06
(CellCulturist @ 20.06.2006 16:51)
это к чему? не понял.... Батарейкин, а какой стиль у костолома??представитль нского (в смысле тьму-тараканского
) кож вен диспансеру...--------------------
костолом (хюрюрьг у смысле) - это не профессия, это призвание и стиль жизни
(чем-то их стиль с томовым схож - ничего персонального )правда, такие свою работу не бросают и на такие сайты не ходють...
CellCulturist, 20.06.2006 19:08
(Batareykin @ 20.06.2006 18:06)
представитль нского (в смысле тьму-тараканского ) кож вен диспансеру...аут...
Tom1, 20.06.2006 19:22
о нафлудили ща придет "статистик" и усе потрет.... обыдна....
ППГ, 20.06.2006 19:37
(Статистик @ 20.06.2006 13:02)
Прочитал такую статью (см: ), созрел вопрос: Стоит ли настоящим ученым заниматься проблемой изучения различий в эволюции мозга и (или) интеллекта у разных человеческих рас?
==========
Генетика даже на уровне ген-->продукт-белок--->морфопризнак не может разобраться, а тут хотят ПРИЗНАК интеллекта связать с геномом.
Воистину 'удивительное (глупость) рядом'. Трескотня для пиара, точно.
Guest, 20.06.2006 19:48
Пйотр Петрович, Вам в тему про квас/окрошку - ждём рецепта.
ППГ, 20.06.2006 20:19
[mod] Уважаемый специалист парагенетического профилю!
почитайте пожалуйста про qtl и аналогичные виды анализу, а потом пишите...
Почитать родителей надо. А вам, любезный граматей, читать не переичитать. До толку только...[/mod]
(Batareykin @ 20.06.2006 17:46)
Уважаемый специалист парагенетического профилю!почитайте пожалуйста про qtl и аналогичные виды анализу, а потом пишите...
Почитать родителей надо. А вам, любезный граматей, читать не переичитать. До толку только...[/mod]
ППГ, 20.06.2006 20:22
[mod] Пйотр Петрович, Вам в тему про квас/окрошку - ждём рецепта.
Рецепт простой. Как только откроете личико, зульфия, квас/окрошку на это личико и наложить. Чтоб красимше было.[/mod]
(Guest @ 20.06.2006 17:48)
Пйотр Петрович, Вам в тему про квас/окрошку - ждём рецепта.Рецепт простой. Как только откроете личико, зульфия, квас/окрошку на это личико и наложить. Чтоб красимше было.
[/mod]
Guest, 20.06.2006 20:28
(ППГ @ 20.06.2006 20:22)
Рецепт простой. Как только откроете личико, зульфия, квас/окрошку на это личико и наложить. Чтоб красимше было. Злой вы Пйотр, хоть и децл шизанутый, а гении должны быть добрыми, даже не признанные.
ППГ, 20.06.2006 20:32
[mod] стилист-визажист, специализирующийся на макияже
Зело тускло. При такой скудости мысли батарейкину приличествует макияж нанесть сплошним слоем, дабы сраму от личины не иметь.[/mod]
(Batareykin @ 20.06.2006 18:27)
стилист-визажист, специализирующийся на макияже Зело тускло. При такой скудости мысли батарейкину приличествует макияж нанесть сплошним слоем, дабы сраму от личины не иметь.
[/mod]
Batareykin, 20.06.2006 20:37
(Guest @ 20.06.2006 18:28)
Злой вы Пйотр, хоть и децл шизанутый, а гении должны быть добрыми, даже не признанные.дык злые гении тоже существують
Картинки:
641px_Mad_scientist.svg.png — (108.13) 20.06.2006 — 04.07.2006 CellCulturist, 20.06.2006 22:49
(Batareykin @ 20.06.2006 18:06)
костолом (хюрюрьг у смысле) - это не профессия, это призвание и стиль жизни
(чем-то их стиль с томовым схож - ничего персонального )правда, такие свою работу не бросают и на такие сайты не ходють...
не надобно говорить о том, о чем нет представления
Дядя ФАКСер, 20.06.2006 23:28
Петр Петрович, ну и где же материалы по мега-проекту "ИНКОМ-Наука"?
Batareykin, 21.06.2006 05:13
(CellCulturist @ 20.06.2006 20:49)
не надобно говорить о том, о чем нет представления почему нет? есть и очень много (насмотрелся на самых разных за свою жисть) - потому архетип на примере сыбырского хюрюрьга представляю достаточно хорошо
Если бы не профнепригодность, был бы им самим...
это при общении с пациентами (пардон, с клиентами) они неотличимы от своих субратьев тюрупю, а в профессиональной обстановке (Вы видно не работали в таких местах
)...есть конечно и отличающиеся от остальных варианты, но они обычно каким-либо образом связаны с научной деятельностью, а в целом - архетип однозначен...
Maxim, 21.06.2006 18:15
Какое, однако, редкое единодушие наблюдается в данном голосовании. Хотя я лично голосовал за второй вариант… и не только из-за расистов.
vb, 22.06.2006 04:06
дык для бытового расизма аргументы вообще не нужны, тем более такие заумные - кто их разбирать-то будет?
для оправдания государственной политики... как я понимаю если правящая группа ставит целью что-то обосновать с научной точки зрения, то аргументы найдутся, придумаются, притянутся за уши. история показывает, однако.
поэтому я за первое.
для оправдания государственной политики... как я понимаю если правящая группа ставит целью что-то обосновать с научной точки зрения, то аргументы найдутся, придумаются, притянутся за уши. история показывает, однако.
поэтому я за первое.
Дядя ФАКСер, 22.06.2006 11:26
(Maxim_ @ 21.06.2006 16:15)
… и не только из-за расистов.Да хрен с ними, с расистами - мало ли идиотов?..
Это как Ницше к нацизму приплетать..
Batareykin, 22.06.2006 13:23
(Дядя ФАКСер @ 22.06.2006 09:26)
Да хрен с ними, с расистами - мало ли идиотов?..Это как Ницше к нацизму приплетать..
это точно - никакого отношения...
Maxim, 23.06.2006 05:37
Мое отношение к подобным работам такое же как к исследования, например, в области бактериального биологического оружия. Тоже ведь с научной точки зрения интересно, а какие могут быть последствия...
Batareykin, 23.06.2006 05:49
(Maxim_ @ 23.06.2006 03:37)
Мое отношение к подобным работам такое же как к исследования, например, в области бактериального биологического оружия. Тоже ведь с научной точки зрения интересно, а какие могут быть последствия...Картинки:
J0217320.jpg — (16.16) 23.06.2006 — 07.07.2006 Chromocenter, 23.06.2006 21:07
"Мое отношение к подобным работам такое же как к исследования, например, в области бактериального биологического оружия."
Бактериальное биологической ружие с самого начала имеет вполне конкретное применение: убить как можно больше людей, а эти исследования подобного применения (обоснования расизма) изначально не имеют. Его можно придать, конечно, но если руководствоваться подобными аргументами, то науку нужно вообще отменить: ведь и радиоктивность изучали не для ядерных бомб. Голосавал за первый пункт, поскольку считаю, что не изучать некую область, потому что её можно превратить во что-то нежелательное - значит просто убегать от действительности.
Бактериальное биологической ружие с самого начала имеет вполне конкретное применение: убить как можно больше людей, а эти исследования подобного применения (обоснования расизма) изначально не имеют. Его можно придать, конечно, но если руководствоваться подобными аргументами, то науку нужно вообще отменить: ведь и радиоктивность изучали не для ядерных бомб. Голосавал за первый пункт, поскольку считаю, что не изучать некую область, потому что её можно превратить во что-то нежелательное - значит просто убегать от действительности.
Maxim, 05.07.2006 14:12
(Chromocenter @ 23.06.2006 19:07)
"Мое отношение к подобным работам такое же как к исследования, например, в области бактериального биологического оружия."Бактериальное биологической ружие с самого начала имеет вполне конкретное применение: убить как можно больше людей, а эти исследования подобного применения (обоснования расизма) изначально не имеют. Его можно придать, конечно, но если руководствоваться подобными аргументами, то науку нужно вообще отменить: ведь и радиоктивность изучали не для ядерных бомб. Голосавал за второй пункт, поскольку считаю, что не изучать некую область, потому что её можно превратить во что-то нежелательное - значит просто убегать от действительности.
...да забыл спросить. А почемы Вы тогда за второй пункт голосовали?
Chromocenter, 05.07.2006 22:59
Второй? А да, смотрю - у меня написан второй в сообщении. Странно - что это я так пишу: голосовал-то за первый, конечно, как и следует из разсуждения. Исправляю сообщение... Правда, времени прошло мнооого...
Maxim, 06.07.2006 04:06
вот и я удивился
CellCulturist, 06.07.2006 16:08
зависимость интеллекта от расы? Очень спорный вопрос Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.