Самарская область, 10 июня 2006

Явно из семейства голубянок, а точнее - затрудняюсь.

Polyommatus bellargus похожа.

sealor:
согласен, мне тоже так показалось.. скорее всего самка.

У меня ещё есть несколько кадров - потом набросаю что получше.

Или Lysandra bellargus Я поддерживаю выделение рода Lysandra: они явно особенные, от классических полиомматусов здорово отличаются.

daniil_naumoff: Может быть еще Lysandra coridon.
Какой у нее оттенок верха крыльев самца: очень яркий небесно-голубой или очень светлый, белесый, сероватый (типа "металлик" )? Если первое - белларгус, если второе - коридон.

Это уже другая особь. А вид тот же??? Второй вариант???

Это, похоже Cupido minimus.

Helene:
Какая разница как назвать, главное указать правильно вид, а использовать старое или новое название - без разницы.. Но я к Лесандре тоже больше привык.

Lycaena phlaeas, Лен. обл., Лужский р-н. 29.09.2007

и от себя
Polyommatus icarus & Lycaena phleas
Каприяны, 16.09.07

to daniil_naumoff:
А мне кажется что первые две фотки - это всё-таки самка Polyommatus icarus, а не P. bellargus

Не всетаки белларгус. У него и испод боле темно коричневый а не сероватый, и пятна крупнее и ярче выражены. С икарусом можете сравнить на фотке ниже.

Согласен, что испод крыльев самки белларгуса темнее. Но всё-таки потемнее, чем у самки, изображённой на фоте. И низ крыльев самок икаруса тоже коричневый, но никак не сероватый. Это у самцов сероватый. И, кстати, на фотке ниже - САМЕЦ, а не самка икара, поэтому сравнивать бессмысленно. Как мы знаем, у большинства голубянок ярко выраженный половой диморфизм.

Потемнее чем у самки изображенной на фото - вопрос относительный. Главное что белая кайма более четко и шире выражена на темных пятнах чем у икаров и сами пятна более смолянистые. А вот сравнивать самца с самкой, это да забыл. Просто когда у голубянок речь заходит о половом диморфизме все отличия изображены сверху как правило. А испод из головы вылетел.

Что-то скудная тема получилась, а семейство только по тер. бывшего СССР ~319 видов насчитывает (не считая подвиды).. Надо разбавить!
Plebejidea cyane
Иркутская обл., Усть-Орда, р. Куда, 18.06.07

Agrodiaetus damon zhicharevi (Sovinsky, 1915)
С Кавказ, Черкесская АО, Теберда, г. Джамагат, 04.07.1978

Agrodiaetus firdussii pseudactis Forster 1960
Азербайджан, Талыш, Зуванд, с. Мистан, 17.07.2003

Cyaniris semiargus
Молдова, Лозова, 19.05.2007

Eumedonia eumedon ssp. eumedon f. fylgia (форма хар-ся отсутствием белого штриха снизу задних крыльев)
Иркутская обл., оз. Байкал, КБЖД, окр. п . Старая Ангасолка, 20.06.2007

Freyeria trochylus (Freyer, 1844)
Тadzhikistan, Kurgan Tube, Tabackchi Mts., Sarband env., 05.06.2001 (точного перевода дать не могу, поэтому написал как есть)

Polyommatus erotides (Staudinger, 1892)
Иркутская обл., п Усть-Орда, р. Куда, 29.06.2007

Plebeius eversmanni badaschanus Forster, 1972
Таджикистан, Восточный Памир, Зор-Мыныджирские горы, 4500 м

Plebeius nushibi Zhdanko, 2000
Kirghizstan, Kungei Ala Too Mt. rng., Ananjevoenv.,1600 m

Polyommatus thrsites (Cantener, 1834)
Молдова, Рэзены, 15.07.2007

Plebicula amandus amurensis Staudinger, 1892
Приморье, Холкидон, 06.07.1980

Scolitantides orion (Pallas, 1771)
Молдова, р-н Резина, с. Сахарна, 30.07.2007

Накопление пошло.. осталось всего навсего ~304 вида добавить
Все чаще посещает меня мысль сделать отдельный сайт с картинками, как и задумывалось в одной из тем, но идею эту отклонили. Теперь, когда объем картинок стремительно растет, особенно в хохлатках, бражниках и ленточницах и карабусах, поиск и просмотр картинок становится довольно очень неудобным. Жаль сам в сайтостроении ничего не шарю. Может кто возьмется?

Я бы взялся за сайт, но всё сделать самому очень сложно... Хотя бы тексты должны быть, а оформление можно сделать.
И лучше всего, чтобы с подвидами были. Про формы тоже неплохо было бы написать...
Хотелось бы про хохлаток палеарктики для начала сделать сайт...
Общими усилиями участников форума можно сделать сайт, не хуже зарубежных.

У меня в основном баналы, так что фотки выбрал покрасивее.
Polyommatus amandus (МО, Озуевский р-н)
Самка
Meleageria daphnis (Крым, бухта Ласпи)
Самец
Glaucopsyche alexis (МО, Озуевский р-н) - фото не очень, но вид не совсем банальный, по крайней мере для МО.

Polyommatus icarus (МО, Озуевский р-н) - самыя обычная голубянка, даже в Москве часто встречаю.
На чём сидит кстати?

Эту и следующую фотку я считаю одними из своих лучших.
Самец
---------------------------
Не совсем голубянки конечно...
Lycaena hippothoe (МО, Озуевский район)
Самец
Самец
Самка
Lycaena virgaureae (там же)
Самец
Самка

AntSkr:
Наполнить информацией уже не так сложно, по-моему.. Главное иметь литературу.
Делать лучше не только хохлаток сначала, а сразу готовый сайт для многих насекомых - пусть каждый наполняет тем, что имеет, так будет продуктивней. Список голубянок Быв. СССР могу составить, даже с подвидами и формами (по Тузову преимущественно, Коршунову)
Оформление сайта не должно быть китчевым, нам главное - материал, которым набьем (по сути этот материал, которым мы сейчас набиваем "Изображения"). Фон сайта сойдет и чисто черный, а все что надо в нем - разделы по отрядам, семействам, родам, etc.

Просто чтобы люди сами наполняли сайт - нужно умениие владеть языком скриптов, а я только HTML знаю. Но можно присылать фотографии на e-mail или на форум выкладывать.
Ещё кое-что: хотелось бы, чтобы фотографии были одинакого хорошего качества (я имею в виду, что кто-то на пенопласте снимает, кто-то на бумаге, кто-то ещё на чём-либо) - надо, чтобы все были на белом фоне (можно даже в фотошопе подредактировать) и, желательно, как можно лучшего качества.
Список голубянок было бы неплохо, но ещё бы списки остальных семейств.
Ещё на сайте необходимо будет указать полную биологию вида, сроки лёта для разных регионов и т.п.
Ещё неплохо было бы иметь связи с музеями для фотографирования многих редких видов, не имеющихся у участников форума.

Да, и ещё ареалы было бы неплохо нарисовать...

Ареалы нарисовать.. наверное сложно, но думаю можно..
С фоном фоток будет ~ проблематично.. Фон мне больше нравится черный для фоток с бабочками, белый для жуков. Если есть умельцы проставлять фон, можно их припахать
Но, к сожалению с качеством фоток и фоном может и накрыться.. Ну и ладно - будет как есть, а в последствии, если получится - переделаем.
Биологию, сроки лета и прочее тоже могу переписать из Тузова (думаю он нас за такое не повесит? Мы ведь не коммерсы)
Доступ к некоторым редким видам у меня есть, не ко всем, конечно, но думаю многое может быть сфотографировано. Вообщем проблема остается одна - действовать!

Модератору: можно нас перенести в тему с атласом, дабы не создавать голубянковый флууд?

Вообще, идея создать сайт с фотками голубянок неплохая Если объединиться участникам форума, то я уверен, что на фотках будет большинство видов голубянок бывшего СССР. У меня в коллекции, например, есть почти все виды дальневосточных голубянок (за исключением 5 или 6 видов), плюс ещё много материала со всего СНГ. А информацию найти вообще не проблема. Одним Тузовым, конечно же, ни в коем случае нельзя ограничиваться. Есть ещё много других ценнейших книг и статей Поэтому, всю имеющуюся информацию можно проанализировать и сплавить. Единственная проблема в этой идее, как уже отмечалось, - создать и, главное, оформить сайт. Я тоже ноль в этом деле, к сожалению...

Поистине сайторубов мало.. Ждем AntSkr
Надо подумать над дизайном.. Можно украсть идею у лепс.ит по поводу ссылок с названиями на боковой странице, если возможно. Или просто сделать список видов с описаниями, нажимая на название чтоб был переход на страницу с фото, описанием места поимки, можно будет еще добавлять особенности вида, для отличия его от других видов..??? Сделать по бокам ссылки бабочки, жуки (по семействам), а так же другие отряды (в зависимости от имеющихся энтузиастов..)
Кстати сколько по времени писать такой сайт? По идее он не сильно сложный, так как там только переходы, ссылки.. особо с оформлением заморачиваться не стоит, по-моему, по крайней мере первое время.. Достаточно Какого-либо фонового рисунка.

Тогда, для начала, предоставьте, пожалуйста, список подсемейст, триб, родов, видов, подвидов, форм. Остальное я сделаю. Насчёт оформления - может быть в таком стиле: http://babochki-kryma.narod.ru/files/disc/disc2.jpg?
Насчёт времени написания - самое сложное это вбить много видов, главное не запутаться. Так что самое важное - время (пока зима - можно и поделать сайт).
И фотографии снимайте на однотонно-белом фоне, лучше оставлять исходного размера (для наибелее лёгкого редактирования фотографий), желательно стараться без тени под бабочкой. Также хорошо было бы фотографии гусениц и куколок выложить.

А сложно будет найти виды из Палеарктики, которая не входит в территорию бывшего СССР? Просто хочется объять всю Палеарктику... хотя это уже сложнее...

Насчёт цвета фона: можно и чёрный, главное чтобы у всех был одинаковый... Хотя везде в литературе фотографии обычно на белом фоне...
Карты ареалов: у меня ест диск Дневные бабочки Восточной Европы, там для каждого вида есть карта ареала, можно договориться с авторами использовать эти карты на сайте.

И ещё про фотографии: снимать лучше, по моему мнению, сняв этикетку, а потом написать её уже под фотографией...

хорошая идея с сайтом! только зачем изобретать велосипед? с дизайном и html мог бы и я помочь, структуру продумать, но можно ведь сделать его как часть молбиола. тут и дизайн хороший готов, и php - идеальный вариант для постройки постоянно изменяющегося сайта группой модераторов.

Вообще, я недавно разговаривал с Sergeich'ем, он согласился нам помочь сделать сайт, он хорошо рубит в этом деле Но это будет только в январе, щас он занят.

А все ли знают о существовании Википедии?

Вот ссылка на страничку Голубянки.

Пожалуйста, пишите, добавлять информацию и картинки (свои) может любой желающий. Из плюсов сейчас для меня наиболее очевидный - добавлять могут все, а не один-два человека, с учетом всеобщей загруженности людей этот фактор может оказаться решающим.
Минусы конечно, тоже есть, как без них. Но, давайте, хотя бы, обсудим и этот вариант.

На форуме, как я заметил, фотографии исчезают через некоторое время... А насчёт википедии - не знаю, всё-таки лучше отдельный сайт сделать, по одному стандарту. А насчёт загруженности людей - Вы видите в этой теме много людей? Несколько человек только...

Вариант с википедией мне лично не нравится.. Там слишком много всего навалено, дизайн не тот.. Хочется свою сделать.
Фотографировать на черном фоне, по-моему будет лучше, так как при фотографировании со вспышкой белый фон начинает сильно отсвечивать, поэтому приходится отдалять объектив. в результате чего фото часто теряет качество.., а белый фон всегда препятствует рассмотрению бахромки, а фотографируя низ целастрины аргиолус я вообще с ума сходил - кучу снимков пришлось сделать, чтобы получить нормальный вариант, где крылья не сливаются с пенопластом..
Вообщем сайт - как пластелин - надо лепить, потом говорить.

В текстовое сообщение список голубяк не помешается.. Получите и распишитесь в тхт

кстати проблема только в том, что эта тема про голубянок, которые далеко не всем интересны..

Так можно параллельно ещё делать сайты по другим семействам...

Для сайта использовать можно: http://www.jugan.narod.ru/lycaenidae_rus.htm и http://www.jugan.narod.ru/list_lyc.htm.
Я пока все данные в html впишу, а потом можно будет и доработать сайт в качестве оформления.

Приоритетет выдержки попробуйте найти в своем фотоаппарате в ручной настройке. .Существенно облегчит жизнь. И без всяких там вспышек.Выставляйте по максиму. Пусть и долго думает ,зато - результат!!!

AntSkr:
а чей сайт?
Оформление нормальное - просто и со вкусом
Единственное, лучше по второй схеме, а описание вида можно по ссылке, вместе с фото.. Т.е. сделать список видов, с ссылками из названий видов.

И еще, как много раз уже писал, не делать много сайтов по разным семействам, а один по насекомым, с разными разделами..

Это сайт с работами Коршунова... но это только списки и описания некоторых родов и видов, описанных Коршуновым. А оформление можно сделать намного лучше. С leps.it можно идею взять оформления, только изменив немного, а то ещё увидят плагиат Главное сначала ввести все данные, а потом пусть более лучшие специалисты по html думают над оформлением

Насчёт выкладывания в интернет: может договориться с администратором http://www.entomology.ru/, есть же некоторые сайты в нём...

Мне кстати нравится база данных по белянкам голарктики - http://www.pieris.ch/pieridae.html. Хорошо сделано, надо по тому же принципу.
Насчёт фотографий видов в природе - посмотрю раздел определение по фото, там много чего уже набралось. Осталось только, уважаемые участники, фотографировать все имеющиеся у вас виды, подвиды и формы.

Кстати, как автор сайта http://babochki.narod.ru/ добивался таких фотографий сканированием? Я пробовал, но ничего не получилось Вот такого качества желательно и делать для сайта...
И ещё - когда фотографируете - прикладывайте внизу линейку для масштаба, на сайте самой линейки не будет (вырежу), но будет сантиметровая полоса.

Опубликовал пробную версию сайта - http://lycaenidae.narod.ru/. Центральная страница не работает (там будут описания видов с фотографиями), левая часть - "своровал" с leps.it правда немного изменил, чтобы совсем похоже не было... Пока только названия хвостаток написал (2 часа вбивал их). Думаю, сначала надо их сделать, а то это только пятая часть всех голубянок, а писать ещё много...

Пожелания по дизайну сайта приветствуются.

Выкладываю свои фотки голубянок. Все фото сделаны в июне–июле 2007 г. в окрестностях Благовещенска. Названий я не знаю, в голубянках я не спец Но если они кому пригодятся, буду рада

1 - Thersamonolycaena dispar ssp dahurica или aurata
2 - Lycaena phleas ssp. hypophlaeas (Boisduval, 1852)
3 - Plebeius argus ssp. clarasiaticus (Verity, 1931) или ssp. coreanus (Tutt, 1909)
4 - что-то интересное, но что, сказать затрудняюсь.. Скорее Polyommatus.. надо видеть низ..

Umpria chinensis sibiricana Kozhantshibikov, 1923
Иркутская обл., окр. п. Усть-Орда, р. Куда. 03.06.007

Ahlbergia leei Johanson, 1992
Иркутская обл., о. Байкал, КБЖД, окр. п. Старая Ангасолка, 22.04.007

Pseudophilotes jacuticus Korshunov et Viidalepp, 1980
Иркутская обл, окр. п . Усть-Орда, р. Куда, 30.05.007 (special thanks to Dorcadion )


Plebejus subsolanus subsolanus (Eversmann, 1851)
Амурская обл, Благовещенский р-н, окр. оз. Владимирское, 29.06.007 (special thanks to Dinusik )

Пожелание не по дизайну а по движку принимаются?
если да, то стоит попробовать сделать страницы без фреймов, это сложнее, но позволит избежать некоторых проблем (например с индексацией в поисковиках).

Если без фреймов, то где писать список видов? В левом фрейме как раз и написаны все виды... А то много страниц могут просто запутать пришедшего на сайт...