A. ciliella -- тоже обычна в Средней полосе. A. cnicella -- единичный вид, с недоработанной систематикой.
kotbegemot, 17.05.2009 20:56
(Papaver @ 17.05.2009 18:53)
Kotbegemot: Phengaris alcon - сем.?
Lycaenidae: Polyommatinae, вестимо.
barry, 17.05.2009 20:59
(Papaver @ 17.05.2009 20:53)
Kotbegemot: Phengaris alcon - сем.?
Ну гугл же есть... хотя бы тут можно глянуть
Sungaya, 17.05.2009 20:59
и еще троица
Картинки: 03.jpg — (77.98)
kotbegemot, 17.05.2009 21:05
(Sungaya @ 17.05.2009 18:59)
и еще троица
1 - Depressaria sp. Страшный в определении род. 2, ?3 - Semioscopis avellanella
Papaver, 17.05.2009 21:06
(kotbegemot @ 17.05.2009 21:56)
Lycaenidae: Polyommatinae, вестимо.
Понятно. А как давно они перестали быть Maculinea?
kotbegemot, 17.05.2009 21:12
(Papaver @ 17.05.2009 19:06)
Понятно. А как давно они перестали быть Maculinea?
В 2007 году Maculinea синонимизировали с Phengaris. До этого они считались либо самостоятельным родом (давно это было), либо подродом Glaucopsyche.
Papaver, 17.05.2009 21:14
В отечественных "толстых книжках" это никак не аукнулось... Спасибо!
kotbegemot, 17.05.2009 21:15
(Papaver @ 17.05.2009 19:14)
В отечественных "толстых книжках" это никак не аукнулось... Спасибо!
Кто бы сомневался
Kovalevsky, 17.05.2009 21:34
Еще парочка бабочек из Нидерландов. Влажный луг на северо-востоке страны, 27.06.2008. Помогите, пожалуйста, чайнику
1. Araschnia levana?
2. Какая-то голубянка, снова без испода.
3. Maniola jurtina?
Kharkovbut, 17.05.2009 21:41
(Kovalevsky @ 17.05.2009 21:34)
Еще парочка бабочек из Нидерландов. Влажный луг на северо-востоке страны, 27.06.2008. Помогите, пожалуйста, чайнику
1. Araschnia levana?
2. Какая-то голубянка, снова без испода.
3. Maniola jurtina?
1: да; интересная "промежуточная" (между levana и prorsa) форма! 2: Polyommatus icarus 3: да
Papaver, 17.05.2009 21:44
(Kharkovbut @ 17.05.2009 22:41)
1: да; интересная "промежуточная" (между levana и prorsa) форма!
Araschnia levana f. porima
swerig, 17.05.2009 22:16
(Papaver @ 17.05.2009 22:44)
Araschnia levana f. porima
f. porima в июне??? Побойтесь бога!!! f. prorsa
Papaver, 17.05.2009 22:23
(swerig @ 17.05.2009 23:16)
f. porima в июне??? Побойтесь бога!!! f. prorsa
Бога не поминайте всуе! А лучше ВЗГЛЯНИТЕ НА ФОТО!
swerig, 17.05.2009 22:26
порима появляется как третье поколение середина августа- начало сентября. При чем тут фото???
swerig, 17.05.2009 22:28
"промежуточная" (между levana и prorsa) форма! как сказал Kharkovbut - она и есть
Papaver, 17.05.2009 22:40
При том, что на фото именно она. Вы ошибаетесь, коллега - porima - не третье поколение! Бабочка на большей части ареала бивольтинна. А "осенняя" форма - prorsa. Кстати, porima может встречаться на протяжении всего лёта, но чаще с типичной levana. На севере Сибири (ср., сев. тайга) prorsa мне вообще не встречалась, а летают ВМЕСТЕ levana и porima.
Papaver, 17.05.2009 22:41
(swerig @ 17.05.2009 23:28)
"промежуточная" (между levana и prorsa) форма! как сказал Kharkovbut - она и есть
Ёжкин кот!!! Промежуточная! Но по фенотипу! А не по времени лёта...
Kovalevsky, 17.05.2009 22:52
Ой, что-то я с датой напутал. Снимки от 27.07, а не 27.06. Прошу прощения
swerig, 17.05.2009 22:52
(Papaver @ 17.05.2009 23:40)
При том, что на фото именно она. Вы ошибаетесь, коллега - porima - не третье поколение! Бабочка на большей части ареала бивольтинна. А "осенняя" форма - prorsa. Кстати, porima может встречаться на протяжении всего лёта, но чаще с типичной levana. На севере Сибири (ср., сев. тайга) prorsa мне вообще не встречалась, а летают ВМЕСТЕ levana и porima.
Вроде всегда считалась именно третьим поколением
swerig, 17.05.2009 22:54
(Kovalevsky @ 17.05.2009 23:52)
Ой, что-то я с датой напутал. Снимки от 27.07, а не 27.06. Прошу прощения
swerig, 17.05.2009 23:11
(Papaver @ 17.05.2009 23:41)
Ёжкин кот!!! Промежуточная! Но по фенотипу! А не по времени лёта...
На porima и по фото не тянет - и по габитусу и по срокам - prorsa
Papaver, 17.05.2009 23:11
Брат Swerig! Ну вот сезон начался - отследи это дело САМ... А потом (приходится повторяться!) формы леваны - результат модификационной изменчивости; это значит, что в конечном итоге мы смотрим на фенотип. Кстати, ТЕПЕРЬ с определением ты согласен? (Хотя оно было верным изначально!). И ещё: обрати внимание - дата соответствует НАЧАЛУ времени лёта prorsa!
Papaver, 17.05.2009 23:13
(swerig @ 18.05.2009 00:11)
На porima и по фото не тянет - и по габитусу и по срокам - prorsa
Ну если prorsa ты в природе не встречал - посмотри в коллекциях, в атласах в конце концов...
swerig, 17.05.2009 23:19
У нас ( Нижегородская обл) porima - никогда не видел. С начала мая по середину июня идет levana, дальше по середину июля- f.prorsa. Т.е. здесь она реально бивольтинна. Но именно третье поколение (осеннее) везде идет как f.porima - это не я придумал
Papaver, 17.05.2009 23:20
Но и не видел?
swerig, 17.05.2009 23:22
(Papaver @ 18.05.2009 00:13)
Ну если prorsa ты в природе не встречал - посмотри в коллекциях, в атласах в конце концов...
prorsa я встречал. Мне сдается ты просто путаешь prorsa и porima.
swerig, 17.05.2009 23:32
(Papaver @ 17.05.2009 23:40)
А "осенняя" форма - prorsa.
Это уж вообще не лезет ни в какие ворота. Это именно летняя форма
Papaver, 17.05.2009 23:33
Коллега! Их НЕВОЗМОЖНО спутать! Ну... У Вас под рукой атлас - любой! - есть?! Посмотрите - prorsa ЧЁРНАЯ С БЕЛЫМИ ПЕРЕВЯЗЯМИ (извините, конечно, за примитивное описание). А потом это "3-е поколение" кочует по интернету и цитируется как знаменитый опус Аристотеля с описанием мухи - с 8-ю ногами! Вон - возьмите Коха (немец - аккуратен во всём!): 1-е поколение - левана, 2-е - прорза, промежуточная по признакам форма - порима...
swerig, 17.05.2009 23:35
Papaver, 17.05.2009 23:38
(swerig @ 18.05.2009 00:32)
Это уж вообще не лезет ни в какие ворота. Это именно летняя форма
Да не придирайтесь к словам - речь идёт о втором поколении, к слову сказать, в нек. регионах встречающемся и в сентябре...
Kharkovbut, 17.05.2009 23:41
Вот тут:
имеются фотографии с ДАТОЙ.
А "3-е поколение" действительно указано в очень многих вполне серьезных источниках, увы... Принцип переписывания в действии.
swerig, 17.05.2009 23:42
(Papaver @ 18.05.2009 00:33)
Коллега! Их А потом это "3-е поколение" кочует по интернету и цитируется как знаменитый опус Аристотеля с описанием мухи - с 8-ю ногами! Вон - возьмите Коха (немец - аккуратен во всём!): 1-е поколение - левана, 2-е - пророза, промежуточная по признакам форма - порима...
То есть про третье поколение - все брехня и провокации всех сайтов???
Kharkovbut, 17.05.2009 23:45
(swerig @ 17.05.2009 23:42)
То есть про третье поколение - все брехня и провокации всех сайтов???
Не всех - см. выше...
swerig, 17.05.2009 23:47
(Papaver @ 18.05.2009 00:38)
Да не придирайтесь к словам - речь идёт о втором поколении, к слову сказать, в нек. регионах встречающемся и в сентябре...
Даже не думал придираться. Просто всегда считал, что porima- третье "осеннее поколение". В споре рождается истина! Хотелось бы послушать мнение сторонних людей и спецов. Неужели почти все источники врут про третье поколение??? Кстати у нас бабочка позже конца июля не встречалась мне не разу
Papaver, 17.05.2009 23:50
Ну правильно! Ну а выводы-то? Оттого, что 1-ю и 3-ю бабочек в 3-ем ряду сверху кому-то захотелось назвать по-разному - они не перестали быть ОБЕ prorsa (это я про фото в Animal Photo Album в Google). А если степень меланизации "ненормально" высока, не дводя бабочку до габитуса prorsa - это и есть porima...
Papaver, 17.05.2009 23:54
"Кстати у нас бабочка позже конца июля не встречалась мне не разу":
У меня в ср. тайге - аналогично - III декада июня - конец июля в одной генерации...
swerig, 17.05.2009 23:55
Тут вот еще какая штука обнаружилась
Это тогда что????
swerig, 17.05.2009 23:56
Эт я про Araschnia levana levana f. intermedia
Papaver, 18.05.2009 00:00
(Papaver @ 18.05.2009 00:50)
... А если степень меланизации "ненормально" высока, не дводя бабочку до габитуса prorsa - это и есть porima...
По степени меланизации и проявлению различных элементов кр. рисунка можно наплодить кучу форм! Обойдёмся уж 3-мя классическими...
swerig, 18.05.2009 00:04
Вобщем ждем других мнений по поводу существования и сроков лета porima!!! Хоть опрос с голосованием делай.
Papaver, 18.05.2009 00:08
Да - надо было открывать отдельную тему... Ладно... Спасибо за беседу. Мне ещё дел!... Будет возможность отследить сезонную изменчивость - попробуйте!
swerig, 18.05.2009 00:12
Могу собрать для Вас серию местных Araschnia. Причем f. levana уже летает с 10 мая. Небольшая серия уже есть из трех районов области ( Лысковский, Кстовский и Борский районы).
Guest, 18.05.2009 00:44
Третье поколение бывает редко и в основном в более тёплых регионах с более длинным летним периодом и по окраске относится к porima, т.е. промежуточной между levana и prorsa. Если условия развития преимаго ещё менее напоминают условия первой половины лета, но не доходят до зимних и без полной зимней диапаузы куколки, то получаются intermedia. Все эти формы (и кучу других-Papaver здесь прав) можно встретить в природе. Но проще их получить и заодно понять закономерности в формировании окраски, если поэкспериментировать в домашних условиях с температурой (замораживание в холодильнике вплоть до длительной диапаузы или без таковой), влажностью, длительностью естественного (или близкого к нему) освещения, воздействующих на куколку. При этом можно выводить любые формы этих бабочек и практически в любое время года.
Papaver, 18.05.2009 00:49
(Guest @ 18.05.2009 01:44)
... Если условия развития преимаго ещё менее напоминают условия первой половины лета, но не доходят до зимних и без полной зимней диапаузы куколки, то получаются intermedia. Все эти формы (и кучу других-Papaver здесь прав) можно встретить в природе. Но проще их получить и заодно понять закономерности в формировании окраски, если поэкспериментировать в домашних условиях с температурой (замораживание в холодильнике вплоть до длительной диапаузы или без таковой), влажностью, длительностью естественного (или близкого к нему) освещения, воздействующих на куколку. При этом можно выводить любые формы этих бабочек и практически в любое время года.
Я уж просто не стал развивать тему и в этом направлении... Но спасибо, что взяли на себя этот труд...
Papaver, 18.05.2009 00:50
(swerig @ 18.05.2009 01:12)
Могу собрать для Вас серию местных Araschnia. Причем f. levana уже летает с 10 мая. Небольшая серия уже есть из трех районов области ( Лысковский, Кстовский и Борский районы).
Не знаю даже... Ну давайте! По крайней мере, выясним этот вопрос на примере Нижегородской обл. Собирайте материал небольшими сериями, обращая внимание на "отклоняющиеся" экземпляры. После сезона - свяжемся и найдём, думаю, способ пересечься... А Вы в Москве бываете?
Aaata, 18.05.2009 06:47
Вид обычно имеет две генерации, реже три. Никогда не бывает только в одном поколении - вид просто не живет там где не может за сезон развиться в двух поколениях.
При этом сезонный диморфизм как форма модификационной изменчивости «привязан» к погодно-климатическим условиям в которых развиваются преимагинальные стадии.
В результате получается следующее:
1-ое поколение = всегда levana (из перезимовавших куколок)
2-ое поколение = prorsa или porima (если лето холодное, точнее его первая половина; на севере) или intermedia (если условия ещё более суровые, но бабочки всё же вывелись тем же годом, т.е. из не зимовавших куколок)
3-е поколение (неполное, редко, на юге или в отдельные благоприятные годы с тёплым и длинным летом в средней полосе) = porima или intermedia
Поскольку период лёта каждого поколения довольно длителен (до 1,5 мес.), то генерации могут частично перекрываться и тогда одновременно встречаются две формы:
levana с prorsa (самая частая комбинация для средней полосы в обычные годы);
levana с porima или intermedia (частая для севера – prorsa там может не быть вовсе; в средней полосе только в годы с холодным летом в его первой половине);
prorsa с porima или intermedia (в благоприятные годы и в местах с 3-им поколением).
Сергей-Д, 18.05.2009 08:08
Помогите опознать длинноусых молей, 17 мая, пойменный лес. Летают в одних и тех же местах, но ИМХО 2 вида: 1.
2.
гук, 18.05.2009 08:35
Волгоградская область. 1-е поколение 21.04 (1990, 2006) - 24.05. (2004), это крайние даты, а обычно после 10.05 уже не встречается. 2-е поколение 19.06 - 10.07. 3-е поколение 06.08 - 28.08. Бабочки летних поколений практически не отличаются друг от друга, у августовских - чуть больше, самую малость, развиты рыжие элементы.
svm2, 18.05.2009 09:42
(Zhuk @ 15.05.2009 22:48)
по рисунку на нее больше похожа вообще эти 2 вида очень похожи, для точности письки смареть надо... вот сами сравните, по мне так она: mucronata - luridata -
Вообще по самцам можно отличить без препарированиия(если есть с чем сравнивать), я для себя определил три признака 1-луридата начинает летать позже, где-то с конца мая (обычно) 2-если поставить рядом,то у луридаты все-таки более серо-крочневый отттенок(т.е.более коричневая) во всяком случае у моих так 3-конец усиков у луридаты длиннее без перистости (больше 10 члеников), у мукронаты меньше 10, под микроскопом хорошо видно Вот если эти признаки совпадают-то луридата. Ну а самки-там сложнее Что касается где летают-то Киевской обл.около Букрина я ловил свеженьких тех и других с разницей в 3 недели.Мук.- сначала мая, а лур.-с начала июня
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.