Совки достали. Никак не определяются. Помогите, пожалуйста, кто-нибудь. Южный Урал. Месяц - в подписи.
Четвертая -- из всех видов, упомянутых больше всего похожа на Caradrina (Platyperigea) albina.
kotbegemot, 21.10.2007 18:51
Кстати, соглашусь с Ильей У, что пятая -- из рода Diarsia (остерегусь насчет вида, лучше сварить). И не соглашусь, что первая из Amphipyrinae. По-моему, совершенно из другой оперы. Может, темная форма какого-то нетемного вида...
okoem, 21.10.2007 19:55
Совсем не спец в бабочках Урала, но очень предположительно - 0112 и 0119 по-моему один и тот же вид, Eugnorisma sp. 0135 Agrotis sp.
Про оставшихся ничего не могу сказать. Седьмая и восьмая, вроде одинаковые.
okoem, 21.10.2007 20:38
(Илья У @ 21.10.2007 19:56)
А 148 (последняя) не Heliothinae ли?
По-моему она похожа на немного потертую Agrotis cinerea, сравните с первым фото на
RippeR, 22.10.2007 09:58
Andylog, PG18: большое спасибо! Значит можно считать ее - аргирогномоном трансбайкаленсис?
Самцы есть.. Но чьи точно самцы - сказать сложно.. Там много материала, есть и аргусы и субсоланусы и аргирогономоны и идасы и еще всякие..
А что насчет Plebeius argus obensis?? По Тузову это прямо таки оно, да не свовсем.. почти.. даже похожие самцы есть, но я еще не уверен если это они. Когда расправятся - выставлю фото.
RippeR, 22.10.2007 10:03
Да, кстати, самка такая крупная всего одна.. остальные самки есть разные тоже.. т.е. сложно тут..
PG18, 22.10.2007 13:07
Несколько пядениц не сдаются. Может знакомы кому... И еще, кто скажет: как отличать Lythria purpuraria и Lythria rotaria (=cruentaria)?
1: 29.06 - Оренбургская область, Губерлинские горы
2: 23.08 - Оренбургская область, долина реки Урал у с. Донское
3: 28.06 - Мугоджары
4. Эту предположил как Pseudoterpna pruinata, но не уверен...
5. Челябинская обл., Кизил, август
6. Ну и это, наверное, совсем сложно... Мугоджары
svm2, 22.10.2007 13:18
3 -I .sericeata-вроде Относительно Lythria пробуйте здесь
kotbegemot, 22.10.2007 15:21
(PG18 @ 22.10.2007 11:07)
Несколько пядениц не сдаются. Может знакомы кому... И еще, кто скажет: как отличать Lythria purpuraria и Lythria rotaria (=cruentaria)?
1 - неизвестная мне огневка. 2 - ?Aspitates gilvaria 3 - да, Idaea sericeata 4 - да, Pseudoterpna pruinata 5 - Scopula rubiginata 6 - несколько похожа на Eupithecia gratiosata, но не она. По этим "цветочным пяденицам" есть в России Главный Спец -- В.Г. Миронов из ЗИНа.
А что это за синонимимия -- Lythria rotaria (=cruentaria)? А почему как валидное название используется rotaria? Новое что-то? Потому что всегда в последнее время упоминали L. cruentaria для России -- а L. rotaria, вроде, южноевропейский вид... Я ловил только второе поколение обеих (Московская и Рязанская области) -- у пурпурарии на пер.крл. две тонкие розовые полосы (и это вид-южник), а у круэнтарии толстая V-(или Y-)образная полоса.
Во всех современных работах она приводится как cruentaria Hufnagel, 1767 Вот синонимия для нее из [Karsholt & Razowski, 1996]: Младший синоним: rotaria (Fabricius, 1798). Омоним: Phalaena purpurata Linnaeus, 1761, nec Linnaeus, 1758.
PG18, 22.10.2007 18:22
(kotbegemot @ 22.10.2007 16:21)
1 - неизвестная мне огневка. 2 - ?Aspitates gilvaria 3 - да, Idaea sericeata 4 - да, Pseudoterpna pruinata 5 - Scopula rubiginata 6 - несколько похожа на Eupithecia gratiosata, но не она. По этим "цветочным пяденицам" есть в России Главный Спец -- В.Г. Миронов из ЗИНа.
А что это за синонимимия -- Lythria rotaria (=cruentaria)? А почему как валидное название используется rotaria? Новое что-то? Потому что всегда в последнее время упоминали L. cruentaria для России -- а L. rotaria, вроде, южноевропейский вид... Я ловил только второе поколение обеих (Московская и Рязанская области) -- у пурпурарии на пер.крл. две тонкие розовые полосы (и это вид-южник), а у круэнтарии толстая V-(или Y-)образная полоса.
Спасибы за помощь! Огневка - это интересно! Над синонимией не задумывался. Не принимайте всерьез. Просто на сайтах встретил оба названия, и чаще, как мне показалось, rotaria, чем cruentaria... Откуда мне знать детали по этим таксонам, если для меня только сегодня стало открытием, что на Урале два вида Lythria, что б им...
Илья У, 23.10.2007 06:29
Насчёт огнёвки - есть ещё вот такая бабочка...
kotbegemot, 23.10.2007 07:31
(Илья У @ 23.10.2007 04:29)
Насчёт огнёвки - есть ещё вот такая бабочка...
Точно, это она! Gypsochroa renitidata, Южный Урал вполне в ее зоне распространения.
Juglans, 23.10.2007 11:32
Владивосток, октябрь: залетела в подъезд дома, спасаясь от холода.
Картинки: DSC_0043.jpg — (92.15)
kotbegemot, 23.10.2007 16:26
(Juglans @ 23.10.2007 09:32)
Владивосток, октябрь: залетела в подъезд дома, спасаясь от холода.
Что-то вроде Mythimna (Pseudaletia) unipuncta, но вроде не она. А может и она...
PG18, 23.10.2007 21:39
(Илья У @ 23.10.2007 07:29)
Насчёт огнёвки - есть ещё вот такая бабочка...
Спасибо, Илья! Спас честь пяденицы!:)
cajarc, 23.10.2007 22:15
"Владивосток, октябрь: залетела в подъезд дома, спасаясь от холода."
Мне кажется, что это Pseudaletia separata Walker, 1865 - осенняя фауна ДВ
P.S. kotbegemot тоже прав, оба названия синонимизированы. Еще есть consimilis и luteomacutala, и все это по-русски - совка восточная луговая
Juglans, 25.10.2007 08:46
Октябрь, юг Приморья
Картинки: DSC_0307.jpg — (74.45)
Borka, 25.10.2007 13:13
Скажите может кто знает что за бабочка, фотка конечно ужасная.
Середина сентября, Удмуртия, г.Ижевск.
Картинки: S7302032_sm.jpg — (45.9)
kotbegemot, 25.10.2007 16:38
(Borka @ 25.10.2007 11:13)
Скажите может кто знает что за бабочка, фотка конечно ужасная.
Середина сентября, Удмуртия, г.Ижевск.
Autographa gamma
cajarc, 25.10.2007 19:45
От Juglans :"Октябрь, юг Приморья" Это Telorta edentata, летает в сентябре-октябре на юге Хабаровского края и в Приморье
Илья У, 28.10.2007 15:26
А не поможете с этой пяденицей? Псковская обл., август. Потёртая конечно, а вдруг?
PG18, 30.10.2007 07:16
Осенняя (октябрь), непонятная, из Оренбуржья (мела на границе с Казахстаном)
Картинки: _________.jpg — (61.04)
kotbegemot, 30.10.2007 07:24
(PG18 @ 30.10.2007 05:16)
Осенняя (октябрь), непонятная, из Оренбуржья (мела на границе с Казахстаном)
По моему, это пяденица Ithysia pravata.
okoem, 30.10.2007 11:51
Хотелось бы услышать мнения о видовой принадлежности этих бабочек. Все три - Крым. В размахе крыльев - Pyrgus sp. = 25мм Carcharodus sp. =25мм Colias sp. = 44мм
Картинки: carcharodus_sp.jpg — (71.56)
pyrgus_sp.jpg — (77.79)
colias_sp.jpg — (76.72)
kotbegemot, 01.11.2007 08:18
(okoem @ 30.10.2007 09:51)
Мне Будашкин говорил что Ithysia pravata ранней весной летает. Значит зимует?
update: Хотелось бы услышать мнения уважаемых форумчан о видовой принадлежности этих бабочек. Все три - Крым. В размахе крыльев - Pyrgus sp. = 25мм Carcharodus sp. =25мм Colias sp. = 44мм
Вообще-то да, весенний вид...
По бабочкам мое мнение такое: Carcharodus lavatherae Pyrgus serratulae Colias crocea x erate или оранжевая erate.
PG18, 01.11.2007 09:08
Лично мне кархародус больше альце напоминает. С таким исподом и такими узкими окошками лаватер вроде не видел. Когда собрана? Лучше сварить. Как и пиргуса. С желтушкой - согласен.
guest: М , 01.11.2007 11:19
Володя, желтушка - кроцея.
okoem, 01.11.2007 15:01
Carcharodus собран с сентябре этого года. Окошки мелкие думаю потому, что в этом году сильная засуха и многие бабочки очень мелкие - гиперанты попадались величиной с памфила а аргусов видел мельче чем иные купидо минимус.
update: Уже несколько лет активно ловлю желтушек, но сколько видел кроцей, всегда в анальном углу переднего крыла только одно желтое пятно на черном. А у этой два. Да и вообще ни одной похожей на эту больше не попадалось. Эрат встречал мало, но по-моему у них тоже обычно одно пятно. А два всегда у гиале и хризотемэ. ИМХО желтушка довольно таки похожа на хризотемэ, которые здесь изображены -
На мой взляд выбор из трех вариантов - эрата, хризотемэ или какой-то гибрид. Кстати, хризотеме дает гибриды с эратой, кроцеей или гиале?
PG18, 01.11.2007 15:45
(okoem @ 01.11.2007 16:01)
Carcharodus собран с сентябре этого года. Окошки мелкие думаю потому, что в этом году сильная засуха и многие бабочки очень мелкие - гиперанты попадались величиной с памфила а аргусов видел мельче чем иные купидо минимус.
Если в сентябре, то Carcharodus alceae, вторая (а то и третья) генерация. У C. lavatherae вроде только одна генерация в первой половине лета. Не, с желтушкой сомневаюсь, неправильная... Может и croceus, а может и chrysotheme. Крупное пятно на кайме п.кр. в Cu1 скорее с этими видами ее сближает.
okoem, 01.11.2007 16:02
В Крыму у C.lavatherae две генерации. Вот прошлогодний сентябрьской снимок -
guest: М , 01.11.2007 16:56
Точно не эрате. Есть схожесть с хрисотеме, были б крылья поудлинённее. (Если среди 50 кроцей такая одна - не страшно, а если среди хрисотем ловлена - другое дело )
guest: М , 01.11.2007 17:21
Тут ещё есть одна тонкость, поскольку это крымский, а особенно если осений экземпляр, а кроцея - перелётная, то вероятен залёт с юга, а в Турляндии подобные встречаются.
okoem, 01.11.2007 21:33
Ловлена 14 сент. 2005, в окрестностях Симферополя. Желтушки тогда летали единично. Кроцеи или еще какие - за давностью уже не помню. Интересно что в 80-е годы примерно в том же районе Ефетов ловил хризотемэ.
RippeR, 01.11.2007 21:48
Characarodus точно не альцэ, точно не флоциферус. Остаются только лаватерэ и ориенталис. По мне, так ориенталис, так как лаватерэ сверху светлее, имеет более крупные, и вообще больше белых пятен. Снизу тоже, обычно, более светлая.
guest: М , 02.11.2007 11:23
Напомню , хрисотеме под Симфом ловили в июне, её время лёта, самки там кстати зеленоватые были, помнится.
bora, 02.11.2007 12:13
Обратите внимание – на исподе передних крыльев у основания андрокониальные "подушечки" – значит однозначно не Carcharodus alceae и не C. lavatherae. А что бы надежно различить C. flocciferus от C. orientalis надо варить гениталии.
Картинки: Carcharodus.jpg — (45.8)
RippeR, 02.11.2007 16:15
оринталис тогда мой вердикт! и не надо ничего варить! у флоциферуса ярко выражена белая полоса снизу, нет зигзагистой белой полосы у края.
bora, 02.11.2007 16:46
Скорее всего, конечно, C. orientalis. Но для этой парочки C. orientalis-C. flocciferus, как раз-таки, варить обязательно, т.к., по габитусу они очень изменчивы и эти два вида перекрываются полностью (а тут и еще экземпляр не первой свежести). Причем оба вида показаны для Крыма. Отличаются элементарно по вальвам.
RippeR, 02.11.2007 17:49
Достаточно просто взять кучу картинок с разных сайтов - отличия на оицо даже на таком экз и по цвету, и по рисунку и т.д.
bora, 02.11.2007 18:47
Достаточно взять приличные серии не из сайтов, а из природы и отличия исчезают и по цвету и по рисунку. Сейчас сфотографирую и вывешу. А на сайтах и в книгах дают преимущественно наиболее характерные экземпляры.
bora, 02.11.2007 19:20
Представляю крайние варианты серии C. orientalis (для сомневающихся: определение бабочек этой серии подтверждено Девяткиным) в сравнении с C. flocciferus из Челябинской области (C. orientalis там не живет)
Картинки: Carcharodus_sp.jpg — (144.62)
bora, 02.11.2007 20:18
Определение же по гениталиям ошибок практически не дает. Обратите внимание на форму и длину отростка вальвы. Гениталии взяты от представленных выше бабочек.
Картинки: ______.jpg — (115.41)
okoem, 02.11.2007 21:30
По мнению Ю.И.Будашкина C. flocciferus в Крыму отсутствует. Если так, то остается C. orientalis.
bora, 02.11.2007 21:59
Ну, значит Ю.П.Некрутенко ошибался, а решение Вашего вопроса становится более однозначным. Но тут бы и выварить гениталии. А вдруг C. flocciferus.
okoem, 03.11.2007 14:52
Вот еще две желтушки. Самец светлый, с андрокониальными пятнами. Такие самцы в Крыму встречаются относительно часто. Все они довольно мелкого размера. Интересно услышать у кого какие будут мнения - что это? Светлая форма кроцеи, (см. или Colias erate f. androconiata? То же и по самке - кроцея или эрата? Есть ли внешние различия у самок этих двух видов, кроме цвета?
Картинки: IMGP8532.jpg — (25.29)
IMGP8533.jpg — (21.25)
Zhuk, 03.11.2007 14:59
По-моему, на второй фотке обычная эрате.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.