Ну, тогда и мои 5 коппек Lycaena phlaeas [attachmentid()=23221] P.apollo democratus female [attachmentid()=23224] Melitaea didyma male ? [attachmentid()=23225] Melitaea cinxia ? [attachmentid()=23227] И еще раз P.apollo democratus female [attachmentid()=23230]
lepidopterolog, 02.07.2007 23:20
Да, дафна - хорошая находка, если только действительно не занос. Это подтверждает теорию о расширении западной границы ареала вида в Московской области в последние несколько лет.
lepidopterolog, 02.07.2007 23:28
Первая шашечница - Didymaeformia didyma, на мой взгляд, всё же самка; вторая - Сinclidia phoebe, тоже самка.
kotbegemot, 03.07.2007 00:13
(mikee @ 02.07.2007 21:14)
Ну, тогда и мои 5 коппек
Вторая шашечница -- аталия.
Сергей-Д, 03.07.2007 08:25
Скажите это Noctua какие? Interposita, orbona? 2 Kotbegemot: а совки теперь не Noctuidae а Erebidae обзываются? И спросить хотел - как внешне Heliothis viriplaca и maritima отличить?
Bolivar, 03.07.2007 10:13
mikee, разместите жужжало в соответствующей теме, здесь ее удаляю
svm2, 03.07.2007 11:36
[quote=Сергей_Д,03.07.2007 09:25] Скажите это Noctua какие? Interposita, orbona?
По-моему orbona
Heliothis -один из признаков -внутренняя линия срединной перевязи по-моему хорошо отличает, можно посмотреть здесь
mikee, 03.07.2007 12:25
(lepidopterolog @ 03.07.2007 00:28)
Первая шашечница - Didymaeformia didyma, на мой взгляд, всё же самка; вторая - Сinclidia phoebe, тоже самка.
Угу, наверно, самка. По второй вопрос спорный, поскольку без взгляда на испод крыльев точно сказать нельзя.
mikee, 03.07.2007 12:27
(kotbegemot @ 03.07.2007 01:13)
Вторая шашечница -- аталия.
Черт ее знает Не стал ловить, поэтому испод предъявить не могу. Ладно, если вечером время будет, выложу на определение одну нестандартную шашку... Давно она меня смущает.
Сергей-Д, 03.07.2007 12:32
Это Hypomeicus punctinalis или нет?
svm2, 03.07.2007 12:57
Похожа на Ectropis crepuscularia
lepidopterolog, 03.07.2007 13:02
(mikee @ 03.07.2007 13:27)
Черт ее знает Не стал ловить, поэтому испод предъявить не могу. Ладно, если вечером время будет, выложу на определение одну нестандартную шашку... Давно она меня смущает.
Да, многих шашечниц без испода не определишь. Да и с исподом, порой, тоже - слишком они изменчивы: например, в окрестностях ПТЗ на одной полянке обитает популяция цинксий, у которых ряд точек в оранжевой перевязи снизу задних крыльев сильно редуцирован. Вот и приходится голову ломать - что же ты поймал: банальную в тех местах цинксию или же достаточно редкую дидиму
kotbegemot, 03.07.2007 13:09
(Сергей_Д @ 03.07.2007 06:25)
2 Kotbegemot: а совки теперь не Noctuidae а Erebidae обзываются?
Не, их разделили: большинство так и есть в Noctuidae, а всякие ленточницы, усатки, эублеммы выделены в семейство Erebidae. А челночницы и никтеолы поставлены в семейство Nolidae. И Diloba caeruleocephala наконец-то была окончательно включена в Noctuidae -- между Pantheinae и Raphiinae. Давно пора было, кстати.
Ссылка на работу: Fibiger, M., and Lafontaine, J. D. (2005). A review of the higher classification of the Noctuoidea (Lepidoptera) with special reference to the Holarctic fauna. Esperiana11, 7–93.
Илья У, 03.07.2007 14:09
А с какого? Разве есть перистоусые совки?! Kotbegemot, а скажите пожалуйста, каких бархатниц и бражников можно встретить в МО и где? (кроме тех, которых я упомянул на странице 22)
Zhuk, 03.07.2007 14:15
(Илья У @ 03.07.2007 15:09)
Разве есть перистоусые совки?!
Конечно есть. Самцы многих совок перистоусые. Tholera decimalis к примеру
kotbegemot, 03.07.2007 14:41
(Илья У @ 03.07.2007 12:09)
А с какого? Разве есть перистоусые совки?! Kotbegemot, а скажите пожалуйста, каких бархатниц и бражников можно встретить в МО и где? (кроме тех, которых я упомянул на странице 22)
Усики у самцов совок бывают вполне перистые -- вот хоть гляньте на самца Tholera decimalis выше на этой странице
В Erebidae поместили т.н. квадрифиноидных совок -- у которых развита жилка М2 на задних крыльях, они в этом плане сходны с некоторыми другими ноктуоидами -- волнянками, медведицами, нолидами. У Noctuidae эта жилка редуцирована, и в этом они близки к хохлаткам.
Из бархатниц в МО практически все виды обычны, кроме лесо-болотной L. petropolitana. Ликаон тяготеет к Оке и Мещере. По-видимому вымерли семела и тарпея, но небольшая вероятность нахождения их популяций есть -- у семелы на западе области, у тарпеи -- на востоке (в Мещере). Обе живут в сухих сосняках. Непонятен статус M. russiae, известной по двум находкам в Шатурском и Серебрянопрудском районах.
По бражникам -- тоже все виды ровно распределены, кроме P. proserpina и H. euphorbiae, которые тяготеют к Москва-реке. Последний еще к Оке, а как мигрант встречается вообще везде. Прозерпина, как вид теплолюбивый, даже почаще встречается в самой Москве, чем в области. Самым редким из бражников-мигрантов является H. livornica.
kotbegemot, 03.07.2007 15:17
А, и ютта еще на самом севере имеется
Илья У, 03.07.2007 16:32
Подскажите плз, это маэры или петроградские? 1. 2.
lepidopterolog, 03.07.2007 17:50
На мой взгляд, обе - L. maera: на первой фотографии фон крыльев светлый и поперечные волнистые линии менее контрастные, а глазки - более крупные, чем у petropolitana. Фото 2 - на заднем крыле только 2 глазка и 1 пятно, (у petropolitana обычно 3 глазка). Вообще для точного определения лучше всего сравнивать серии этих бабочек, тогда лучше видно, что является признаком, а что - индивидуальной изменчивостью. Часто бывает, что признаки maera можно найти у petropolitana и наоборот (как и со многими другими видами), поэтому для 100-процентной уверенности лучше определять по гениталиям. Кстати, maera и petropolitana различаются по биотопической приуроченности: petropolitana встречается в сосновых лесах на опушках и просеках, часто по краям болот, maera же предпочитает лиственные леса.
Dinusik, 03.07.2007 18:49
Помогите пожалуйста определить
Картинки: P6300014.JPG — (79.94)
P7010024.JPG — (143.31)
P7010027.JPG — (114.93)
Zhuk, 03.07.2007 18:58
(Dinusik @ 03.07.2007 19:49)
Помогите пожалуйста определить
1 - Melitaea diamina 2 - совка. Что-то из Catocalinae 3 - Lopinga achine
omar, 03.07.2007 19:55
H. euphorbiae в моих местах мне попадается, но гусениц на молочае я ни разу не находил, хоть и смотрел внимательно.
omar, 03.07.2007 20:36
Самым редким из бражников-мигрантов является H. livornica. А большой винный?
kotbegemot, 03.07.2007 21:02
(omar @ 03.07.2007 18:36)
Самым редким из бражников-мигрантов является H. livornica. А большой винный?
А кто его когда вообще в Подмосковье ловил? По крайней мере, в ХХ веке вроде вообще не было находок... Как и олеандрового.
kotbegemot, 03.07.2007 21:10
(Dinusik @ 03.07.2007 16:49)
Помогите пожалуйста определить
Совка, вероятно, Chrysorithrum sp., скорее всего Ch. amata (Erebidae: Catocalinae).
omar, 03.07.2007 21:53
Вроде бы знаю адекватного чела, который его ловил. 1 экз, ессно.
kotbegemot, 03.07.2007 22:01
(omar @ 03.07.2007 19:53)
Вроде бы знаю адекватного чела, который его ловил. 1 экз, ессно.
Ого! Было б интересно узнать когда и где -- точку на карту шлепнуть
mikee, 03.07.2007 22:14
(lepidopterolog @ 03.07.2007 00:20)
Да, дафна - хорошая находка, если только действительно не занос. Это подтверждает теорию о расширении западной границы ареала вида в Московской области в последние несколько лет.
Это Brenthis daphne ? [attachmentid()=23289] Тогда не понятно, в чем ее редкость? Место сбора - г.Железнодоржный в 9 км на восток от МКАД, 1991 г. И было их сколько угодно.
mikee, 03.07.2007 22:38
(mikee @ 03.07.2007 13:27)
Черт ее знает Не стал ловить, поэтому испод предъявить не могу. Ладно, если вечером время будет, выложу на определение одну нестандартную шашку... Давно она меня смущает.
Время нашел Фотографии, увы, не лучшего качества, да и материал, к сожалению от кожеедов пострадал. Тем не менее, три загадки (регион не называю ). Кто это: Шашечница №1, отдаленно схожая с Euphydryas maturna: [attachmentid()=23291] [attachmentid()=23292] Шашечница ? №2: [attachmentid()=23293][attachmentid()=23294] Перламутровка: [attachmentid()=23295]
И еще вопрос, раз место под картинки осталось. Это Melitaea phoebe (>45мм)? [attachmentid()=23299] [attachmentid()=23300]
lepidopterolog, 03.07.2007 22:42
(mikee @ 03.07.2007 23:14)
Это Brenthis daphne ? [attachmentid()=23289] Тогда не понятно, в чем ее редкость? Место сбора - г.Железнодоржный в 9 км на восток от МКАД, 1991 г. И было их сколько угодно.
Это Argyronome laodice, достаточно обычный, но локальный вид перламутровок.
lepidopterolog, 03.07.2007 22:51
1 - Euphydryas iduna 2 - Melitaea sp. 3 - Boloria sp. 4 - Melitaea phoebe Откуда первые 3 экземпляра?
mikee, 03.07.2007 23:03
(lepidopterolog @ 03.07.2007 23:51)
1 - Euphydrias iduna 2 - Melitaea sp. 3 - Boloria sp. 4 - Melitaea phoebe Откуда первые 3 экземпляра?
2 и 3 - Теберда, 1989 г., август. 1 - то ли та же Теберда, то ли Читинская обл., ловил мой племянник в один год, привез все вместе и эту без этикетки :-( Интересно, что на www.leps.it M.iduna представлена фотографиями исключительно из Скандинавии...
lepidopterolog, 03.07.2007 23:19
Если Теберда - тогда, без вариантов, Boloria caucasica - эндемик. Вторая шашечница - что-то из группы didyma, похожа на Melitaea (Didymaeformia) persea. Правда, я не уверен, есть ли она в Теберде.
kotbegemot, 04.07.2007 00:05
(lepidopterolog @ 03.07.2007 21:19)
Если Теберда - тогда, без вариантов, Boloria caucasica - эндемик. Вторая шашечница - что-то из группы didyma, похожа на Melitaea (Didymaeformia) persea. Правда, я не уверен, есть ли она в Теберде.
Это, видимо, M. interrupta.
Сергей-Д, 04.07.2007 07:40
Я тут в совках снова запутался. Эти 3 экз. у меня числились как Spaelotis ravida, сейчас глянул - который один на фото больше на Sideridis (?turbida). Всех из-под коры сухих деревьев отлавливал в лесу, рассматривал уже дома. А это Mamestra какая-то? Это Crambus perlella?
mikee, 04.07.2007 13:21
(lepidopterolog @ 04.07.2007 00:19)
Если Теберда - тогда, без вариантов, Boloria caucasica - эндемик. Вторая шашечница - что-то из группы didyma, похожа на Melitaea (Didymaeformia) persea. Правда, я не уверен, есть ли она в Теберде.
В смысле Boloria pales caucasica [Lederer, 1852] ? Или Boloria caucasica petrovi Churkin, 2002? А идуна, выходит, все же из Читы...
kotbegemot, 04.07.2007 13:26
(mikee @ 04.07.2007 11:21)
В смысле Boloria pales caucasica [Lederer, 1852] ? Или Boloria caucasica petrovi Churkin, 2002? А идуна, выходит, все же из Читы...
Ну, раньше она как подвид pales рассматривалась, а теперь -- как вид в комплексе pales, вон и подвид для нее описали.
kotbegemot, 04.07.2007 13:31
(Сергей_Д @ 04.07.2007 05:40)
Огневка -- да, С. perlella. Последняя совка ("Mamestra") -- что-то из Apameini. По остальным пока ничего не скажу.
mikee, 04.07.2007 13:35
(kotbegemot @ 04.07.2007 14:26)
Ну, раньше она как подвид pales рассматривалась, а теперь -- как вид в комплексе pales, вон и подвид для нее описали.
Спасибо! На этикетке что писать: Boloria caucasica ???
mikee, 04.07.2007 13:37
(kotbegemot @ 04.07.2007 01:05)
Это, видимо, M. interrupta.
Melitaea interrupta Kolenati, 1846 ?
Илья У, 04.07.2007 13:44
Помогите плз определить бабочек (с прошлого года). Лишайница 1. 2.??? Огнёвка Перламутровки 1.Дафна? 2.Ниоба? 3.Ниоба? 4.Селена?
Илья У, 04.07.2007 13:46
Совки 1.Металловидка 2.Совка сопряжённая???
Zhuk, 04.07.2007 14:01
(Илья У @ 04.07.2007 14:44)
Помогите плз определить бабочек (с прошлого года).
1 - Eilema sp. 2 - Pelosia muscerda 3 - ?Algedonta luctualis Перламутровки: вроде всё правильно, тока 3 - A. aglaja по-моему
kotbegemot, 04.07.2007 14:08
(mikee @ 04.07.2007 11:35)
Спасибо! На этикетке что писать: Boloria caucasica ???
Помогите плз определить бабочек (с прошлого года).
Две копейки к сказанному Zhuk-ом. 1 - Eilema ?griseola 3 - Algedonia luctualis пишется.
А первая перламутровка не титания ли? Насчет крупных тоже считаю, что обе аглаи.
Илья У, 04.07.2007 14:19
Титания?! У неё вроде бы переднее крыло совсем другое?
mikee, 04.07.2007 15:36
(kotbegemot @ 04.07.2007 15:08)
Да и еще раз да
Так со знаками вопроса Boloria caucasica ??? и писать? Еще вопрос. Изучая в интернете данную тему, наткнулся в Вашем livejournal на Driopa nordmanni Ménétriés in Siemaschko, 1850 и Driopa mnemosyne Linnaeus, 1758 вместо привычных Parnassius xxx со ссылкой на . Это что, новое извращение или общепринятая современная классификация? И когда такое началось?
lepidopterolog, 04.07.2007 15:41
Нет, на титанию она совсем не тянет, скорее всего, действительно Brenthis - только не daphne, а ino. Насчёт Argynnis - первая, на мой взгляд, аглая, вторая - ниоба.
kotbegemot, 04.07.2007 16:23
(mikee @ 04.07.2007 13:36)
Так со знаками вопроса Boloria caucasica ??? и писать? Еще вопрос. Изучая в интернете данную тему, наткнулся в Вашем livejournal на Driopa nordmanni Ménétriés in Siemaschko, 1850 и Driopa mnemosyne Linnaeus, 1758 вместо привычных Parnassius xxx со ссылкой на . Это что, новое извращение или общепринятая современная классификация? И когда такое началось?
Иногда род Parnassius разбивается, но сейчас, вроде, мейнстримнее рассматривать их как подрода.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.