Хотелось бы обсудить вопрос о книгах в сети.

Сейчас в сети живут, в основном, пиратские копии книг (я не хотел бы в этой теме углубляться в "хорошо это или плохо"). Факт в том, что эти копии не дают ничего ни издательству, ни авторам.

Если говорить о "совсем старых" научных книгах, то большой беды в этом нет.

Но для новых книг было бы совсем неплохо создать хоть какую-то положительную обратную связь между сетью и авторами/издательствами. Речь не идет о каких-то новых правилах или какой-то революции. Просто хотелось бы на небольшом примере организовать отношения, хоть как-то учитывающие интересы авторов/издательств. Может быть, тогда и у авторов/издателей появится смысл самим выкладывать книги в сеть (через какое-то время после выхода бумажных версий).

Вопрос касается трех групп участинков:
1) читатели;
2) сайт;
3) авторы / издатели.

Я сам могу ответить за вторую группу. Интерес сайта в том, чтобы на нем появлялись публичные версии книг. Сайт мог бы помочь с рекламой и распространением книг. Для некоторых книг -- можно было бы выплатить какие-то деньги правообладателям.

Дело новое и для его организации одной головы мало. Помогите, пожалуйста, придумть, что можно было бы организовать, чтобы и читателям и авторам/издателям была бы польза. Как минимум, сеть могла бы помогать авторам/издательствам распространять (и даже выпускать) книги. Может быть ещё что-то...

Причем, хотелось бы обсудить какие-то совершенно конкретные вещи. Чем конкретнее, тем лучше.


Потому что можно долго абстрактно говорить о чем-то типа "автор может обсудить с читателями структуру книги" или "сайт может рекламировать книги". Но нужны какие-то конкретные идеи, которые явно принесут пользу авторам/издателям. Например "я сейчас не покупаю книги, так-как есть следующая проблема..., если сделать так-то, то, возможно, буду заказывать". Или "мне бумажная копия вообще не нужна, но я мог бы перечислить ??? за электронную, если бы ???".

Самый эффективный способ учёта интересов автора и издателей - перечисление читателями п р и е м л и м о й суммы за использование (скачивание) электронной версии книги.

Основная проблема научного книгоиздания в России -

1) Низкие тиражи
2) Высокая себестоймость
3) Сложности с распространением продукта в регионах (огромная территория +
слаборазвитая система доставки).

Но! ИМХО, в России достаточно высок (даже сейчас!) спрос на качественную научную специальную литературу. Убеждался неоднократно, наблюдая, как раскупается научная литература на конференциях ( в Москве и СПБ) учёными из остальной России.

На мой взгляд, все три проблемы можно решить следующим образом:

1) издание ограниченного числа книги на бумаге
2) создание электронной версии книги

3) размещение в Сети - след-но, доступ к источнику можно будет получить в любой точке страны, от Калининграда до Владивостока

4) предоставление доступа к электронной версии за небольшую плату.

Размеры оплаты за скачивание можно рассчитать, взяв за основу среднюю зарплату учёных, стипендии аспирантов и студентов России, исключив регионы-доноры (Москва, Моск.обл, СПб, и т.п.) и поделив на коэффициент,
зависящий от размера (число стр. и иллюстр.), тиража книги, числа в о з м о ж н о й читательской аудитории.

Пример: книга по водорослям - 100 экз, возможная аудитория - студенты, аспиранты, специалисты-альгологи на территории РФ.

P.S. Писал на горячую голову. Приемлимая цена скачивания, ИМХО, 10 руб. :-)
за книгу до 250 стр.

P.P.S. Имею опыт написания и издания книги тиражом 5.000 экз.

P.P.S.(НЕ РЕКЛАМА КНИГИ!)

ПРИМЕР:
Современная микробиология, Шлегель, 2005 г. Из-во "Мир", 2 тома, тираж 3000.
ЦЕНЫ:

- в магазине издательства - 1100 руб.
- в книжных магазинах Мосвы и Петербурга - 1700-2000 руб.

АУДИТОРИЯ:
- микробиологи РФ
+ студенты-биологи и медики, слушающие курс общей микробиологии.

А теперь вопрос: сколько бы Вы заплатили за скачивание электронной версии?

А какая сумма представляется приемлемой? Когда она перечисляется -- до прочтения (тогда это не открытый доступ) или после?

Помесячная подписка ~10$, доступ к полной библиотеке, книги можно смотреть только на сайте в режиме ридонли.
Если человеку книга действительно нужна - купит с небольшой скидкой ( из-за лени все время таскаться на сайт).

Это самый сложный вопрос.
Тут надо формулу вывести.
Предложения по формуле см. выше.

Сумма перечисляется до скачивания или прочтения.
Утром перевёл деньги, вечером - скачал современный учебник по микробиологии или руководство по проведению ПЦР.

Ещё одна проблема - любовь к халяве.
Немало народу удавятся платить даже 10-20 руб., если будет возможность скачивать бесплатно. Нужны системы защиты электронного продукта.

НО! Их применение повысит себестоймость. Услуги программистов недёшевы.
Тут нужно изменение культуры - люди должны осознать, что за вложенный кем-либо труд нужно платить...

Ещё один выход - грантовая или спонсорская поддержка проекта. Но! Нужен хороший грант, РФФИ не потянет...
Или олигарх какой нужен... :-)))

Обратная связь между автором и читателями:
На сайте, где будет лежать электронная версия книги, читатели могут оставлять
замечания, комментарии, найденные опечатки, отзывы, рекомендации etc.
А автор легко сможет их посмотреть.

Вы скажите: а как же электронная почта?
ИМХО, в наш перегруженный век просмотр почты уже занимает немало времени.
А тут - готовая страница - зашёл, ответил...

  Можно ещё конкретнее поговорить. Разговор идет об издательстве КМК:
http://webcenter.ru/~kmk2000/main_nature.htm

Не думаю, что это реальный путь.
1) подписка подразумевает некую библиотеку, а ей в самом начале взяться просто неоткуда;
2) если ориентироваться на создание Read-only библиотеки, то вся схема будет уязвима по отношению к "пиратам", т.к. гарантированно защитить книгу нельзя.

Проблема, которая возникнет при создании электронных версий книг.

Если будет электронная версия книги, то как будут раскупать бумажную версию?
И зачем тогда она нужна? Издательства будут в минусе, автор - тоже. Если он получает % с продаж или издаёт книгу за свой счёт и хочет окупить расходы. Но это так, к слову...

Это не совсем по теме, просто я уже раз сто писал -- я совершенно не против любой рекламы, если она к месту. Тем более, если и рекламой сообщение можно назвать только с большой натяжкой.

Рекламируйтесь на здоровье (если к месту)!

Имеется в виду, что электронная версия отстает по времени от бумажной. Так как, если посмотреть на это с другой стороны -- все равно после прошествия некоторого времени бумажная книга уже практически не продается.

Попробую подвести некий итог своих и чужих мыслей.

Бумажная книга - дорогая. Мало покупателей .
Электронная версия - слабо защищена от пиратов. Но - читателей - много.

Потребность в электронных версиях - огромна. Информация - основа жизни учёного.
Выход - развивать форум молбиол. ру :-), сканя книги и нарушая авторское право.
Если автор сам не выложит...
И - искать фонды и спонсоров...

Электронные книги лично я согласен скачивать за плату. Разумную и небольшую :-))

мона конечно и так упростить...
10-20 руб. за что? и кому?

вроде бы существует 'Российские Электронные Библиотеки', вроде как РФФИ каким то боком окучивает ..., и т.д., но ...
это не покупка ни футбольного клуба, ни какой никакой забугорной компании, ни яйца Фоберже, ни ... оно конечно можно залезть на самую высокую точку в какой то местности и доставая из мешка (или чего то там...) уподобится сеятелю, тока мешок имеет какую то размерность и ... т.д. и т.п.

Электронные книги лично я согласен скачивать за плату. Разумную и небольшую :-))

если Вы делаете запросы в full text, делайте их под своим ником... я без всякой оплаты буду Вам показывать (кажный раз) в каком направлении Вам нужно двигаться...

Redactor

1) A без библиотеки мало шансов на жизнеспособность проекта. одиночные книги продавать при небольшой аудитории...
2) Это правда, но продажа книг по дешевке тоже приведет к их копированию...

наверное я что то не понимаю... если речь идёт о создании библиотеки куда автор(ы), написанных или только пишущих книги (статьи, ...), будут помещать свои произведения, куда будут размещены ... с согласия авторов, издательств и т.д. - это одна песня...
всё остальное - это совсем другая песня, в которой в свою очередь достаточно много буковок...

Совершенно верно. Это две совершенно разные вещи.

Я бы скачивал книги за умеренную плату, все равно, если книга хорошая, то стоит разориться на бумажную. В этом, имхо, есть выгода автора и издателя. Т.е. что-то типа онлайн-магазина - платить можно кредиткой - даже в РФ карточки почти у всех, какой-то процент по соглашению падает правообладателю. Только геморроя с созданием такой системы не оберешься. BTW, на том же Amazon.com давно существует превью - несколько глав выложены в открытый доступ. Относительно размера оплаты - процентов 5-10 от стоимости бумажной версии для западных книг (хотя... Handbook of Statistical Genetics - $500), за отечественныя можно отдать около $5, наверное, только если есть превью. Можно также дифференцировать размер оплаты в зависимости от банка-эмитента карты - для российских пользователей книги могут и должны быть дешевле.

Есть полнотекстовые библиотеки, например http://www.ebrary.com/corp/index.htm , но там черт ногу сломит и очень неудобный юзер-интерфейс. Так и не пользуюсь, хотя доступ есть.

а почему должны быть? всё ведь как всегда зависит от...
например, не захочет издатель Handbook of Statistical Genetics, чтобы данную книгу продавали через онлайн-магазин за $25-50 и что Вы будете делать? (мы же не о личном экземпляре "бумажной книжки" и его продаже говорим)....

Продолжу читать библиотечную, а издатель не получит свои $50

переживать тока за него не нужно...

Не стоит так безнадежно резюмировать.
* сейчас бумажные книги как-то живут и самоокупаются несмотря на все их недостатки;
* сайт может поучаствовать в рекламе книг, так что пользу авторам/издателям принести может;
* у пиратских книг есть серьезный недостаток -- на их основ невозможно строить долговременные проекты (т.к. в любой момент проект могут закрыть), так что и сайту и читателям легализация принесет пользу.

в целом с такими выводами трудно не согласиться. но возьмем для примера то же издательство МКМ:

НАЗЕМНЫЕ ЗВЕРИ РОССИИ. CПРАВОЧНИК-ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ. 298 с. 253 илл. 249 карт. Цена 150 руб.

разве это дорого?

я бы и за скачивание столько заплатил, мне просто удобнее использовать книгу на компьютере, это практичнее в современных условиях.

по поводу многих читателей: а насколько это эффективно, что книгу скачает на порядок больше пользователей? у многих из скачавших просто так, затем нет ни времени, ни потребности прочесть эту книгу. цена это еще и некоторое осознание необходимости.

КАТАЛОГ БЕСЧЕЛЮСТНЫХ И РЫБ ПРЕСНЫХ И СОЛОНОВАТЫХ ВОД РОССИИ С НОМЕНКЛАТУРНЫМИ И ТАКСОНОМИЧЕСКИМИ КОММЕНТАРИЯМИ. 389 с. С вложенным лазерным диском. Тираж 700 экз. Цена 200 руб.

замечательная сводка, подобной которой не печаталось с 1949 г. Диск с полным текстом в ней есть. Цена более чем приемлема за такое издание. тираж? он во много раз перекрывает количество читателей, способных понять и оценить эту книгу.


бесплатное распространение ведет к уничтожению самого труда автора, автор не может плодотоворно трудиться, если он не получает за потраченное время и затраты некую компенсацию. и если ситуация подталкивает к такому, то в конце концов нормальных авторов замещают графоманы, которые готовы писать лишь для того, чтобы потешить свое тщеславие.

бесплатное распространение возможно лишь в случаях:

-- когда вознаграждение автору выплачивается за счет полученного ранее гранта или иного финансирования работы, включающего и издание результатов работы
-- когда автор сам принимает решение о такой форме распространения (далее можно не углубляться о причинах, подтолкнувших его к этому)

еще полвека назад считалось довольно распространенным подходом опубликовать популярное издание для того, чтобы с его помощью собрать деньги для научных исследований. теперь такой подход практически исчез потому, что:

-- стоимость многих исследований слишком возросла, их уже нельзя проводить в гараже
-- издательства заполнили рынок компиляциями практически по всем интересным для массового читателя темам


таким образом вознаграждение для автора от продажи его публикаций является довольно ощутимым стимулом для дальнейших исследований. я не понаслышке знаю положение дел во многих научных издательствах, в том числе и зарубежных. многим из них не хватает средств для того, чтобы поддерживать хорошо зарекомендовавшие себя издания. и следовать по пути бесплатного распространения, значит убить издательсво вообще. один известный издатель, сам палеонтолог, рассказывал мне, что у него была книга, которая стоила допустим 100 евро. из тиража продалась часть, которая даже не покрыла и половины расходов на изготовление книги. он снизил цену вдвое, проводил акции, по которым книгу можно было купить вообще по 20 евро, с намерением таким образом привлечь к ней большую аудиторию. все оказалось бесполезным, специалисты, которым нужна была публикация, покупали ее по 100 и могли заплатить даже больше, а вот массового читателя у этой книги нет в принципе.

Добавлю еще от себя - чтобы купить книгу из России в Европе, надо заплатить за пересылку, что часто превышает стоимость самой книги. Как раз в этой ситуации легальные электронные версии могли бы существенно облегчить покупку издаваемых в России книг.

Я обязательно выясню, во сколько обойдётся отправка книг в разные регионы.

С почтой России лучше не связывайтесь!

Берут много.
Пересылают долго.
Доходит до адресата не всё.

Но альтернативы нет

Пиратство подразумевает наживу. Ненадо всех OCRщиков приравнивать к пиратам. Книга (статья(, которая вышла, и тираж её разошёлся, имеет полное моральное право существовать в бесплатном электронном виде. Читать бумажную книгу намного приятнее, чем с экрана монитора. Хорошую книгу всё равно купят, даже имея возможность прочитать с экрана. Так что реклама её бумажной версии на страницах сайта, где она присутствуетв эл. виде - по-моему, вполне достаточная мера, и не надо никаких малых денег драть с наших бедных учёных.

мне лично не приятнее читать бумажную книгу
я лично скорее заплачу за эл. версию нежели за бумажную (да ещё плюс упаковка и пересылка, потом место под неё в доме найти, пыль вытирать и через пару лет с прискорбием обнаружить, что уже повилось новое издание - нет уж, увольте)

А если еще и переезжать с места на место...
Бумажные книги - это литературные. Научные удобнее читать с экрана. Один поиск чего стоит.
Ну да на вкус и на цвет...

но должна быть!!! электронный вариант, например... либо библиотека (абонентская плата) либо магазин (одноразовая покупка)

а те кто любят бумажные издания (см выше), всё-равно будут покупать книги в перплётах, тем более что им и до магазина не трудно дойти...

Я думаю, альтернатива есть!
Ведь многие книжные интернет-магазины не связаны с почтой, а имеют свою собственную службу доставки и курьеров.
Правда, они ограничены Москвой и Петербургом.

Нужно создать собственный отдел логистики и доставки!

Для небольших издательств это не вариант. Большие тоже не все потянут -- научная литература большой прибыли не приносит.

Чтобы быть более конкретным -- я получил цены на доставку от издательства КМК http://webcenter.ru/~kmk2000/main_nature.htm :


Получается, что по России цена пересылки вполне умеренная и не превышает торговой наценки в рознице. По издательским ценам книги можно взять, если самому приехать в Зоомузей.

Для заграницы цены в относительном исчислении существенно большие. Фактически, цена книг удваивается. Хотя, скорее это связано с дешевизной книг, чем с высокими почтовыми расходами.

ТОВАРИЩИ, о чём вы!!! Вы же все прекрасно знаете, что электронные книги, статьи *.pdf и публикации в виде твёрдой копии разные вещи. То есть разные по назначению. Мы все читаем электронные статьи и предпочитаем иметь книги, справочники в твёрдом переплёте. Нужно, что бы было и то и другое. К сожалению, из-за малотиражности книг из-тва КМК возникает некоторый информационный голод.

Думаю, что в создавшейся ситуации можно поступить следующим образом. Спустя 2 (5) лет после начала продаж твёрдых копий каждого издания публиковать в интернет pdf версию. В этом случае отпадает необходимость защиты от пиратов. На мой взгляд, такая схема выгодна для многостраничных изданий. Так как печать на принтере пятисот страниц обойдётся дороже купленной книги.