Это Hypomecis punctinalis или Hypomecis roboraria?

на мой взгляд roboraria

Помоему punctinalis. Тело в целом не крупное, как у roboraria, глазки на заднем крыле с белым внутри, да и рисунок передних крыльев не напоминает roboraria.
Вот для сравнения пара венгерских. Самка очень подходит к Вашему крымскому самцу.

Вообще если судить по усикам и подкраевой линии, то я остаюь при своем мнении т

Мнения разделились... Ну чтож, буду думать дальше... Сам для себя пока не могу определиться, примерно 50 на 50.

Вот еще один снимок. По-моему, это punctinalis. На переднем крыле линия не имеет большого излома, на заднем "зигзаг" - крупный. Я прав?

помоему punctinalis

Вы наверное имеете ввиду, то что у roboraria усики выглядят шире и короче, чем у punctinalis

я за punctinalis! А когда снято?

а не может быть A. selenaria?

точно нет. У selenaria нитевидные усы

Вы имеете ввиду первый или второй снимок?
Первый снят 8 июня, второй в июле.

Не selenaria, начиная с того, что поза покоя иная.

да

вторая-punctinalis

У вас есть в коллекции украинская roboraria. Могли бы выложить фото?

Я так понимаю речь идёт о самцах-есть по 4 тех и других, обе бабочки массовые у нас. На реальных бабочках вроде никогда не возникал вопрос-roboraria какая-то более широкрылая и обычно крупнее (хотя у меня два августовских самца соизмеримы с punctinalis). А по фото, тем более летаной -возникают сомнения, так что моё мнение-это не утверждение,так 55/45.
Что касается второй,-то там можно спутать по фото с rhomboidaria, но сгораздо с большей вероятностью-punctinalis.
Сфотографирую и в понедельник выставлю.

Я утречком отправил письмо Вам.

Мой вопрос о фото roboraria не связан с конкретным определением. Просто интересно видеть изображения украинских roboraria (самцы и самки). Заранее спасибо.

ИМХО оба punctinalis

Это фото в настоящий момент как раз лежит у меня на сайте как rhomboidaria. Однако, сегодня внимательно присмотревшись, заметил что это явная ошибка.

Что касается первой бабочки, то рассмотрев изображения в трех разных атласах, пришел к выводу, что все же больше похожа на punctinalis. Пятна на крыльях с просветом, зубчики по краю заднего крыла выражены лучше.

При попытке прикрепить файл у меня сначала вроде бы процесс идет, потом высвечивается абсолютно пустая страница и - ничего. Что делать, чтобы выложить фотку?

Загружаете файл например сюда http://keep4u.ru/, а потом в сообщении используете ссылку вида [imghttp://keep4u.ru/imgs/b.....2/13/cd/cd2e2acb0018d77d86.jpg/img]

Посмотрев своих, соглашаюсь на punctinalis

Vabrus, спасибо большое!

Выложил фотки, помогите определить, кто на них.

1.

11 июля; север Волгоградской области, байрачный лес

2. Aleucis distinctata?

11 мая; окр. г. Волгограда, байрачный лес

3.

21 июля; Волгоградская область, опушка пойменного леса

4.

4 июня; Волгоградская область, балка

kovyl - желательно еще указывать место и время сбора.

2 Konung
Понял, подредактировал.

Рас уж пошли пяденицы, то посмотрите пожалуйста правильно ли я определил вот этих.
Больше всего смущает первая, так как снята уже в июле и была намного меньше 2 и 3. В английском определителе нашёл Ectropis bistortata, которая какраз летает в двух поколениях и второе поколение мелкое, но это в Англии, а есть ли она в России?
1. 01.07.07 Ectropis_crepuscularia ?

2. 08.05.06Ectropis_crepuscularia ?

3. 09.05.06 Ectropis_crepuscularia

4. 10.06.07 Boarmia_cinctaria

5. 20.05.07 Paradarisa_consonaria

вечер добрый!! помогите с бабочками ночными. Хакасия.
1.
2.
3.
4.

1. Notodonta dromedarius
2. Plusia chrysitis
3. Xanthia icteritia
4. Euchalcia sp.
Пяденица - Epione repandaria

[quote=chebur,14.02.2009 19:44]  Рас уж пошли пяденицы, то посмотрите пожалуйста правильно ли я определил вот этих.
Больше всего смущает первая, так как снята уже в июле и была намного меньше 2 и 3. В английском определителе нашёл Ectropis bistortata, которая какраз летает в двух поколениях и второе поколение мелкое, но это в Англии, а есть ли она в России?
bistortata=crepuscularia
4 H.punctinalis

Спасибо большое, мои определения были верны почти на 100%
Вот только с 4 у меня возникли проблемы мне показалось что это Euchalcia variabilis, мог и ошибаться

вот еще несколько вашему вниманию бабочек. Опять же Хакасия, на свет.
1. Ennomos autumnaria

2.Odontopera bidentata

3.Malacosoma neustria

4.Eurois occulta

3 - самка Macrothylacia rubi.

4 - Euchalcia renardi.

- Здравствуйте. - Подтвердите пожалуйста моё согласие по поводу принадлежности их всех к Pieris rapae.
- №1 и №2 собраны спаривающиеся весной на Боргустанском хребте в районе ст. Белый Уголь; - а №3 и №4 по отдельности в конце августа на склоне горы Машук в долине сероводородного источника.
- вторая пара по размеру меньше чем первая.

Подскажите действительно ли все эти совки Helicoverpa armigera, особенно первые две. Спасибо.
1. 06.08.07 Испания, провинция Жирона

2. 06.08.07 Испания, провинция Жирона

3. 25.08.07 Московская область

4. 30.09.07 Московская область

офтоп - Андреас, классное расправление!

Первые две -- Pieris rapae
Вторые -- Pieris napi f. pseudorapae.

А моих что-то никто даже не пытается определить?

Полагаю да, все они armigera.

- Очень и очень сомневаюсь! - Брюквеницу за версту видно! (представлю для сравнения из моего региона чуть позже) - А В книгах пишут, что весеннее поколение Pieris rapae от летнего очень отличается!

Не сомневайтесь здесь,
было определено правильно.

- Я в шоке! - Меня просто взбесило такое "открытие"!!! - Значит, я всю жизнь заблуждался относительно видовой принадлежности такого "банального" вида!!!
- Одно успокаивает (судя по этой ссылке), - что и для "учёных" сей вопрос по данному таксону оставался занимательным! - Во всяком случае - до середины прошлого века!!!
- Вот нашёл в итернете http://www.ecosystema.ru/08nature/butt/018.htm

Замечания по систематике.
В Восточной Европе представлен европейским номинативным подвидом napi (Linnaeus, 1758). Голарктическая группа Pieris napi уже около 100 лет является популярным объектом изучения. Это нашло отражение в необозримом множестве работ с описанием огромного количества названий видовой группы. Положение также осложняется многократными изменениями рангов таксонов и перемещениями подвидов из одного принимавшегося за вид таксона в другой. Известно три сезонные формы: весенняя - gen. vern. napi, летняя - gen. aest. napaeae и, более редкая, осенняя - gen. aut. postnapaeae. Для южных областей Восточной Европы нередко приводится таксон pseudorapae (Verity, [1908]) (типовая местность - Сирия) ( = P. dubiosa Rober in Seitz, [1907], типовая местность - Малая Азия). Основными отличиями бабочек фенотипа pseudorapae (dubiosa) являются неразвитое темное опыление вдоль жилок нижней стороны заднего крыла, отсутствие этого опыления у особей летней генерации. Экологические отличия - стенотопность, приуроченность к ксерофитным биотопам. Однако для особей, пойманных в северных частях ареала в аналогичных, ксероморфных условиях, наблюдается в большинстве случаев та же корреляция признаков. Поэтому в настоящей работе ранг pseudorapae трактуется как инфраподвидовой. Часто выделяемые подвиды Pieris pseudorapae balcanica Lorkovic, 1968 (Болгария) и Pieris pseudorapae balcarica Wojtusiak et Niesilowski, 1947 (Кавказ, Предкавказье, Крым) в настоящее время обыкновенно также отождествляются с номинативным подвидом.

Тоже касается и P.napi. Летнее поколение бывает почти лишено темного напыления по жилкам. Однако живых самцов отличить все равно очень просто - P.napi пахнут лимоном.

Я пытался -- но безуспешно
Ждем, когда выйдут энномиины Европы...

1 Ectropis crepuscularia
2 очень похоже

- Ребята, - а второй самец моей белянки - точно Pieris napi f. pseudorapae, - а не репница?... - Просто он был пойман в один день примерно в том же месте с самкой (№3 f), которая не оставляет сомнений, как Pieris napi f. pseudorapae...

Точно.
Брюквенниц от репниц очень просто отличить: темное апикальное пятно на передних крыльях брюквенниц идет дальше по внешнему краю (такие экземпляры брюквенниц с "южной России" раньше ошибочно приводились как Pieris mannii, которой у нас нет). У репниц оно в основном вдоль костального края.

вечер добрый. очередной ряд бабочек, пойманных на свет Красноярск, Хакасия. июль-август
1.Lophopteryx camelina

2.Blepharita sp.

3.??

1 - Ptilodon capucina
2 - Mniotype satura
3 - Caradrina (Paradrina) clavipalpis

barko, спасибо большое!
По поводу 1 Ectropis crepuscularia Вы, наверное, правы. Просто у моего экземпляра (самка) на передних апофизах есть небольшие выросты, похожие на шпоры, а в польском определителе они не изображены. Вот это меня и смутило.
По поводу 2. Aleucis distinctata? у меня нет, к сожалению, изображений гениталий этого вида, а то бы я не сомневался.
Что же касается остальных двух видов, то вопрос открыт.

2 kotbegemot
Да, по Хаусманну хорошо определять. Рисунки отменные. Надеюсь, кто-н. выложит Ennominae по их выходу и не станет выбрасывать отдельные страницы из скана...

Немного изображений аппарата есть здесь, кстати и самца crepuscularia=bistortata
http://www.dissectiongroup.co.uk/page44.html
Я тут пообщался с И. Костюком-его мнение-1,2-правильно, 4-S.chenopodiata, 3-пока ?