2. Но ещё есть проблема с курированием. Дело в том, что на http://molbiol.ru/ не принято редактировать чужие высказывания.
(Redactor @ 31.08.2006 00:24)
Лучше вынести этот вопрос в отдельную тему.
ОК, вынесено в отдельную тему. Но мне кажется, что тут надо меры принимать, а не вести обсуждения... Хотя пусть народ выскажется.
Redactor, 31.08.2006 12:14
А какие меры? Просто напомнить, что "не принято"?
daniil naumoff, 31.08.2006 12:27
Прописать в явной форме в правилах и указать предполагаемые санкции за нарушение оных. Надо чётко указать каковы полномочия кураторов тем:
- удаление нацело чужих постов - адресное удаление нецензурной лексики (с разметкой мест удаления) - тоже с цензурной бранью (?) - закрытие темы (?) - удаление темы (???)
ИМНО главное, чтобы курирующе-модерирующий оставлял метку, что он порылся в чужом сообщении.
Еще лучше, чтобы это прописывалось автоматически наподобие отредактировано таким-то во столько-то.
Ok, 31.08.2006 22:00
предлагаю вместо удаления целого сообщения ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО участника, делать это сообщение невидимым; может, человек сам его подредактирует; а нет, так нет, оно и останется никому невидимым, но куратора не обвинят в предвзятости или некорректном курировании темы или отдельных сообщений
Mykhaylo, 31.08.2006 22:52
Тоже вариант - главное чтобы модераторы и кураторы не начали скрытое цитировать - они то будут это видеть
Ok, 31.08.2006 23:02
(Mykhaylo @ 31.08.2006 14:52)
Тоже вариант - главное чтобы модераторы и кураторы не начали скрытое цитировать - они то будут это видеть
модераторы этого не делают никогда, в Беседе, во всяком случае... а кураторов надо предупредить в правилах
Tom1, 31.08.2006 23:19
модераторы этого не делают никогда, в Беседе, во всяком случае... Are you sure????????????????????????????/
Ok, 31.08.2006 23:26
(Tom1 @ 31.08.2006 15:19)
модераторы этого не делают никогда, в Беседе, во всяком случае... Are you sure????????????????????????????/
yes, I am...
если ты понял, о чем идёт речь...
я то прекрасно поняла, ЧТО именно ты имел ввиду
неофит, 01.09.2006 02:45
Не принято, ну может и не принято, только некоторые товарищи про это не знают
Да, кстати, я опоздал, а тему закрыли заофтоплю тута е ...а я вот, категорически против нового правила. СталинизЬм начинается, понимаешь. Редактор прогнулся... никакого респекта. Требую тогда, чтобы запретили употрблять слово "русский" ...а так же "непалец" и "непалка", ну и конечно же "негр", "хохол", "молбиол", "гидрокортизол", "сам ты казёл"... а то я буду жаловацца в лигу наций. "превед" всем..
Всё же я думаю, что в нынешней редакции есть некая нелогичность: Куратор темы имеет право удалить тему нацело, но не может её закрыть - это так и задумывалось или нет?
Также в разделе "Куратор может:" написано "отредактировать любое сообщение в своей теме: надо кликнуть по кнопочке". Вместе с тем, как на другой странице правил: "Не принято "исправлять" чужие сообщения (за исключением опечаток, рабочих текстов и т.п.)." Может быть первое утверждение дополнить в соответствии со вторым?
...а я вот, категорически против нового правила. СталинизЬм начинается, понимаешь. Редактор прогнулся... никакого респекта. Требую тогда, чтобы запретили употрблять слово "русский" ...а так же "непалец" и "непалка", ну и конечно же "негр", "хохол", "молбиол", "гидрокортизол", "сам ты казёл"... а то я буду жаловацца в лигу наций. "превед" всем..
Крепитесь, мы будем требовать демократизации форума и отмены позорного репрессивного законодательства
Redactor, 01.09.2006 13:37
(daniil_naumoff @ 01.09.2006 10:14)
Всё же я думаю, что в нынешней редакции есть некая нелогичность: Куратор темы имеет право удалить тему нацело, но не может её закрыть - это так и задумывалось или нет?
Также в разделе "Куратор может:" написано "отредактировать любое сообщение в своей теме: надо кликнуть по кнопочке". Вместе с тем, как на другой странице правил: "Не принято "исправлять" чужие сообщения (за исключением опечаток, рабочих текстов и т.п.)." Может быть первое утверждение дополнить в соответствии со вторым?
Даниил, Вы сначала сами для себа решите, что именно Вам надо, а потом уже требуйте . Вы требуете запретить редактирование, а у меня в ящике два письма от Вас с требованием убрать Ваше имя, которое промелькивало в этом обсуждении: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...ndpost&p=389119
Это делается как раз редактированием.
daniil naumoff, 01.09.2006 13:57
Во-первых это касается редактирования со стороны модераторов и к нему у меня никаких претензий нет. Т.к. я знаю на каком форуме я пишу и соответственно знаю, кто будет модерировать. Ситуация с курированием иная - куратор появляется задним числом и начинает делать что ему захочется. То есть в любой теме может появиться любая персона в качестве куратора и начать всё править на свой вкус...
Во-вторых, мои два письма касались вполне конкретного нарушения правил форума - перехода на личности (позволю себе тут не вдаваться в подробности). Что же касается обсуждаемой мною уже не первый день темы - http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=114889 - то там происходит редактирование моего текста без всяких разумных причин (во всяком случае они не были до сих пор озвучены). Что я нарушил, чтобы уже вторично править моё сообщение???
P.S. Сухой остаток: редактирование со стороны куратора темы должно быть ограничено законодательно вполне конкретными случаями, а в остальных ситуациях за "соавторство" должна наступать серьёзная кара - чтобы избежать рецедивов.
Redactor, 01.09.2006 14:30
Сухой остаток:
* кураторам НУЖНА техническая возможность редактировать сообщения (на "Беседе", кстати, меньше всего, но тоже нужна).
* хотелось бы, чтобы они не пользовались этой возможностью "во вред". Сейчас это пожелание явно прописано в правилах. Как-то более подробно прописать -- люди даже читать не станут
За "карами" можно хоть сейчас обращаться к модераторам.
Но! вообще-то куратор -- хозяин своего топика, а модератор -- форума. Лучше не участвовать в тех топиках, которые курируются сомнительными для Вас людьми.
daniil naumoff, 01.09.2006 14:53
(Redactor @ 01.09.2006 15:30)
Но! вообще-то куратор -- хозяин своего топика, а модератор -- форума. Лучше не участвовать в тех топиках, которые курируются сомнительными для Вас людьми.
Похоже, что именно так и придётся поступать, но:
1. кураторы появляются задним числом...
2. как показывает опыт некоторые кураторы умудряются редактировать и цитаты (в качестве примера http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=114889 URL #14). То есть вполне можно себе вообразить ситуацию, когда участник А не желая быть отредактированным участником B принципиально не пишит никаких сообщений в темы, где B - куратор. Но некий участник C может (не имея никаких плохих намерений) процитировать высказывание участника А из другой темы в теме, где B - куратор. После этого В с лёгкостью внесёт исправления в процитированные слова участника А. И что после этого делать участнику А??? Просить о помощи у участника C? Недавний печальный опыт показал, что у нас на форуме бывают совершенно неадекватные люди, которым в голову может прийти всё что угодно, поэтому очень не хочется, чтобы любой участник форума имел возможность делать высказывания от лица любого другого участника...
Redactor, 01.09.2006 15:07
Даниил, конечно, "кураторство", как и все рабочие вещи имеет некие недостатки. Кто с этим спорит. Тот же ППГ вроде бы оказался нормальным куратором. Мог бы оказаться плохим. И что?
Писать кучу правил? Их никто не прочитает.
Давайте конкретнее. Если что-то реально сделать на програмном уровне -- я постараюсь.
zelensky, 01.09.2006 15:10
(daniil_naumoff @ 01.09.2006 11:57)
Что же касается обсуждаемой мною уже не первый день темы - хттп://молбиол.ру/форумс/индех.пхп?шощтопиц=114889 - то там происходит редактирование моего текста без всяких разумных причин (во всяком случае они не были до сих пор озвучены). Что я нарушил, чтобы уже вторично править моё сообщение???
П.С. Сухой остаток: редактирование со стороны куратора темы должно быть ограничено законодательно вполне конкретными случаями, а в остальных ситуациях за "соавторство" должна наступать серьёзная кара - чтобы избежать рецедивов.
похоже, что тема задела за живое:))я уже и забыла о ней:)) что я там нарушил - сродни цветаевскому - "Мой милый, что тебе я сделала" - тот же накал страсти:)) я второй раз исправила, поотму как Даниил решил, что я совсем плохо вижу...да, я ношу очки, -3 (это средняя степень близорукости), но это не есть признак слепоты, у меня справка имеется, потом отсканирую, это я когда на права сдавала, так мне проверили, у нас на этот счет строго, но он написал ака ППГ огромными красными буквищами...а я, наверное, в той жизни была быком, этот красный цвет не вписался в мою картину о гармонии внешнего мира, и я: а - сделаал маленькие буковки, дабы успокоить самое себя, что я не ослепла, б - покрасила в желтенький цвет, я его очень люблю, Даниил, давайте без галстуков - ну, я себе удовольствие доставила...сделайте мне приятно таким образом... если это есть криминал, то готова обсудить в присутствии потусторонних лиц... ребята, убегаю, в течение раб. дня вряд ли появлюсь. всем пламенный ПРЕВЕД ПС да, когда я курирую во избежание недопонимания я отсылаю сообщение ДО всем модераторам, чтобы иметь на руках манда...т, что закон не порушен!!!!!так что с обвинениями погче!
daniil naumoff, 01.09.2006 15:49
(Redactor @ 01.09.2006 16:07)
Давайте конкретнее. Если что-то реально сделать на програмном уровне -- я постараюсь.
Алексей, если не хочется писать кучу правил и оговаривать разные случаи, тогда самое простое решение (возможно не самое лучшее) - лишите кураторов права редактировать вообще: пускай скрывают неугодные им сообщения нацело или зовут модераторов, если уж совсем необходимо что-то исправить. Отнимите у них клавишу "редактировать сообщение".
zelensky, 01.09.2006 16:47
(daniil_naumoff @ 01.09.2006 13:49)
Алексей, если не хочется писать кучу правил и оговаривать разные случаи, тогда самое простое решение (возможно не самое лучшее) - лишите кураторов права редактировать вообще: пускай скрывают неугодные им сообщения нацело или зовут модераторов, если уж совсем необходимо что-то исправить. Отнимите у них клавишу "редактировать сообщение".
Даниил, я уже писал -- кураторство, оно не только для Беседы. Кураторам биокартинок, например, нужны возможности редактирования, так как там речь идет о создании нормального описания и если кто-то ошибется, то его ошибку надо просто исправить.
Даже в Беседе куратор должен иметь возможность"вести" свою тему без вызова модератора. Без редактирования это невозможно.
Пока что это напрягает только Вас. Самое простое решение проблемы -- именно Вам не писать в темы, которые курируются кем-то другим.
Tom1, 01.09.2006 17:28
Г-н редактор я уже писал что думаю по данному вопросу, но как видно Вам это фиолетово, ладно будем иметь ввиду. P.S. Да на 90% согласен с ДН.
Redactor, 01.09.2006 17:32
Ок, уже двое. Мне не фиолетово.
Тот же самый вопрос -- что именно предлагается?
Лишить кураторов права редактировать сообщения?
Применять санкции к тем кураторам, которые используют эту возможность неадекватно?
Я ещё одного не понимаю. Допустим, куратор исказил Ваше сообщение в своей теме. Ну убейте это сообщение совсем и дело с концом. Если требуется высказаться по той же теме -- заведите новую и там выскажетесь. Почему свет клином сошелся на курируемых темах?
daniil naumoff, 01.09.2006 17:42
(Redactor @ 01.09.2006 18:32)
Я ещё одного не понимаю. Допустим, куратор исказил Ваше сообщение в своей теме. Ну убейте это сообщение совсем и дело с концом. Если требуется высказаться по той же теме -- заведите новую и там выскажетесь. Почему свет клином сошелся на курируемых темах?
Но! вообще-то куратор -- хозяин своего топика, а модератор -- форума.
я, возможно, Вам уже надоела, но не могу не высказаться куратор не всегда может быть хозяином курируемого им топика в БЕСЕДЕ по двум причинам: * он не всегда является его автором; * не всегда куратором становятся в самом начале, т.е. при открытии темы;
как бы так надо поаккуратнее этот момент описать в правилах а то получаются не очень лицеприятные выяснения отношений, типа, "ах ты так" "то я тебя так" "а я вообще тут ХОЗЯИН" "а я АВТОР" и т.д.
Я бы просто убил свои сообщения и не лез в чужую тему.
Ещё вариант -- пожаловаться модератору -- несколько таких жалоб и человеку кураторство давать перестанут.
Есть ещё вариант съездить в Канаду и надавать zelensky по шее. Но я бы не стал заморачиваться.
Redactor, 01.09.2006 17:51
(Ok @ 01.09.2006 16:42)
как бы так надо поаккуратнее этот момент описать в правилах
А никак не опишешь . Потому что на любимой нами "Беседе" вообще никаких правил нет . А на других форумах несколько по-другому все определяется и разруливается.
daniil naumoff, 01.09.2006 17:52
(Redactor @ 01.09.2006 18:46)
Я бы просто убил свои сообщения и не лез в чужую тему.
Это не моё сообщение - я не могу его убить. Я высказался в теме, потом меня процитировали, потом назначили куратора, который внёс "исправления" в обе версии текста. В своей версии я текст удалил, но он остался во второй... Я специально больше ничего не стираю, чтобы было видно, что меня отредактировали дважды.
Redactor, 01.09.2006 17:55
А в цитатах -- никак нельзя гарантировать правильность цитирования. Это и технически невозможно. Любой человек в любом месте пишет примерно следующее:
Я бы просто убил свои сообщения и не лез в чужую тему.
Ещё вариант -- пожаловаться модератору -- несколько таких жалоб и человеку кураторство давать перестанут.
Есть ещё вариант съездить в Канаду и надавать zelensky по шее. Но я бы не стал заморачиваться.
при ныне существующих правилах, я согласна со всеми тремя вариантами
может сделать следующее:
для всех тем открывающихся в Беседе зарегистрированными участниками кураторство назначается автоматически и закрепляется за автором
при нарушениях курирования, отправляется сообщение модератору, после чего модератор вмешивается и регулирует ситуацию, вплоть до снятия кураторских полномочий
и кошки целы и мышки сыты
daniil naumoff, 01.09.2006 17:56
(Redactor @ 01.09.2006 18:51)
А никак не опишешь . Потому что на любимой нами "Беседе" вообще никаких правил нет . А на других форумах несколько по-другому все определяется и разруливается.
Как только будут прописаны правила, появится возможность требовать от модераторов, чтобы они следили за их выполнением (а чтобы работы у них было поменьше - не назначать кураторами лиц с запятнанной репутацией), а пока спросить неского...
Ok, 01.09.2006 17:58
(Redactor @ 01.09.2006 09:51)
А никак не опишешь . Потому что на любимой нами "Беседе" вообще никаких правил нет . А на других форумах несколько по-другому все определяется и разруливается.
из-за Ваших камней на моём огороде скоро даже сорняки перестанут расти
на всеми нами любимой Беседе есть правила! ну, может, только, не очень четко сформулированные
daniil naumoff, 01.09.2006 17:59
(Redactor @ 01.09.2006 18:55)
А в цитатах -- никак нельзя гарантировать правильность цитирования. Это и технически невозможно. Любой человек в любом месте пишет примерно следующее:
Гарантировать нельзя, но если это будет нарушать букву закона (а не только его дух), то можно добиться принятия оргвыводов.
Redactor, 01.09.2006 17:59
Да, на Беседе вполне можно ввести автокураторство. Я против не буду.
Ok, 01.09.2006 18:01
(Redactor @ 01.09.2006 09:59)
Да, на Беседе вполне можно ввести автокураторство. Я против не буду.
и я не буду...
кто против?
Redactor, 01.09.2006 18:02
(Ok @ 01.09.2006 17:01)
и я не буду...
кто против?
Вам надо с кураторами Беседы по ЛП списаться.
Helene, 01.09.2006 18:05
Кхм... Забавно, что сейчас тему о произволе кураторов поднял Даниил (и я с ним во многом согласна), а первая моя претензия по части кураторства была связана именно с его топиком про монархию Вобщем, так. Неприятно, когда кураторы удаляют и редактируют посты, исходя не из правил форума, а из собственных представлений. Не ходить в такие темы - не всегда выход, потому что иногда сама тема бывает интересна всем, а не узкому кругу единомышленников. Что тогда делать - рядом подобную же тему открывать? В то же время отобрать у куратора кнопку нельзя просто технически, как сказал Редактор. Может, сделать так: 1. Обязать кураторов курировать только по правилам форума. То есть удалять только маты и флуд. 2. Если автор настаивает, что данную тему портит то, что в целом на форуме допустимо - пусть как-то будут обозначены "правила игры" для данного топика (строчкой внизу каждого поста - например, "антирелигиозные высказывания в этой теме недопустимы"). Кто принимает эти добавочные правила -участвует, кто не согласен - сразу уходит. 3. Если это технически возможно - было бы здорово, чтобы все, удаленное куратором, сначала карантинилось. Чтобы жаловаться модератору не голословно, а по конкретике.
daniil naumoff, 01.09.2006 18:07
(Ok @ 01.09.2006 18:55)
для всех тем открывающихся в Беседе зарегистрированными участниками кураторство назначается автоматически и закрепляется за автором
Это то, что я предлагал почти год назад:
(daniil_naumoff @ 09.09.2005 14:39)
2. Я уже неоднократно высказывался как публично, так и в письмах к редактору по сути вопроса о курировании тем. Моя позиция такова: автор темы (если он зарегистрированные участник) должен быть автоматически куратором темы.
Redactor, 01.09.2006 18:12
Очень разумные предложения от Helene. Заодно "Беседовцы" и правила форума напишут.
п.3 -- и так работает для удаления -- все лежит в Мусорнице.
Про редактирование -- может, действительно, послушаться Даниила и запретить его на "Беседе"? Кураторам будет чуть менее удобно, зато всем спокойнее.
Helene, 01.09.2006 18:16
(Redactor @ 01.09.2006 19:12)
п.3 -- и так работает для удаления -- все лежит в Мусорнице.
Про редактирование -- может, действительно, послушаться Даниила и запретить его на "Беседе"? Кураторам будет чуть менее удобно, зато всем спокойнее.
Я как раз редактирование и имела в виду - то, что удалено частично, пропадает. Потому и уточнила: если технически возможно (в чем сомневаюсь). А если можно запретить редактирование в Беседе и больше нигде - так в чем вопрос?
Helene, 01.09.2006 18:19
ЗЫ:
автор темы (если он зарегистрированные участник) должен быть автоматически куратором темы
- а вот с этим не согласна. Повторю тот же пример, что и в тогдашнем обсуждении: я когда-то открыла тему про красоту русских женщин - действительно было интересно, это миф или правда фенотип так отличается от других европейских народов. Мне на этот вопрос ответили, а потом начался чисто мужской треп "про баб-с" - и на здоровье Только мне-то там что теперь делать - курировать?
Ok, 01.09.2006 18:25
(Helene @ 01.09.2006 10:19)
ЗЫ: - а вот с этим не согласна. Повторю тот же пример, что и в тогдашнем обсуждении: я когда-то открыла тему про красоту русских женщин - действительно было интересно, это миф или правда фенотип так отличается от других европейских народов. Мне на этот вопрос ответили, а потом начался чисто мужской треп "про баб-с" - и на здоровье Только мне-то там что теперь делать - курировать?
закрывать....
Redactor, 01.09.2006 18:26
(Helene @ 01.09.2006 17:19)
ЗЫ: Мне на этот вопрос ответили, а потом начался чисто мужской треп "про баб-с" - и на здоровье Только мне-то там что теперь делать - курировать?
Куратор очень легко может отделить часть сообщений от своей темы и выделить их в отдельную тему.
Ok, 01.09.2006 18:29
в автокурировании есть ещё несколько преимуществ: * ответственность за открываемую тему * тема остается более не менее в русле, во всяком случае до тех пор, пока автор-куратор за ней следит
в случае, описанном Helene, когда разговор доходит до "бабссс", она перестает быть куратором или закрывает тему (через просьбу к модераторам), если ей оно более не надо и не интересно... а если надо, то см собщение Редактора выше
daniil naumoff, 01.09.2006 18:32
ещё один вариант - можно позвать кого-то ещё в кураторы (самому при этом не лишаясь кураторских функций).
Redactor, 01.09.2006 18:33
(Helene @ 01.09.2006 17:16)
Потому и уточнила: если технически возможно (в чем сомневаюсь). А если можно запретить редактирование в Беседе и больше нигде - так в чем вопрос?
У меня большая просьба ко всем -- при обсуждениях типа "КАК НАДО СДЕЛАТЬ" не думать о том, насколько это осуществимо технически. Техническая сторона дела -- только моя проблема. Если что-то невозможно, я сам скажу об этом.
Просто описывайте ясный алгоритм, как должно быть устроено в идеале. Так проще и вам и мне.
daniil naumoff, 01.09.2006 18:39
как я понял, мы обсуждаем "Беседу" и все ассоциированные с ней подфорумы (кроме портретной галереи), да?
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.