though i'm no big drinker

Is that because we are fucked from the very beginning
and vodka helps us tolerating an "Unbearable lightness of being"?

Have you ever seen how much english men/women drink?

It's great question!!!!!!!!!!! :D

well, they drink constantly but low doses, we tend to do it rare but strongly.
and the reasons for drinking differ obviously....

So you already know the answer? Can you explain the reasons in both of the cases and answer your first question to yuorself?

no, i know why english do and it should be different from the russian reason.
please, keep writing in english , so english could read as well.
But don't be shy to say truth in your opinion

Every man has it's own reason for drinking, there is no outstanding national reason. Poeple are the same, with the same weaknesses regardless the languages they speak.

well, to me english are deeply bored and drinking is the only legal great fun they can afford,
that obviously reflects their primitivity.
Other thing, they became socially relaxed and ready for picking or being picked up .
Middle class and higher drink less.
In Russia, lumpen drinks because of the poverty and his shitty life he screwed up, so i want to know why middle class drinks a lot.

It's a metter of respect. If one of you friends wants to celebrate any occation, you don't dare to refuse him, avoiding to show you disrespect. Russians middle class men need to learn an alternative way to celebrate by substituting vodka to cap of coffee.

The question "in question" is just a social one - they do not know much about Russians and Russia apart from "Russians drink a lot of vodka", so they ask it simply trying to be nice to you. I do not about classes, but if I compare my British and Russian colleagues, then I should say it is the Brits who drink more, much more.

At least say, that you are a guest number two.

right, then i can reply, well russians do no drink much comparing to British, just the same,
or even less, a lot of people in Russia cannot afford a lot of drinking because it costs money or... what are the other reasons?

So, the question is simply incorrect then....?

sorry

Why? Weird question, really... Says who? :unsure:
They do realize that there are no dirty bears walking the streets of Moscow either ? - unless you count foreign tourists )

On the second thought, perhaps, because of medical benefits the alcohol offers? Recent USA Today suggested we all drink beer - because apparently it is just as good for our health as a red wine :D

Well, exactly! the third after the bears question and the drinking one usually comes the one about that damn cold in Russia, whole year round

do you remember that question Carlson asked Froecken Bock? "Have you stopped drinking cognac in the morning?" B)

Russians are more social in some specific way. They drink vodka to be closer to each other in terms of understanding and empathy..

In Russia, most of "lumpen drinkers" are deeply bored, too. And "drinking is the only legal great fun they can afford, that obviously reflects their primitivity", too.

Plus no other entertainment in many locations,
Plus unfortunate tradition when drinking is considered as obligate for getting together.

P.S. Plus, of course, escape from real hopeless life.

i think PS dominates

Monstera certainly listed almost all the most important reasons, but they are too sad and even a bit boring to answer the question when you are just chatting. The reason given by Artais is much nicer:



This gives you an excellent opportunity to explain the difference between understanding and empathy in Russian (especially in Russian taken a sufficent alchohol dose) and in British or other Western people (Though, honestly speaking, there is, probably, not so big difference between drunk Russian and drunk British...)

In addition, some other more "boring" reasons: the winter is too long and too dark, and also (if I am not mistaken) the amount of alcoholdegidrogenase (if I did not forget the damned term... I am too far from biochemical matters) is not sufficiently high. Note that the Scandinavians are also heavy drunkards!

well spotted!

Hopefully, we are talking here about "lumpen drinkers". Nevertheless, if you start explaining all those above-mentioned reasons to the Brits (or Japanese, or whoever asked you that quesiton), you automatically agree with what the question implies - that ALL Russians drink A LOT (more than any other nationalities). Do you agree with that at all?

пилят, вы бы еще на эсперанто ету тему пообсуждали...

все написано ерофеевым давно, а предпосылка етому то, что водка - дешевая, можно пить и не работать - бухим народом легче управлять, поетому никогда в россии не сделают спец. гос. политику, чтобы привести все в норму.

Для людей старшего поколения - зачем работать и стараться - если в любой момент все что нажито непосильным трудом может пропасть ?

Бухают, потому что "пиво клинское - ето круто - пойди и оттянись с подругой" - и ето та самая политика тоже.

Для иностранцев русские пьют много, потому что нормальному человеку в доброй компании нечего скрывать и после 0.5, а так как "их нравы" не подразумевают искренность и честность в пьяной беседе, то поетому много пить опасно - не из-за того, что не хочется, а потому что лучше дома в одинаре тдт только с проверенными друзями детства (в состав которых русские, как вы понимаете, не входят) - целее будешь.

:D :D :D

Polnaya pravda: mne nekotoye Amery po p'yanomu delu piznalis', chto pit' v kompanii v bol'shom kolichestve v USA -eto komprometirovat' sebia. V Amerike (v otlichie ot Rossii) net sympatii k p'yanim liudiam - eto odnoznachno osuzhdaet'sia ikh religiozno-konservativnymi normami. Poetomu v komapnii v Amerike ludi p'yut sovsem nichego, chtoby pokazat' chto oni umerenny v spirtnom, a potom edut domoi i nadirayut'sia v odinochku. Nu a russkie po prostote dushi i kul'turnym traditsiyam, esli ikh sprashivayut: P'esh i inogda mnogo? Otvechayut - Da, byvaet.
I pri etom ne ponimayut chto Amery nikogda ob etom ne priznayut'sia dazhe esli zakladyvayut ogo-go....

A pochemu bi ne posporit' predmetno? Rossija v 2002 bila na 12 meste v mire po potrebleniju alkogolia na dushu naselenija http://bigpicture.typepad.com/comments/200...ol_consump.html

I skol'ko vo vsiom etom spore suti i skol'lo stereotipov? I ne pechal'no li, chto mi ohotno prinimajem i podderzhivajem otritsatel'nije legendi o sebe? Podderzhivajem ne tem chto, v dannom sluchaje, p'jom po-chiornomu, a tem, chto snachala ohotno soglashajemsia, deskat' "da, mi plohije" (greshen, batiushka), a zatem plavno perehodim na "mi greshnee vseh greshnih". Staraja traditsija russkoj intelligentsii? Lichno ja soglasen s tem, chto v Rossii, konechno, p'jut. I pozhaluj, p'jut menee "kul'turno". Hotia, konechno, kul'tura-poniatije otnositel'noje. Hotia, esli o kul'ture, nachalo etoj vetki bilo viderzhano v durnom tone, esli ne skazat' beskul'turnim: davajte, deskat', na anglijskom jazike pogovorim o tom, kakije mi, russkije, der'mo v sravnenii s anglichanami, chtobi nashi anglijskije druz'ja mogli prisoedinit'sia. :angry:

Ну че-то вы уже совсем сощли на тоску зеленую...
Вопрос же был не сколько пьют - ну кто нам считает
По моему опыту общения с британцами - пьют они местами побольше нашего - это да!
Но про большие компании - компании были прямо скажем не маленькие...
Может конечно они у нас так расслабляются :D
Кажется про это уже кто-то говорил <_<
Ну так вот - если мы говорим не тяжелых случаях алкоголизма, как тут некоторые заметили про тяжелое житье русских, то действиетльно
русские - чтобы отметить и сойтись душевно
британцы с американцами - они это называют снять сресс - ну просто как лекарство какое-то пьют, честно слово. и как-то совсем не веселяться при этом. Один вот на моей памяти пил исключительно на спор, а потом засыпал. Наши хоть общаются и к девочкам пристают ну или к мальчикам...

Ne sovsem tak, russkie, kogda otkryto govoriat chto p'yut i inogda mnogo ne schitayut chto pit' - eto plokho. Dlia Rossi - eto normal'no, esli eto, konechno, ne alkogolizm...nu a dlia Ameriki - net.

Britantsy i Irlandtsy p'ut deistvitel'no bol'she russkikh - lichnyi opyt obscheniya.
Da i frantsuzy nachinaya s obeda kazhdyi den' : snachala aperetiv - paru riumok krepkogo napitka, potom zapit' edu stakanom vina...

Nu, eto Vy zria. Ja, vrode schitaju chto pit' mnogo i chasto ne est' horosho. Vy menia v kitajtsi po etomu priznaku zachislite? Esli Vy govorite o svojom okruzhenii (sem'je, znakomih) to tak ob etom i ob'javite: deskat', v mojom krugu obshchenija pit' schitajetsia kruto. Zachem zhe ves' russkij narod pod odnu grebionku?

Все везде пьют. И везде есть алкаши. Ну есть такой миф, что русские много пьют. Ну есть еще другой миф. Можно отвечать, что в России же медведи по улицам ходят

Vot ved' - vsegda pochemu-to poyavliayut'sia liudi, kto nachiaet priderat'sia k obschim utverzhdeniyam, privodia konkretnyi kontrprimer. Da obsuzhdat' kakoi-libo narod v tselom slozhno v silu ego geterogennoti.
My ved' govorim ob obschei tendetsii sredi russkikh, amerikantsev i drugikh narodov (topic ob etom). Poniatno chto liudi raznye kak v Rossii tak i v Amerike i liuboi drugoi strane: kto-to voobsche ne p'et, a kto-to eto delaet chasto. I otnoshenie k vypiske u vsekh raznoe (takzhe kak i poniatiya: mnogo i chasto). Ya govoriu o dominiruyuschem obschestvennom mnenii. Ya staralsia voobsche ne delat' ssylki na sebia i moio konkretnoe okruzhenie, a suzhu po literature, TV nu i konechno mnenie i isorii drugikh liudei. U vas drugoe mnenie na etot chet? Chto zhe - vse my sub'ektivny i ya ne iskluchenie. Dlia etogo my i obsuzhdaem eto na forume, chto uznat' mneniya neskol'kikh liudei.

Oh uzh eti neudobnije liudi, kotorije vsegda pojavliajutsia i portiat konsensus :angry: !

A esli ser'jozno, est' takaja distsiplina, logikoj nazivajetsia. Mi ee v shkole samu po seve be izuchali, zato matematiku, kotoraja na onoj logike bazirujetsia, prohodili. Pomnite v geometrii dokazatel'stvo ot protivnogo? Skazhem, nuzhno dokazat' tezus ( skazhem, uproshchaja, NE VSE RUSSKIJE P'JANITSI-moj tezis). Dlia dokazatel'stva etogo tezisa ot protivnogo, mi prevrashchajem etot tezis v antitezis: VSE RUSSKIJE P'JANITSI i proveriajem ego na istinnost'. V dannom sluchaje, ja priviol sebia dlia dokazatel'stva togo, chto antitezis neveren (esli ja russkij i ne p'janitsa, to antitezis neveren). Esli antitezis neveren, to ego protivopolozhnost' verna, T.e. NE VSE RUSSKIJE-P'JANITSI, chti i trebovalos' dokazat'. Posle togo, kak mi ubedilis' v tom, chto ne vse russkije sootvetstvujut stereotipu i posle togo, kak mi nadibali statisticheskije dannije o tom, chto Rossija na 12-m meste v mire po potrebleniju alkogolia, to stanovitsia och-chen' trudno rassuzhdat' o zagadkah russkoj dushi.

Smenim nemnozhko ugol. Ne znaju, est' li u Vas deti i interesovalis' li Vy kogda-libo voprosami ih vospitanija. No est' shkola (ochen' populiarnaja na zapade), kotoraja schitajet, chto v vospitanii detej nuzhno zamechat' i pooshriat' horoshee, a ne kritikovat' ih postojanno za nesootvetstvije tem standartam, kotorije roditeli vidumali. Pochemu? Privodit k iskazheniju psihiki. Esli rebionku postojanno povtoriat', chto on plohoj, on takovim virastet. Ja zametil, chto v Shtatah na televidenii izbegajut govorit' o natsional'nih chertah amerikansev, a esli i upominajut takovije, to tol'ko polozhitel'nije. Deskat', amerikantsi-samaja shchedraja natsija v mire- lozung vo vremia sbora pozhertvovanij. Amerikantsi v eto veriat i zhertvujut. Po analogii, Vy upomianuli televidenije (dumaju, nashe), kotoroje veshchajet o tom chto mi- natsija p'janits (utriruju). Effekt sootvetstvujushchij. Konechno, privedionnaja mnoju shema primitivna i chelovecheskaja psihika gorazdo slozhnee. No pri prochih ravnih uslovijah shema rabotajet imenno tak.

Hotite pogovorit' o natsional'nih tendentsijah? kak naschiot takoj tendentsii: amerikanets ne sklonen priznavat' svoju oshibku. Amerikanets nikogda ne skazhet plohogo slova o sebe ili svoej natsii. On mozhet osuzhdat' pravitel'stvo, no iskliuchitel'no redko kritikujet amerikanskuju natsiju ili svoego soseda. Pochemu u russkih tendensija pit' i schitat', chto eto horosho? Potomu chto russkije ne osuzhdajut bazari takih zhe russkih o poval'nom russkom p'janstve. Zamechatel'no pri etom, chto rassuzhdajushchij prakticheski nikogda ne prichisliajet sebia k chislu etih p'janits. T.e. russkije p'janitsi vse voobshche, no nikto v chastnosti. Russkije liubiat porassuzhdat' o global'nih veshchah, kak naprimer, russkoje p'janstvo i ochen' ne liubiat, kogda im eti rassuzhdenija portiat privodia tsifri, rezul'tati issledovanij ili prosto logiku (sm. vishe). Eto voobshche zamechatel'no! Russkije, virosshije v uslovijah totalitarizma (ili vo vsiakom sluche, tak im vnushili), na samom dele javliajutsia natsiej s samimi nesderzhannimi jazikami! Tam gde amerikanets podumajet, russkij skazhet. Pochemu eto tak? potomu chto amerikanets s viros svobodnim. so svobodoj prihodit otvetstvennost', v tom chisle i za svoi slova. Pomnite monolog Satina? Chelovek za vsio platit sam. Za voliu, za nevolije, za libov', za trud... Chelovek za vsio PLATIT SAM I POTOMU ON SVOBODEN. Po moemu glubokomu ubezhdeniju (i ne v obidu MHCII) ponoshenije samoih sebia-priznak nesvobodnoj (rabskoj) psihiki.

Много всего...начнем с логики, я уже пытался сказать что по отношению к такому объекту как народ контрпример из одного человека ничего не опровергает и не доказывает, статистика здесь более уместна. Более того, я не выдвигал тезис что все русские - пьяницы.

Я не пытался сказать, что русские (не все, не все...) поносят себя, когда признаются что пьют. Просто русские честно отвечают (не сопрю - стереотипы хол. войны работают и запоминаютсиа ответы не тех кто не пьет), а американцы скрывают ето. Причин тому много, мне же кажется, что осовная причина в религиозности и консерватизме американского обсчества (вспомните Клинтона/Левински) и конкурентсии.

Моральные нормы очень важны длиа американского общества и поэтому признния о количестве выпитого могут стоить американцу работы. В Америке все достаточно жестко контролируется и упав однажды - потом бывает очень сложно подниаться - конкуренция. И мне кажетьсиа что американец подумает что сказать не из-за свободы и ответственности, а потому, что неверносказаная фраза сможет стать оружием против него в конкурентнои борьбе. Капитализм.

По тем же причинам в Америке так много лицемерия и фальшивыкх имеджей, главное сказать и показать, что мы самая щедрая нация, а как на самом деле...да кого это волнует? Главное показать на презентации что ты крут и уверен в себе, а знаешь или не знаешь предмент - кого волнует, если работу получишь. В России же культурные традиции от совка, где не было такой ярко выраженной конкуренции.

Не вижу ничего плохого в том что русские любят рассуждать об общих материях - всеже лучше, чем рассуждать только о домах, машинах и спорте и ничего более- как ето делает большинство средних американцев

Не вижу ни чего похого и в том когда открыто признают и обсуждают свои проблемы и недостатки, а не делают вид что все прекрасно или молчат.

Уважаемый, но ведь статистика именно то, чем вы не оперируете. Вы оперируете глобальными категориями. А я пытаюсь цифир ввернуть в эту дискуссию <_<



Да нет, это Я пытаюсь это сказать. Русский Ваня никак не освоит новых правил игры. Колется он по советской морали, а вставляют ему по капиталистической. И получается, что Ваня-самый пьющий (хотя на самом деле он просто самый дурной). Тут в Штатах было достаточно громких случаев, когда полудурков осуждали на вышку за преступления, которых они не совершали. Такого человека легко запутать.
Религиозность и консерватизм? Ха-ха-ха!



Вы употребляете презрительный эпитет совок, и тут же говорите о том, что не видите ничего плохого в нормах этой самой "совковой" морали. Фрейд бы книжку написал на эту тему

Вы когда-нибудь слышали выражение "(не) выносить сор из избы". Обсуждать можно и нужно, но на английском и с привлечением иностранцев? Это провокация! Из таких обсуждений в том числе в конечном итоге вытекает негативное отношение к русским во многих странах. А так ничего...

Для Гостя
Слишком много полемики.
Вы уже удовлетворили мое любопытство, по-моему у вас сильныи максимализм,
все что не белое, то - красное
Зачем же так, все всё поняли, межу прочим у не англо-саксонских
европеицев ментальность близка к русскои и отношение к выпивке тоже.
Просто интересны были доводы.
Местные считают, что русские пьют много из-за скуки во время долгои русскои зимы,
далеко не все знают,
что Россия - ето не токо тундра

Spasibo, rodnoj. Ja zh vedu polemiku, a sam dumaju "nel'zia-it' polemiku-to brosat' ne udovletvorivshi Jeevogo liubopitstva" . Nu a teper', stalo bit' i otdohnut' mozhno . A Vy J ezheli ishsho cho libopitno stanet ne stesniajtes', idite v narod. Mi pomozhem i obrazujem.

ну вообще, ети цифры поставляются в World Health Organization понятно кем - я думаю годика через три там вообще одни нули будут... к тому же ето данные по совершеннолетним. плюс никто не учитывает, что в подавляющем большинстве деревень пьют самогон.

на самом деле таких таблиц дофигищща (но люксембург там всегда на первом месте) - вот пример:
http://www.heartstats.org/temp/ESspTabsp7.1spweb05.xls
или вот
http://www.who.dk/document/E76240.pdf

но возможно даже проблема не в абсолютном количестве, а в способе приема и времени и месте и в последующем выражении сових пьяных эмоций... мне например не очень нравится вид публики на улицах в канун 8 марта - просто смерть мухам - люксембургу до етого далеко, несмотря на его литры в год...