Доброго времени суток. Судя по всему на форуме множество коллекционеров любителей. А это значит, что и куча просмотренного материала. Предлагаю поговорить об уродствах. Как часто вы сталкивались с таковым у насекомых и в чём оно (морфологически, по крайней мере) оно проявлялось? Только не травматического характера, конечно. Мне, например, попадался зверь (нарывник) с явно ассиметрично изогнутыми гениталиями - с ними копуляция была невозможной. Или жук Aphodius frater с глубокой (но симметричной, что исключает травматическую природу) вырезкой наличника. Давайте обсудим абберантных экземпляров здесь!
Bad Den, 02.10.2006 22:32
Чаще всего попадаются недоразвития или нарушения в развитии надкрыльев - сморщенные и т.п. Но это скорее травматическая природа (повреждения на стадии куколки).
Chromocenter, 02.10.2006 23:12
А я как-то видел, если не ошибаюсь, ивового усача у котого один из сегментов усика был как будто изкривлён - примерно на 90 градусов, притом без всяких следов повреждений. Крылья - как-то видел другого учсача, не помню какого у которого крылья почему-то не складывались и какие-то "бахромчатые" были.
KDG, 03.10.2006 08:50
(Chromocenter @ 03.10.2006 00:12)
А я как-то видел, если не ошибаюсь, ивового усача у котого один из сегментов усика был как будто изкривлён - примерно на 90 градусов, притом без всяких следов повреждений. Крылья - как-то видел другого учсача, не помню какого у которого крылья почему-то не складывались и какие-то "бахромчатые" были.
Деформации усиков, ног и надкрылий чаще всего связаны с неблагополучиями в куколочной стадии. На снимке как раз один из таких красавцев. Я ловил Cetonia aurata с редуцированными до полного отсутствия передними ногами. Переднегрудь была деформирована и уменьшена - роль пердних выполняли средние конечности.
в прошлом году знакомый поймал репейницу с окраской больше смахивающей на адмирала (многие части зачернены), другой знакомый на своем веку много выродков ловил - например желтушка кроцея с полностью серыми крыльями - без каймы (точнее она вроде сливается). По такому же поводу интересует вопрос с чернотой некоторых самок мелеагра дафниса - какова их природа? А то встречается часто. Еще интересный случай, правда носящий травматический характер - у одной самки коридона, пойманной мною в этом году в полноценно развитом нижнем крыле - черная круглая дыркак ~20-30% крыла.
Necrocephalus, 03.10.2006 15:17
Однажды в детстве я нашёл майского жука с двумя лапками, сидящими на одной голени. К сожалению, свою находку я не сохранил, о чём теперь жалею - с тех пор мне больше не попадалось ни одного насекомого с аналогичным уродством. Гораздо позже я поймал аммофилу, у которой на одном крыле было 3 кубитальных ячейки, а на другом они были явственно (без намёка на разделяющие жилки) слиты в одну. Этот экземпляр у меня где то лежит, кажется
Proctos, 03.10.2006 22:17
У паразитических перепонов наездников, не часто, но попадаются экземпляры с признаками обоих полов (гинандроморфы). Например усики самки, а гениталии самца и наоборот. Это кстати позволяет соотнести самцов и самок данного вида.
Mylabris, 04.10.2006 03:04
Но у перепонов это может быть связано с особенностью развития - полиэмбрионии. И если не ошибаюсь, у Киршенблата описаны такие гермафродиты среди высших перепонов (пчёл) - причём связано это с паразитами, которые сидя внутри насекомого выделяют вещества, приводящие к такому вот безобразию.
lepidopterolog, 04.10.2006 21:57
Я в прошлом году в Раменском р-не М. о. в начале августа поймал Araschnia levana c недоразвитыми крыльями и изменённым рисунком - с оранжевыми элеметнами сверху. Видимо, мутант или единичный случай развития неполного третьего поколения A. l. f. porima, характерного для южных областей.
Zhuk, 04.10.2006 22:12
Всем привет! Такой вопрос, а кривые церки у уховёрток это мутация или нет?
Proctos, 05.10.2006 00:01
(Zhuk @ 04.10.2006 23:12)
Всем привет! Такой вопрос, а кривые церки у уховёрток это мутация или нет?
это не мутация, прямые церки у личинок, а взрослые особи несут нормальные кривые и разные. У разных видов свои.
Nilson, 05.10.2006 09:02
Как раз хотел затронуть эту тему! У меня есть Morphocarabus wulffiusi, пойманный Р.Филимоновым на ДВ. Так вот, передняя левая голень имеет небольшой шипообразный отросток - явная мутация. Фотку выложу позже.
Bolivar, 05.10.2006 09:18
(Zhuk @ 04.10.2006 23:12)
Всем привет! Такой вопрос, а кривые церки у уховёрток это мутация или нет?
У самок более менее прямые, а вот у самцов изогнутые. А вообще конечно от вида зависит. Вот например. Самка
Ну почему сразу мутация?! Не каждая терата есть следствие генетических наследственных изменений. Впрочем, вероятно здесь "мутация" больше слэнг, чем научный термин. А по поводу деформаций у насекомых, так это довольно частое явление (особенно, если взять в рассмотрение нарушения жилкования крыльев, искривления-слияния бороздок надкрылий и т.п.). Флуктуирующая асимметрия вообще характерна всем тварям. которых Бог задумал симметричными. У меня есть несколько объектов (жуки гл.обр.) у которых количество члеников на лапках и их размеров меняется довольно широко (как в сторону увеличения , так и уменьшения). Отдельная песня - нарушения пигментации. Действительно есть о чем поговорить... А еще у нас в городе есть один товарищ, который коллекционирует (сли это можно так назвать) латеральных гинандроморфов (половина тела-самец. другая - самка). Так это вообще... мозги (по крайней мере мои) никак не могут принимать (пока сам не увидел, не верил). У него и уховертка какая-то есть, гинадроморф.
Nilson, 06.10.2006 13:48
Ну, может и не мутация - специалистам виднее... Выкладываю фотку M.wulffiusi
На конференции в Белгороде (2 -4 10 2006) было интересное сообщение по уродцам жуков и показывали много фоток. Если интересно могу дать электронку автора (через личку). У меня из наиболее ярких уродцев есть Phyllognathus excavatus из Туркмении с восемью ногами! У него одна передняя нога на уровне вертлуга разделилась на три бедра и соответственно есть остальные части ноги разной развитости.
Chromocenter, 07.10.2006 14:27
Я так подумал, может разветвление ног - это результат какого-то празита или иных инородных тел, вклинившихся в имагинальные диски и прервавшие контакты клеток внутри него? о похожих вещах, но у лягушек пишел Гильберт.
Mylabris, 07.10.2006 22:09
Шут его знает - слишком уж детерменировано развитие у высших насекомых... Скорее если какая-нибудь дрянь вклинится развитие просто не пойдёт дальше...
Шут его знает - слишком уж детерменировано развитие у высших насекомых... Скорее если какая-нибудь дрянь вклинится развитие просто не пойдёт дальше...
Да уж и развитие вообще и имагинальный диск как будто достаточно детерминизированы... Хотя, глядя на развите вульвы у C. elegans тоже может показаться, что каждая клетка делает от сих до сих и всё. Но тем не менее это не совсем так - при внесении искажения - может статься, что у насекомых тоже похоже. во всяком случае уродства (и не только гинандромофного плана) у них есть... а в чём прикол у жука тоже не пойму...
mikepride, 12.10.2006 16:20
Poschitaite kolichestvo chlenikov usikov u etogo i lubogo drugogo vida iz Prionina i obratite vnimanie na ih formu.
I chto togda eto za vid, esli vi schitaete ego normalnim?
RippeR, 12.10.2006 18:58
члеников, вроде, действительно многовато, но я не знаю сколько должно быть у этого вида. А сами усики нормальные - стандартная форма для многих прион, особенно азиатских. У некоторых видов и покруче есть. Конкретного названия не знаю я насчитал 20
Chromocenter, 12.10.2006 19:23
А у меня 18 получается, ну и ещё два у сонования - скапус и педицил что ли назваются? Итого 20. Ка и у моего тёзки вышло Поскольку форма и правого и левого усика одинаковы, то это сокрее всего именно мутация. Тем более, что подобные мутации легко представить.
Bad Den, 12.10.2006 22:54
Это вполне нормальный самец усача из трибы Prionini (Prionus margelanicus Thery ). У самцов, кстати число члеников усиков может варьировать в пределах одного вида.
Сравните с Microarthron komarowi и остальными на странице трибы - еще и не таких встретить можно
Где хоть жук-то пойман?
mikepride, 13.10.2006 09:10
Zhuk is Osha, Kirgizia, P. margellanicus is etogo mesta tozhe est, oni normalnie, eto tozhe skoree vsego margellanicus, prosto "mutant" с udvoennim kolichestvom chlenikov. Normalnim ja bi ego ne nazval, esli tolko eto ne sp. nov. Komarovi tozhe est - no eto drugaja "pesnja".
"У самцов, кстати число члеников усиков может варьировать в пределах одного вида."
Interesnaja informacia - est konkretnie publikacii? Est г kogo opisanie P. margellanicus gljanut?
Bad Den, 13.10.2006 15:53
(mikepride @ 13.10.2006 10:10)
Interesnaja informacia - est konkretnie publikacii? Est г kogo opisanie P. margellanicus gljanut?
У Плавильщикова в томе "Фауны СССР" написано (скачать можно здесь http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/plav_xxi.htm). Почему я сильно не уверен, что это Prionus margelanicus, потому что у него у самцов в усиках 15-17 члеников. Но по таблицам из указанного выше тома "Фауны" более или менее подходит только он. Но, возможно, этот вид просто не включен в определитель, либо (что не менее вероятно) - я просто не рассмотрел детали строения на фото
mikepride, 13.10.2006 16:17
V tom to i delo Bad Den, chto vida s takimi priznakami dla fauni ex-USSR net... Eto ja tochno znaju, t.k. konsultirovalsja v svoe vremja s Sergeem Murzinim и videl vsu izvestuju Prioninae. No eto skoree vsego ne noviy vid, a prosto urod (mutant)...
V tom to i delo Bad Den, chto vida s takimi priznakami dla fauni ex-USSR net... Eto ja tochno znaju, t.k. konsultirovalsja v svoe vremja s Sergeem Murzinim и videl vsu izvestuju Prioninae. No eto skoree vsego ne noviy vid, a prosto urod (mutant)...
Ну, то что Ваш экземпляр не подходит ни под один вид, указанный у Плавильщикова, еще не значит что это мутант Вполне возможно, что это первая находка не указанного с территории бывшего СССР вида, либо новый вид. Действительно, покажите его М.Л. Данилевскому или А.Л. Лобанову, если есть возможность.
Chromocenter, 14.10.2006 12:55
Ну почему сразу новый вид - если в этом семействе количество члеников в усиках нестабильно, то мутант вполне может быть.
KDG, 14.10.2006 20:35
(mikepride @ 13.10.2006 17:17)
V tom to i delo Bad Den, chto vida s takimi priznakami dla fauni ex-USSR net... Eto ja tochno znaju, t.k. konsultirovalsja v svoe vremja s Sergeem Murzinim и videl vsu izvestuju Prioninae. No eto skoree vsego ne noviy vid, a prosto urod (mutant)...
Коллега, а вы уверены в верности этикетировки? Круто сомнительно, что это Киргизия. Ведь у всех aзиатских жуков с такими усиками довольно острые вершины члеников лапок. А у margelanicus и переднеспинка другая. Ваш жук вообще больше похож на американских прионов вроде imbricornis. Экземпляр у вас один?
nimu, 14.10.2006 22:07
Я в этом году в Москавской обл. поймал Nepa cineria у которого правая передняя нога нормальная, а у левой голень примерно на треть длиннее и оканчивается не "лапкой", а гладким утолщением вроде культи. Убёг правда мутантик ещё по дороге, морилки не было в сигаретную пачку запихнул, наверно закрыл не плотно.
mikepride, 16.10.2006 11:59
Privet !
(Bad Den @ 14.10.2006 12:46)
Ну, то что Ваш экземпляр не подходит ни под один вид, указанный у Плавильщикова, еще не значит что это мутант Вполне возможно, что это первая находка не указанного с территории бывшего СССР вида, либо новый вид. Действительно, покажите его М.Л. Данилевскому или А.Л. Лобанову, если есть возможность.
Ja predpochital obshatsja po takim voprosam s Murzinim, na moi vzglad on ne menshe razbiraetsja v Cerambycidae chen Lobanov i navernoi i Danilevsky... Ne dumaju cjto eto noviy vid, mesto uzh bolno oblovlennoe...
mikepride, 16.10.2006 12:43
Privet!
(KDG @ 14.10.2006 21:35)
Коллега, а вы уверены в верности этикетировки? Круто сомнительно, что это Киргизия. Ведь у всех aзиатских жуков с такими усиками довольно острые вершины члеников лапок. А у margelanicus и переднеспинка другая. Ваш жук вообще больше похож на американских прионов вроде imbricornis. Экземпляр у вас один?
Zhuk bil poiman A. Sochivko, poetomu nevernost etiketki iskluchena. K sozhaleniu dr foto seichas net, no vot esche iz moei kollekcii. Iz etogo mesta takoi ekzempljar odin, vse ostalnie samie obiknovennie.
Privet ! Ja predpochital obshatsja po takim voprosam s Murzinim, na moi vzglad on ne menshe razbiraetsja v Cerambycidae chen Lobanov i navernoi i Danilevsky... Ne dumaju cjto eto noviy vid, mesto uzh bolno oblovlennoe...
Одна голова, как говориться, хорошо, а две - лучше. Никогда не мешает показать, в случае сомнения, экземпляр нескольким специалистам. В конце, концов, можете отпрепарировать гениталии у типичных представителей P. margellanicus и у этого экземпляра и сравнить - либо все проясниться, либо запутается окончательно
KDG, 17.10.2006 16:27
(Bad Den @ 16.10.2006 20:41)
Одна голова, как говориться, хорошо, а две - лучше. Никогда не мешает показать, в случае сомнения, экземпляр нескольким специалистам. В конце, концов, можете отпрепарировать гениталии у типичных представителей P. margellanicus и у этого экземпляра и сравнить - либо все проясниться, либо запутается окончательно
да гениталии могут помочь. Если совсем плохо - можно и эндофаллус посмотреть. И в итоге почти наверняка окажется imbricornis
mikepride, 18.10.2006 14:46
Привет!
(KDG @ 17.10.2006 17:27)
И в итоге почти наверняка окажется imbricornis
Что, Киргизия лес из ц. и южной америки завозит? Или из домашнего хозяйства у местного ошца улетел?
Как-то что-то не сходится...
Khlinoff, 08.11.2006 13:11
а такой череп у вьюнкового бражника это нормально? помоему намного реальнее черепушка чем у мёртвой головы а?
Картинки:
PICT01081.jpg — (17.46)
Morozzz, 17.11.2006 15:35
В вьюнковом бражнике ничего необычного. У лунки серебристой (Phalera bucephala), например, тоже мордашка симпатичная нарисована.
Когда то очень-очень давно, поймал в почвенную ловушку, в Минске, Carabus nemorales с 7 конечностями. Но тогда я только начинал заниматься энтомологией - и от этого экземпляра много чего отламалось (.
Картинки: 1221212.jpg — (90.17)
1222123.jpg — (16.37)
Adamov, 21.12.2007 23:31
Нет слов... одни слюни!
EcoLog, 21.12.2007 23:46
(Adamov @ 21.12.2007 23:31)
Нет слов... одни слюни!
зря т.к. теперь я уже даже и не помню в какой баночке лежал этот экземпляр. Сканы были сделанны несколько лет назад, а самого жука я никак не могу найти.
omar, 21.12.2007 23:51
Эх
Adamov, 21.12.2007 23:59
(Eco[L]og @ 21.12.2007 23:46)
зря т.к. теперь я уже даже и не помню в какой баночке лежал этот экземпляр. Сканы были сделанны несколько лет назад, а самого жука я никак не могу найти.