Forum robot, 18.08.2006 09:19
Комментарии к постоянной странице сайта: Выделение pDNA (минипреп - лизис щелочью)Выделение плазмидной DNA (минипреп - лизис щелочью). Лучший метод для получения pDNA высокого качества (годится даже для трансфекции). Его преимущества: очень низкая цена, высокая скорость (сравнима только с Qiaprep spin). Источник: Lee SY, Rasheed S. A simple procedure for maximum yield of high-quality plasmid DNA. Biotechniques. 1990 Dec; 9(6):676-9.
Gosh, 27.09.2006 14:50
У меня вопрос, будет ли данный BAC пригоден для субклонирования?
Гость, 27.09.2006 16:44
Объясните, пожалуйста, в каких случаях ДНК лучше растворять в воде, а к каких - в ТЕ?
guest: ммм, 27.09.2006 19:21
Вода, если недолгое хранение, но главное, с последующими реакциям в магниевых буферах, ТЕ если на длительное хранение или какая проба форезная для многоразового использвания и тд.
Гость, 17.10.2006 07:03
скажите, пожалуйста, при каком g или rpm центрифугировать?
guest: ммм, 17.10.2006 09:13
---скажите, пожалуйста, при каком g или rpm центрифугировать?
Какой материал или на какой стадии выделения плазмиды, уточните.
curious67, 17.10.2006 10:23
(guest: ммм @ 27.09.2006 20:21)

Вода, если недолгое хранение, но главное, с последующими реакциям в магниевых буферах, ТЕ если на длительное хранение или какая проба форезная для многоразового использвания и тд.
вообще, старайтесь избегать использования ЕДТА, т.е. вместо ТЕ используйте просто 5-10 мМ Трис, и никакой воды. Трис нейтрального рН предотвратит гидролиз ЛНК, и ничему не помешает. А ЕДТА- это пережиток старых времен, когда Mg очень боялись, сейчас вроде методы поячище стали (а вот руки 0 нет, да...)
Гость, 17.10.2006 11:38
меня интересует какое g или rpm на всех стадиях, в приведенной методике ни для одной стадии это не указано.
curious67, 17.10.2006 12:14
все просто, если подумать головой, при этом интервалы g сильно варьируют без видимых различий в результате. Так вот- клетки- чтобы не полопались, надо крутить не более 3-5 тыс об., осветление лизата- макс, тут ничего не испортишь, равно как и все последующие стадии- 10-12 тыс. Меньше- ДНК садится хуже, что очевидно. Избегаите охлаждения- на выход ДНК не влияет, а вот соли попадают лишние
Гость, 17.10.2006 13:23
спасибо! постараюсь подумать головой:)
Гость, 18.10.2006 10:27
Скажите, пожалуйста, для чего добавляется AcONH4.
Гость, 18.10.2006 10:30
что такое ТЕ?
curious67, 18.10.2006 10:42
вот AcONH4 не надо, следы аммония ингибируют например, лигазу. воспользуйтесь ацетатом калия. Вообще, это соли, которые спрособствуют высаживанию ДНК из спиртовых растворов. А ТЕ- ну, почитайте в конце концов
Гость, 18.10.2006 11:21
Скажите, пожалуйста, у меня плазмида pCMV-Tag2 для экпрессии белка. После стадии 14 (после центрифугирования с изопропанолом) образуется осадок, который в дальнейшем не растворяется в воде.
curious67, 18.10.2006 13:51
е-мое, что за степ 14 и сколько их всего? Конкретно Вашей методы не видел, но они все об одном, различия в деталях. Осадок не растворяется по тому, скорее всего, сто это и не может раствориться- дебрис небось прихватили после осветления раствора после добавления ацетатного буфера. Не растраивайтесь, ДНК-то растворилась, посмотрите на форезеб а нерастворимое дерьмо выкиньте в педальное велдро
Гость, 18.10.2006 13:57
большое спасибо! вроде разобрался.
curious67, 18.10.2006 14:34
если дальше будут вопросы- пишите в личку или майл, так проще
green mouse, 18.10.2006 19:43
Мне больше нравится лизис кипячением. по маниатису. там только один тонкий момент - в кипяток надо опускать СРАЗУ после добавления лизоцима и держать 40 секунд
curious67, 19.10.2006 10:11
чтоб лизоцим поскорее сдох?-тогда зачем егл вллбще добавлять?
green mouse, 20.10.2006 18:36
все что надо он лизирует за несколько секунд. это же минипреп. а если не добавлять, то клетки не полопаются при кипячении, если передержать, то геномная днк тоже выделится.
главное, плазмида, так выделенная, всегда ярко светится на форезе. надо будет методику выложить
Guest, 21.10.2006 12:50
Я думал, яркость свечения на форезе зависит исключительно от количества пДНК, а не от метода, которым ее выделяли...
Guest, 21.10.2006 21:45
(green mouse @ 18.10.2006 19:43)

Мне больше нравится лизис кипячением. по маниатису. там только один тонкий момент - в кипяток надо опускать СРАЗУ после добавления лизоцима и держать 40 секунд
мне больше нравится выделять квайджиновским китом

хотя промеговским или сигмовским тоже неплохо было
curious67, 21.10.2006 23:43
еще Клонтеховкий неплох. Да все это одно и тоже, народ, о чем спорить? Я вот, не беру в руки лизоцим уже...лет эдак 10. И кто бы мне сказал, что плазмида плоха, не режется или не секвенируется, или еще что. А некоторые делают еще как-то. При этом жизнь все равно как-то идет вперед
Guest, 22.10.2006 00:49
(Guest @ 21.10.2006 21:45)

мне больше нравится выделять квайджиновским китом

хотя промеговским или сигмовским тоже неплохо было

А скажите, у вас хорошо хранится ДНК, выделенная китами? У меня почему-то хранится значительно хуже, чем выделенная ручками с солями; через полгода-год многие препараты, выделенные китами, выглядят развалившимися на форезе, или после рестрикции выглядят как сплошной шмер.
Как у вас с этим?
Atropos, 22.10.2006 23:58
(curious67 @ 18.10.2006 11:42)

вот AcONH4 не надо, следы аммония ингибируют например, лигазу
А зачем pDNA лигазить или киназить?

Да и вообще лигазу он похоже не ингибирует, USB, например, пишут:
Inhibitors: Na (>0.2M), K (>0.2M)
Atropos, 23.10.2006 00:17
(Guest @ 21.10.2006 22:45)

мне больше нравится выделять квайджиновским китом

хотя промеговским или сигмовским тоже неплохо было

У Эппендорфа и Сигмы так вообще есть пятиминутные киты.

Прогресс идёт.
curious67, 23.10.2006 13:09
что пишет USB, я не знаю, кладу только те ионы, которые встретятся потом в буферах для всяких реакций- логично? Тем более, что трезультат будет тем же.
А что до хранения- не замечал, чаще всего плазмида идет на сиквенс, два дня, а дальше может, и не надо будет. Словом, тут ничего сказать не могу, но жалоб пока не было (от вторичных пользователей моих плазмид, к примеру)
green mouse, 23.10.2006 19:13
(Guest @ 21.10.2006 13:50)

Я думал, яркость свечения на форезе зависит исключительно от количества пДНК, а не от метода, которым ее выделяли...
я сначала тоже так думала, а потом мне кто-то сказал, что минипрепом оно столько не выделяется
green mouse, 23.10.2006 19:17
(curious67 @ 22.10.2006 00:43)

еще Клонтеховкий неплох. Да все это одно и тоже, народ, о чем спорить? Я вот, не беру в руки лизоцим уже...лет эдак 10. И кто бы мне сказал, что плазмида плоха, не режется или не секвенируется, или еще что. А некоторые делают еще как-то. При этом жизнь все равно как-то идет вперед
дайте денег!

дайте мне много денег!
curious67, 24.10.2006 09:59
на самом деле денег не надо (то есть, конечно , всегда надо, но обсуждается не это) для успешного выделения плазмид, все отлично делается вручную, за копейки, и по времени не сильно отличается. Единственно, что если у Вас большой поток, то киты спасают, а если штуки до 20 примерно, то глобальной разницы нет. Да, и учтите, что вручную всегда больше выход ДНК
Atropos, 01.11.2006 11:26
Интересно, а что такое нужно в 3-й раствор добавить, чтобы осадок после нейтрализации/ЦФ всегда был маленьким компактным как в QIAprep Miniprep? Это из-за хаотропной соли?
P. S.
В итоге пришёл к выводу, что нужно просто посильнее/посмелее трясти при перемешивании и перед ЦФ. =)
curious67, 01.11.2006 11:31
3-й раствор- это всегда либо ацетат (калия), либо гуанидин изотиоцианат сам по себе (редко) или в смеси с тем же ацетатом. В ручном выделении- просто ацетат, так что добавление хаотропов как раз и дает более компактный осадок
Alexkiev, 27.07.2007 17:32
Скажите пожалуйста, а что если я делал по такому же принципу, без колонок, но раньше не проделывал дважды пункты с КАс и изопропанолом? От этого что-либо меняется? Изменяться ли результаты последующего за этим фореза, имею виду неточности??? Особенно, если я потом буду резать данную плазмиду и пускать на ПЦР???
guest: Студент , 10.08.2007 18:03
Уважаемые молекулярные биологи, скажите пожалуйста, можно ли останавливать процесс выделения плазмидной ДНК в данной методике в пункте 16:
« 1. + 100µl 2М AcONH4, вортекс 20'';
2. NT, 5'; »
«Устранение большей части рибосомной RNA. В высокой соли одноцепочечная RNA образует большие ассоциаты (может быть за счет случайной гибридизации) и не растворяется.»
Убрать образцы на -20 и продолжить выделение на следующий день. :confused:
А то я сначала сделал, потом подумал. :shuffle: :teapot:
Atropos, 12.10.2007 22:30
ЦФ 10'' дополнительно, отсосать остатки среды;
При желании и на этом этапе можно прерваться, т. е. бросить эппендорф с осадком, например, на - 70.
Atropos, 12.10.2007 22:32
(guest: Студент @ 10.08.2007 19:03)

Уважаемые молекулярные биологи, скажите пожалуйста, можно ли останавливать процесс выделения плазмидной ДНК в данной методике в пункте 16:
Убрать образцы на -20 и продолжить выделение на следующий день.
А то я сначала сделал, потом подумал.

Как-то раз так делал, когда рабочий день на кафедре неожиданно закончился

, никаких отрицательных последствий не заметил.
Atropos, 12.10.2007 22:42
п.2. - ещё 2 раза;
ЦФ 10'' дополнительно, отсосать остатки среды;
Кстати, у кого какой опыт по поводу пользы дополнительной стадии ресуспендирования в р-ре I и осаждения (перед п. 5)?
В Маниатисе в принципе рекомендуют
The penalty for failing to remove all traces of medium from the bacterial pellet is a preparation of plasmid DNA that is resistant to cleavage by restriction enzymes. This is because cell-wall components in the medium inhibit the action of many restriction enzymes. This problem can be avoided by resuspending the bacterial pellet in ice-cold STE @.25x volume of the original bacterial culture)
and centrifuging again.
но сравнивать как-то лень всегда было, то делал, то нет, по настроению. На практикуме такую стадию вроде делали.
Гость, 20.10.2007 20:51
Раствор 1 - просто трата времени, даже для максипрепа. Виход плазмиды тот же , а качество не обижает!
PPK Rattus, 21.12.2007 17:14
А так ли обязательны пп.17-22 для препаратов на форез ? У Маниатиса их вроде не было.
Как я понял, их основной смысл - очистка от RNA. Может ли наличие RNA существенно ускорять полоску в геле (в 3-4 раза)?
Когда мы пробовали с ними, под конец этой многократной очистки ИПСом осадка уже не было видно. Или так и должно быть?
И, кроме того, в конце предлагается растворять в 25мкл буфера, но это сильно мало для последующей очистки фенолом-хлороформом (трудно отсасывать такие мелкие количества верхней фазы).
Или после такой очистки можно сразу добавлять буфер для внесения - и в лунки?
petr, 21.12.2007 21:43
Вот только ща прочитал все. Какой-то мудреный метод, а потерь при нескольких переосаждениях будет много.
Если выделять не китом (Кваген мидипреп пользую), то:
1. в раствор I сразу налить РНКазу (собсна Квагеновцы так и делают)
2. после инкубации в р-ре III (NaAc или NH4Ac) и открутки, супер надо отфенолить и отхлороформить (там же белков как грязи! потом после изопропанола хрен чего растворишь), и только потом осаждать.
3. после растворения осадка дополнительные очистки - по вкусу.
2 гость IP-штамп: frG/ehwVgdnf: Ну да, для минипрепа вместо раствора 1 пользую воду. Для миди - не пробовал.
PPK Rattus, 22.12.2007 08:06
(petr @ 21.12.2007 23:43)
в раствор I сразу налить РНКазу
Обязательно? Какую? Сколько? Этого достаточно, чтобы убрать всё, что помешает форезу?
petr, 22.12.2007 08:52
РНКазу-А. Сколько - поц-кажу завтра (ща под рукой нет протокола). Да, уберет все.
curious67, 22.12.2007 23:01
открою Вам глаза на мир, хоть и лень писать, общее же место. Не знаю, какую идиотическию процедуру Вы там обсуждаете, похоже на бред. Выделять минипреп надо так- все в ультимативной форме, ибо практика- критерий истины, а то, что подставляюсь под всякие там "критические" замечания- по хренам. Имеющий уши...
Итак, записывайте:
1) крутим 2 раза по 2 мл (можно 1 раз, будет в 2 раза меньше ДНК) ночнушку на 10 тыс, 60-75 сек
2) ресуспендируем в растворе 1 (300-400 мкл 10 мг/мл раствора РНКазы на 10-12 мл по фиг чего, допустим, 20 мМ Трис или РВS)- 250 мкл
3) добавляем 250 мкл раствора 2 (стандартная NaOH-SDS), 5 мин при нежном перемешивании до полупрозрачной сопли
4) 350 мкл 3 М КAc рН 4.8-5.2 (3М по К, 5 М по ацетату- по Маниатису). Интенсивно перемешиваем переворачиванием пробирки (не вортекс!) до образования творожистой взвеси. раствор уже не вязкий.
5) крутим 10 мин на макс
6) переносим все 850 мкл в 700 мкл изопропа, перемешиваем на вортексе хорошенько
7) 10 мин на макс
8) Имеем компактный осадок, размер которого зависит от: а) от копийности плазмиды, б) от наличия или отсутствия РНК. Изопроп удаляем, остаточное его количество коротко сбрасываем на минифуге и до-отбираем досуха
9) Промываем (здесь аккуратнее- изопропные осадки можгут отделяться от стенки) 80% этанолом, произвольное количество, спирт удаляем, остатки его- также на минифуге и до-отбираем досуха
10) СУШИМ 5 МИН НА 42-44 оС
11) растворяем в 50-70 мкл 5 мМ Трис рН 8.0. Все
Количество для нормальных плазмид типа pBlueScript или pGEM- 200-500 нг/мкл и выше, для менее копийных типа pQE или pET -от 50 нг/мкл и выше
Качество- аналитическая рестрикция и сиквенс- ОК, для количественной рестрикции , трансфекции- надо фенолить
На форезе- иногда много суперкойла, иногда в основном релакс, что ни хорошо и ни плохо. При наличии большого кол-ва РНК (в случае экспрессионных плазмид) можно добавить равный объем раствора 1 , проинкубировать мин 5-10 на 37 оС, и фенолить
Вот и все. Проще метода не бывает, воспроизводимость -100%, количества достаточные, траха- мин
Ъ, 23.12.2007 00:15
(curious67 @ 22.12.2007 22:01)

открою Вам глаза на мир, хоть и лень писать
Но ничего нового и принципиального...

Но я все равно благодарю за то, что не поленились и высказались (эмоционально!).

В любом случае полезно, не только для начинающих.
petr, 23.12.2007 04:09
(curious67 @ 22.12.2007 20:01)
3) добавляем 250 мкл раствора1 (стандартная NaOH-SDS), 5 мин при нежном перемешивании до полупрозрачной сопли
5мин многовато. Достаточно 2-х мин. Вообще клетки лизируются моментально, главное аккуратно перемешивать
Все равно, после отбора супера (после высаливания, перед осаждением изо-, хотя я всегда осаждал этанолом) я б отфенолил/отхлороформил, тогда ничего греть не придется (кстати, однажды открутил чачу, которая не растворилась даже при кипячении, а при следующей открутке, супер на форез -> шмер).
В остальном - это ж классика, когда нет кита под рукой.
petr, 23.12.2007 04:18
(petr @ 22.12.2007 05:52)

РНКазу-А. Сколько - поц-кажу завтра (ща под рукой нет протокола). Да, уберет все.
Да, до работы сегодня так и не добрался. Но что-то у меня в голове крутиццо - стоковый раствор РНКазы 10мг/мл, конечная концентрация 10мкг/мл. Возможно вру, как буду в лабе посмотрю.
Кстати, если растворяете сухую РНКазу, добавьте к ней немного EDTA (этак 10мМ чтоб было) и прогрейте этак на 80оС минут 10-15. Она всегда загрязнена ДНКазой.
Странно, но РНКаза вроде не боится кипячения, но почему-то однажды я вскипятил ее, и она сдохла...
curious67, 24.12.2007 17:47
все так, разумеется, классика, однако 40 с лишним постов мусолят эти вот общие места. Что до фенола/хлороформа перед высаживанием изопропом, никогда не делаю, все растворяется нацело, если, конечно, в изопроп не попал ацететный дебрис. А про 5 мин в щелочи- можно и меньше, я в это время курю, точный хронометраж не веду
PPK Rattus, 26.12.2007 13:19
>крутим 2 раза по 2 мл (можно 1 раз, будет в 2 раза меньше ДНК) ночнушку на 10 тыс
А 3 раза по 1,5мл можно? А то в эпендорф больше не влезает.

А если на 12 тыс. 2' можно?
>добавляем 250 мкл раствора1 (стандартная NaOH-SDS)
Вы, наверное, хотели сказать "раствора2" ?
>КAc
А AcONH4 не сильно хуже? А то ацетеата калия у нас вроде нету...
>на макс
В смысле на максимуме оборотов?
>При наличии большого кол-ва РНК (в случае экспрессионных плазмид) можно добавить равный объем раствора 1 , проинкубировать мин 5-10 на 37 оС, и фенолить
А без РНКазы точно никак для фореза?
>растворяем в 50-70 мкл 5 мМ Трис рН 8.0
А трудоемкость с феноленьем таких небольших количеств не возникает?
curious67, 26.12.2007 14:08
([PPK)
Rattus,26.12.2007 13:19]

>крутим 2 раза по 2 мл (можно 1 раз, будет в 2 раза меньше ДНК) ночнушку на 10 тыс
А 3 раза по 1,5мл можно? А то в эпендорф больше не влезает.

А если на 12 тыс. 2' можно?
Ответ: во-первых, 1,5 мл пробирки менее удобны, ибо дно заужено и перемешивание плохое, особенно в вязкой среде после добавления щелочи
во-вторых, 12 тыс нельзя, клетки полопаются. И 2 мин не надо, 60-75 сек на 10 тыс. вполне достаточно
>добавляем 250 мкл раствора1 (стандартная NaOH-SDS)
Вы, наверное, хотели сказать "раствора2" ?
Ответ: спасибо, уже исправил
>КAc
А AcONH4 не сильно хуже? А то ацетеата калия у нас вроде нету...
Ответ:
Аммонийных солей надо намного больше, если не ошибаюсь, 1/3 от объема- было как-то в древних методах. Все же надо б найти калий, это пустяк
>на макс
В смысле на максимуме оборотов?
Ответ:- разумеется
>При наличии большого кол-ва РНК (в случае экспрессионных плазмид) можно добавить равный объем раствора 1 , проинкубировать мин 5-10 на 37 оС, и фенолить
А без РНКазы точно никак для фореза?
Ответ: РНК вообще-то ничему не мешает, но этидий на себя сосет, и если РНК много, то ДНК (идущая сверху) недокрашивается- можно сильно недооценить ее (ДНК) количество со всеми вытекающими...
>растворяем в 50-70 мкл 5 мМ Трис рН 8.0
А трудоемкость с феноленьем таких небольших количеств не возникает?
Ответ:
Если фенолите, то разбавьте раза в 2, потери будут меньше. А если не фенолить, то 50-70 мкл- как раз тот объем, которые даст Вам удобные концентрации плазмиды для последующих манипуляций
PPK Rattus, 26.12.2007 14:14
>во-первых, 1,5 мл пробирки менее удобны, ибо дно заужено и перемешивание плохое
Что-ж делать, чем богаты, тем и рады... :[
>12 тыс нельзя, клетки полопаются.
Но их же всё равно потом лизировать?
>А если не фенолить
Для неколичественного фореза необязательно?