Полная версия страницы  English  

Определение бабочек

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358
kotbegemot, 17.05.2009 20:55
(Sungaya @ 17.05.2009 18:51)
Ссылка на исходное сообщение  а помимо heracliana кто еще мог бы быть?

A. ciliella -- тоже обычна в Средней полосе.
A. cnicella -- единичный вид, с недоработанной систематикой.
kotbegemot, 17.05.2009 20:56
(Papaver @ 17.05.2009 18:53)
Ссылка на исходное сообщение  Kotbegemot:
Phengaris alcon - сем.?

Lycaenidae: Polyommatinae, вестимо.
barry, 17.05.2009 20:59
(Papaver @ 17.05.2009 20:53)
Ссылка на исходное сообщение  Kotbegemot:
Phengaris alcon - сем.?

Ну гугл же есть...
хотя бы тут можно глянуть http://proklov.com/list.html
Sungaya, 17.05.2009 20:59
и еще троица


Картинки:
картинка: 03.jpg
03.jpg — (77.98)   

kotbegemot, 17.05.2009 21:05
(Sungaya @ 17.05.2009 18:59)
Ссылка на исходное сообщение  и еще троица

1 - Depressaria sp. Страшный в определении род.
2, ?3 - Semioscopis avellanella
Papaver, 17.05.2009 21:06
(kotbegemot @ 17.05.2009 21:56)
Ссылка на исходное сообщение  Lycaenidae: Polyommatinae, вестимо.

Понятно. А как давно они перестали быть Maculinea?
kotbegemot, 17.05.2009 21:12
(Papaver @ 17.05.2009 19:06)
Ссылка на исходное сообщение  Понятно. А как давно они перестали быть Maculinea?

В 2007 году Maculinea синонимизировали с Phengaris.
До этого они считались либо самостоятельным родом (давно это было), либо подродом Glaucopsyche.
Papaver, 17.05.2009 21:14
В отечественных "толстых книжках" это никак не аукнулось...
Спасибо!
kotbegemot, 17.05.2009 21:15
(Papaver @ 17.05.2009 19:14)
Ссылка на исходное сообщение  В отечественных "толстых книжках" это никак не аукнулось...
Спасибо!

Кто бы сомневался lol.gif
Kovalevsky, 17.05.2009 21:34
Еще парочка бабочек из Нидерландов. Влажный луг на северо-востоке страны, 27.06.2008. Помогите, пожалуйста, чайнику teapot.gif

1. Araschnia levana?
картинка: nymph1.jpg

2. Какая-то голубянка, снова без испода.
картинка: lycaen2.jpg

3. Maniola jurtina?
картинка: sat3.jpg
картинка: sat4.jpg
Kharkovbut, 17.05.2009 21:41
(Kovalevsky @ 17.05.2009 21:34)
Ссылка на исходное сообщение  Еще парочка бабочек из Нидерландов. Влажный луг на северо-востоке страны, 27.06.2008. Помогите, пожалуйста, чайнику  teapot.gif

1. Araschnia levana?
картинка: nymph1.jpg

2. Какая-то голубянка, снова без испода.
картинка: lycaen2.jpg

3. Maniola jurtina?
картинка: sat3.jpg
картинка: sat4.jpg
1: да; интересная "промежуточная" (между levana и prorsa) форма!
2: Polyommatus icarus
3: да
Papaver, 17.05.2009 21:44
(Kharkovbut @ 17.05.2009 22:41)
  1: да; интересная "промежуточная" (между levana и prorsa) форма!

Araschnia levana f. porima
swerig, 17.05.2009 22:16
(Papaver @ 17.05.2009 22:44)
Ссылка на исходное сообщение  Araschnia levana f. porima

f. porima в июне??? Побойтесь бога!!! f. prorsa
Papaver, 17.05.2009 22:23
(swerig @ 17.05.2009 23:16)
  f. porima в июне??? Побойтесь бога!!! f. prorsa

Бога не поминайте всуе! А лучше ВЗГЛЯНИТЕ НА ФОТО!
swerig, 17.05.2009 22:26
порима появляется как третье поколение середина августа- начало сентября. При чем тут фото???
swerig, 17.05.2009 22:28
"промежуточная" (между levana и prorsa) форма! как сказал Kharkovbut - она и есть
Papaver, 17.05.2009 22:40
При том, что на фото именно она.
Вы ошибаетесь, коллега - porima - не третье поколение! Бабочка на большей части ареала бивольтинна. А "осенняя" форма - prorsa. Кстати, porima может встречаться на протяжении всего лёта, но чаще с типичной levana. На севере Сибири (ср., сев. тайга) prorsa мне вообще не встречалась, а летают ВМЕСТЕ levana и porima.
Papaver, 17.05.2009 22:41
(swerig @ 17.05.2009 23:28)
Ссылка на исходное сообщение  "промежуточная" (между levana и prorsa) форма! как сказал Kharkovbut - она и есть

Ёжкин кот!!! Промежуточная! Но по фенотипу! А не по времени лёта...
Kovalevsky, 17.05.2009 22:52
Ой, что-то я с датой напутал. redface.gif Снимки от 27.07, а не 27.06. Прошу прощения
swerig, 17.05.2009 22:52
(Papaver @ 17.05.2009 23:40)
Ссылка на исходное сообщение  При том, что на фото именно она.
Вы ошибаетесь, коллега - porima - не третье поколение! Бабочка на большей части ареала бивольтинна. А "осенняя" форма - prorsa. Кстати, porima может встречаться на протяжении всего лёта, но чаще с типичной levana. На севере Сибири (ср., сев. тайга) prorsa мне вообще не встречалась, а летают ВМЕСТЕ levana и porima.

http://lepidoptera.ru/species/araschnia-levana/
http://pisum.bionet.nsc.ru/kosterin/nymphal/levana.htm
Вроде всегда считалась именно третьим поколением
swerig, 17.05.2009 22:54
umnik.gif yes.gif
(Kovalevsky @ 17.05.2009 23:52)
Ссылка на исходное сообщение  Ой, что-то я с датой напутал.  redface.gif Снимки от 27.07, а не 27.06. Прошу прощения
swerig, 17.05.2009 23:11
(Papaver @ 17.05.2009 23:41)
Ссылка на исходное сообщение  Ёжкин кот!!! Промежуточная! Но по фенотипу! А не по времени лёта...

На porima и по фото не тянет - и по габитусу и по срокам - prorsa
Papaver, 17.05.2009 23:11
Брат Swerig! Ну вот сезон начался - отследи это дело САМ...
А потом (приходится повторяться!) формы леваны - результат модификационной изменчивости; это значит, что в конечном итоге мы смотрим на фенотип.
Кстати, ТЕПЕРЬ с определением ты согласен? (Хотя оно было верным изначально!). И ещё: обрати внимание - дата соответствует НАЧАЛУ времени лёта prorsa!
Papaver, 17.05.2009 23:13
(swerig @ 18.05.2009 00:11)
  На porima и по фото не тянет - и по габитусу и по срокам - prorsa

Ну если prorsa ты в природе не встречал - посмотри в коллекциях, в атласах в конце концов...
swerig, 17.05.2009 23:19
У нас ( Нижегородская обл) porima - никогда не видел. С начала мая по середину июня идет levana, дальше по середину июля- f.prorsa. Т.е. здесь она реально бивольтинна. Но именно третье поколение (осеннее) везде идет как f.porima - это не я придумал
Papaver, 17.05.2009 23:20
Но и не видел?
swerig, 17.05.2009 23:22
(Papaver @ 18.05.2009 00:13)
Ссылка на исходное сообщение  Ну если prorsa ты в природе не встречал - посмотри в коллекциях, в атласах в конце концов...

prorsa я встречал. Мне сдается ты просто путаешь prorsa и porima.
swerig, 17.05.2009 23:32
(Papaver @ 17.05.2009 23:40)
Ссылка на исходное сообщение  А "осенняя" форма - prorsa.

Это уж вообще не лезет ни в какие ворота. Это именно летняя форма
Papaver, 17.05.2009 23:33
Коллега! Их НЕВОЗМОЖНО спутать!
Ну... У Вас под рукой атлас - любой! - есть?! Посмотрите - prorsa ЧЁРНАЯ С БЕЛЫМИ ПЕРЕВЯЗЯМИ (извините, конечно, за примитивное описание).
А потом это "3-е поколение" кочует по интернету и цитируется как знаменитый опус Аристотеля с описанием мухи - с 8-ю ногами! Вон - возьмите Коха (немец - аккуратен во всём!): 1-е поколение - левана, 2-е - прорза, промежуточная по признакам форма - порима...
Papaver, 17.05.2009 23:38
(swerig @ 18.05.2009 00:32)
Ссылка на исходное сообщение  Это уж вообще не лезет ни в какие ворота. Это именно летняя форма

Да не придирайтесь к словам - речь идёт о втором поколении, к слову сказать, в нек. регионах встречающемся и в сентябре...
Kharkovbut, 17.05.2009 23:41
Вот тут:

http://www.lepiforum.de/cgi-bin/lepiwiki.pl?Araschnia_Levana

имеются фотографии с ДАТОЙ. umnik.gif wink.gif

А "3-е поколение" действительно указано в очень многих вполне серьезных источниках, увы... Принцип переписывания в действии. rolleyes.gif
swerig, 17.05.2009 23:42
(Papaver @ 18.05.2009 00:33)
Ссылка на исходное сообщение  Коллега! Их А потом это "3-е поколение" кочует по интернету и цитируется как знаменитый опус Аристотеля с описанием мухи - с 8-ю ногами! Вон - возьмите Коха (немец - аккуратен во всём!): 1-е поколение - левана, 2-е - пророза, промежуточная по признакам форма - порима...

То есть про третье поколение - все брехня и провокации всех сайтов???
Kharkovbut, 17.05.2009 23:45
(swerig @ 17.05.2009 23:42)
Ссылка на исходное сообщение  То есть про третье поколение - все брехня и провокации всех сайтов???
Не всех - см. выше... tongue.gif
swerig, 17.05.2009 23:47
(Papaver @ 18.05.2009 00:38)
Ссылка на исходное сообщение  Да не придирайтесь к словам - речь идёт о втором поколении, к слову сказать, в нек. регионах встречающемся и в сентябре...

Даже не думал придираться. Просто всегда считал, что porima- третье "осеннее поколение".
В споре рождается истина! Хотелось бы послушать мнение сторонних людей и спецов. Неужели почти все источники врут про третье поколение???
Кстати у нас бабочка позже конца июля не встречалась мне не разу
Papaver, 17.05.2009 23:50
Ну правильно! Ну а выводы-то? Оттого, что 1-ю и 3-ю бабочек в 3-ем ряду сверху кому-то захотелось назвать по-разному - они не перестали быть ОБЕ prorsa (это я про фото в Animal Photo Album в Google). А если степень меланизации "ненормально" высока, не дводя бабочку до габитуса prorsa - это и есть porima...
Papaver, 17.05.2009 23:54
"Кстати у нас бабочка позже конца июля не встречалась мне не разу":

У меня в ср. тайге - аналогично - III декада июня - конец июля в одной генерации...
swerig, 17.05.2009 23:55
Тут вот еще какая штука обнаружилась
http://images.google.ru/imgres?imgurl=http...26newwindow%3D1
Это тогда что????
swerig, 17.05.2009 23:56
Эт я про Araschnia levana levana f. intermedia
Papaver, 18.05.2009 00:00
(Papaver @ 18.05.2009 00:50)
Ссылка на исходное сообщение  ... А если степень меланизации "ненормально" высока, не дводя бабочку до габитуса prorsa - это и есть porima...

По степени меланизации и проявлению различных элементов кр. рисунка можно наплодить кучу форм! Обойдёмся уж 3-мя классическими...
swerig, 18.05.2009 00:04
Вобщем ждем других мнений по поводу существования и сроков лета porima!!!
Хоть опрос с голосованием делай.
Papaver, 18.05.2009 00:08
Да - надо было открывать отдельную тему...
Ладно... Спасибо за беседу.
Мне ещё дел!...
Будет возможность отследить сезонную изменчивость - попробуйте!
swerig, 18.05.2009 00:12
Могу собрать для Вас серию местных Araschnia. Причем f. levana уже летает с 10 мая. Небольшая серия уже есть из трех районов области ( Лысковский, Кстовский и Борский районы).
Guest, 18.05.2009 00:44
Третье поколение бывает редко и в основном в более тёплых регионах с более длинным летним периодом и по окраске относится к porima, т.е. промежуточной между levana и prorsa. Если условия развития преимаго ещё менее напоминают условия первой половины лета, но не доходят до зимних и без полной зимней диапаузы куколки, то получаются intermedia. Все эти формы (и кучу других-Papaver здесь прав) можно встретить в природе. Но проще их получить и заодно понять закономерности в формировании окраски, если поэкспериментировать в домашних условиях с температурой (замораживание в холодильнике вплоть до длительной диапаузы или без таковой), влажностью, длительностью естественного (или близкого к нему) освещения, воздействующих на куколку. При этом можно выводить любые формы этих бабочек и практически в любое время года.
Papaver, 18.05.2009 00:49
(Guest @ 18.05.2009 01:44)
Ссылка на исходное сообщение  ... Если условия развития преимаго ещё менее напоминают условия первой половины лета, но не доходят до зимних и без полной зимней диапаузы куколки, то получаются  intermedia. Все эти формы (и кучу других-Papaver здесь прав) можно встретить в природе. Но проще их получить и заодно понять закономерности в формировании окраски, если поэкспериментировать в домашних условиях с температурой (замораживание в холодильнике вплоть до длительной диапаузы или без таковой), влажностью, длительностью естественного (или близкого к нему) освещения, воздействующих на куколку. При этом можно выводить любые формы этих бабочек и практически в любое время года.

Я уж просто не стал развивать тему и в этом направлении... Но спасибо, что взяли на себя этот труд...
Papaver, 18.05.2009 00:50
(swerig @ 18.05.2009 01:12)
Ссылка на исходное сообщение  Могу собрать для Вас серию местных Araschnia. Причем f. levana уже летает с 10 мая. Небольшая серия уже есть из трех районов области ( Лысковский, Кстовский и Борский районы).

Не знаю даже...
Ну давайте! По крайней мере, выясним этот вопрос на примере Нижегородской обл. Собирайте материал небольшими сериями, обращая внимание на "отклоняющиеся" экземпляры. После сезона - свяжемся и найдём, думаю, способ пересечься... А Вы в Москве бываете?
Aaata, 18.05.2009 06:47
Вид обычно имеет две генерации, реже три. Никогда не бывает только в одном поколении - вид просто не живет там где не может за сезон развиться в двух поколениях.

При этом сезонный диморфизм как форма модификационной изменчивости «привязан» к погодно-климатическим условиям в которых развиваются преимагинальные стадии.

В результате получается следующее:

1-ое поколение = всегда levana (из перезимовавших куколок)

2-ое поколение = prorsa или porima (если лето холодное, точнее его первая половина; на севере) или intermedia (если условия ещё более суровые, но бабочки всё же вывелись тем же годом, т.е. из не зимовавших куколок)

3-е поколение (неполное, редко, на юге или в отдельные благоприятные годы с тёплым и длинным летом в средней полосе) = porima или intermedia

Поскольку период лёта каждого поколения довольно длителен (до 1,5 мес.), то генерации могут частично перекрываться и тогда одновременно встречаются две формы:

levana с prorsa (самая частая комбинация для средней полосы в обычные годы);

levana с porima или intermedia (частая для севера – prorsa там может не быть вовсе; в средней полосе только в годы с холодным летом в его первой половине);

prorsa с porima или intermedia (в благоприятные годы и в местах с 3-им поколением).
Сергей-Д, 18.05.2009 08:08
Помогите опознать длинноусых молей, 17 мая, пойменный лес. Летают в одних и тех же местах, но ИМХО 2 вида:
1.
картинка: P5162209.jpg
картинка: P5162215.jpg

2.
картинка: P5162217.jpg
картинка: P5162219.jpg
гук, 18.05.2009 08:35
Волгоградская область.
1-е поколение 21.04 (1990, 2006) - 24.05. (2004), это крайние даты, а обычно после 10.05 уже не встречается.
2-е поколение 19.06 - 10.07.
3-е поколение 06.08 - 28.08.
Бабочки летних поколений практически не отличаются друг от друга, у августовских - чуть больше, самую малость, развиты рыжие элементы.
svm2, 18.05.2009 09:42
(Zhuk @ 15.05.2009 22:48)
Ссылка на исходное сообщение  по рисунку на нее больше похожа
вообще эти 2 вида очень похожи, для точности письки смареть надо...
вот сами сравните, по мне так она:
mucronata - http://ukmoths.org.uk/images/1733S_mucronataPH.jpg
luridata - http://ukmoths.org.uk/images/1734S_luridataPH.jpg

Вообще по самцам можно отличить без препарированиия(если есть с чем сравнивать), я для себя определил три признака
1-луридата начинает летать позже, где-то с конца мая (обычно)
2-если поставить рядом,то у луридаты все-таки более серо-крочневый отттенок(т.е.более коричневая) во всяком случае у моих так
3-конец усиков у луридаты длиннее без перистости (больше 10 члеников), у мукронаты меньше 10, под микроскопом хорошо видно
Вот если эти признаки совпадают-то луридата.
Ну а самки-там сложнее
Что касается где летают-то Киевской обл.около Букрина я ловил свеженьких тех и других с разницей в 3 недели.Мук.- сначала мая, а лур.-с начала июня
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.