Полная версия страницы  English  

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63
Bad Den, 15.06.2007 15:18
Судя по тому, что написано здесь: http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=82110

Желтолобая это Scolia (Scolia) flaviceps Eversmann 1846, а краснолобая, соответственно Scolia (Scolia) erythrocephala Fabricius 1798
алекс 2611, 15.06.2007 19:05
(Bad Den @ 15.06.2007 16:18)
Ссылка на исходное сообщение  Судя по тому, что написано здесь: http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=82110

Желтолобая это Scolia (Scolia) flaviceps Eversmann 1846, а краснолобая, соответственно Scolia (Scolia) erythrocephala Fabricius 1798


Я вначале тоже подумал, что это Scolia erythrocephala F. , но в "Фауне СССР" написано, что это западносредиземноморский вид. В Астрахани ну совсем не встречается...

Может это Scolia maculata ? Голова красная, размер большой, в Астрахани встречается...
Если она - то основной хозяин как раз жук-носорог.
nimu, 15.06.2007 23:26
Помогите плз определить.
Все Моск. обл. Домодедовский р-н.


Картинки:
картинка: oca1.JPG
oca1.JPG — (11.49)   

картинка: oca1a.JPG
oca1a.JPG — (10.19)   

картинка: oca2.JPG
oca2.JPG — (33.12)   

картинка: oca2a.JPG
oca2a.JPG — (18.74)   

картинка: oca3.JPG
oca3.JPG — (19.61)   

картинка: oca3a.JPG
oca3a.JPG — (15.54)   

картинка: oca4.JPG
oca4.JPG — (15.27)   

картинка: oca4a.JPG
oca4a.JPG — (6.61)   

картинка: oca5.JPG
oca5.JPG — (12.3)   

картинка: oca5a.JPG
oca5a.JPG — (7.84)   

алекс 2611, 16.06.2007 09:32
(nimu @ 16.06.2007 00:26)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите плз определить.
Все Моск. обл. Домодедовский р-н.


Если до вечера никто не ответит, то вернусь и напишу. В принципе до рода всё понятно, просто хочется перепроверить в спокойной обстановке, а сейчас пора идти - самому ловить.
Спасибо за фото крыла, очень удобно.
алекс 2611, 16.06.2007 21:15
(nimu @ 16.06.2007 00:26)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите плз определить.
Все Моск. обл. Домодедовский р-н.


фото 1 - это пчела из рода Andrena. Можно попробовать определить до вида.
А фотки покрупнее и посветлее нету? То что я вижу напоминает то ли Andrena wilkella то ли A.gravida ..... Не нужна фотка получше
фото 2 - это похоже шмель-кукушка Psithyrus rupestris. Ну очень похож.
фото 3 - просто шмель (род Bombus). До вида я не смогу
фото 4 - роющая оса (Sphecidae) из подсемейста Crabroninae. Или род Crabro или Ectemnius, а если размер меньше 1 см то может быть и Crossocerus. Фиг определишь.
ну а фото 5 складчатокрылая оса (семейство Vespidae)
BO., 16.06.2007 23:06
(алекс 2611 @ 15.06.2007 20:05)
Ссылка на исходное сообщение  Я вначале тоже подумал, что это Scolia erythrocephala F. , но в "Фауне СССР" написано, что это западносредиземноморский вид. В Астрахани ну совсем не встречается...

Может это Scolia maculata  ?  Голова красная, размер большой, в Астрахани встречается...
Если она - то основной хозяин как раз жук-носорог.

Фото для опознания. Опыт удался на 50%. Оса парализовала личинку а вот отложить яйцо не захотела. Снял видео. Думаю, может личинку засыпать грунтом и оса поправит положение. Деваться ей не куда. место ограничено. Хотя Фабр пишет, что в не грунта сколия только парализует, а яйца не откладывает. Возник вопрос через двадцать дней личинка носорога умрет или отойдет от яда ?


Картинки:
картинка: P1230059web.jpg
P1230059web.jpg — (70.09)   

алекс 2611, 17.06.2007 19:31
Да, вроде она. В смысле Scolia maculata.
Рассказывайте про результаты эксперимента.
IchMan, 19.06.2007 14:13
to Double A
n0706037.jpg - это наездник-ихневмонид из рода Metopius (п.сем. Metopiinae). Фото хорошее, наверное можно будет определить и вид, еще бы посмотреть ему в лицо...
похож на M. mediterraneus Clement

to nimu
o.JPG - тоже ихневмонид Metopius sp.

to okoem & алекс 2611
20070401_214931.jpg - наездник семейства Ichneumonidae, род Ophion, точно.

to BO.
Наездник с 1 страницы
web_DSC01186.jpg - похоже на самца Arenetra pilosella Grav. (Ichneumonidae, Banchinae)
IchMan, 19.06.2007 14:53
О наездниках со 2 страницы:
to BO.
P_1080245.jpg - скорее всего, представитель п/сем. Cryptinae
Ваша Масяня это что-то из рода Ophioin (Ichneumonidae), возможно O.obscuratus

to sealor
ins.jpg - скорее всего, из п/сем. Ichneumoninae

to Double A
- Это Ichneumoninae, возможно, Ichneumon

to Mylabris
первое фото - п/сем. Campopleginae,
второе (с длинным яйцекладом) к сожалению, совсем не видно жилкования, рискну предполжить, что из п/сем. Cryptinae

to amara
колорадский наездник-ихневмонид из п/сем. Rhyssinae (Rhyssa или Megarhyssa), к щитовкам он отношения не имеет - паразит ксилофагов
алекс 2611, 19.06.2007 15:55
Уважаемый IchMan. А сидячебрюхими перепонами Вы случайно не занимаетесь?

Очень нужны определительные таблицы по родам Cimbex, Abia и Trichosoma.
хотел отксерить в "публичке" (или как там она сейчас называется), да не вышло: потерял билет (второй раз за четыре года) , теперь скоро не пустят...
Охотник за осами, 19.06.2007 19:45
(алекс 2611 @ 16.06.2007 22:15)
Ссылка на исходное сообщение  фото 1 - это пчела из рода Andrena.  Можно попробовать определить до вида.
А фотки покрупнее и посветлее нету? То что я вижу напоминает то ли Andrena wilkella то ли A.gravida ..... Не нужна фотка получше
фото 2 - это похоже шмель-кукушка Psithyrus rupestris. Ну очень похож.
фото 3 - просто шмель (род Bombus). До вида я не смогу
фото 4 - роющая оса (Sphecidae) из подсемейста Crabroninae. Или род Crabro или Ectemnius, а если размер меньше 1 см то может быть и Crossocerus. Фиг определишь.
ну а фото 5 складчатокрылая оса (семейство Vespidae)

Именно про осу,это оса Vespula Germanica
Охотник за осами, 19.06.2007 19:51
Вообще сколия интересная оса, у нее ножки как у примитивной пчелы, с волосками и широкие, к тому же взрослые особи питаются нектором и пыльцой(возможно),имеют специализированный достаточно длинный хоботок, скорее всего приспособления на ножках,это чтобы очищать и сбрасывать с себя пыльцу или же очищать и поедать пыльцу?
DeScriptor, 20.06.2007 15:35
Всем приветствия. =)
Вот уже 3 день ко мне на балкон систематически залетает вот такая некислая муха:

user posted image user posted image user posted image user posted image

Их у меня уже набралось 3 штуки (одну отпустил) (Если кому надо - могу отдать трупики. %))) Сам я далек от энтомологии вообще, но точно знаю, что таких животных у нас в средней полосе никогда не видел и вообще таких тут быть не должно. Что это за зверюга? Спасибо.
IchMan, 20.06.2007 15:39
(алекс 2611 @ 19.06.2007 16:55)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемый IchMan. А сидячебрюхими перепонами Вы случайно не занимаетесь?

Очень нужны определительные таблицы по родам Cimbex, Abia и Trichosoma.
хотел отксерить в "публичке" (или как там она сейчас называется), да не вышло: потерял билет (второй раз за четыре года) , теперь скоро не пустят...


Сидячебрюхими я конкретно не занимаюсь (специализация - некоторые п/сем-ва ихневмонид), но кое-что определяю в меру своих способностей и возможностей, за исключением Tenthredinidae - сразу решил их не трогать. Имел дело только с Symphyta с СЗ страны. На мой взгляд, Cimbex и Abia нормально определяются по Опр-лю европ. ч. СССР (1988), тогда как с Trichiosoma есть определенные сложности - желательно иметь справочную коллекцию. Очень не люблю mad.gif подобные тезы, как, например:
...сильно блестящие
- ... блестящие
... сильно расширен
- ... не очень сильно расширен
... густо пунктирован
... менее густо пунктирован
и т. п.
Особенно это напрягает, когда надо определить 1 экз. какого-то зверя и нет особо времени сравнивать с другими представителями рода, материалы с которыми засунуты куда-то далеко... Ну, это лирика.
Как я понимаю, требуются сканы этих страниц из определителя. Сейчас у меня времени для этого нет, а где-то через пару недель (когда я вернусь с Белого моря) могу наверное с этим помочь. Устроит?
Bad Den, 20.06.2007 15:50
(DeScriptor @ 20.06.2007 16:35)
Ссылка на исходное сообщение  Всем приветствия. =)
Вот уже 3 день ко мне на балкон систематически залетает вот такая некислая муха:

user posted image user posted image user posted image user posted image

Их у меня уже набралось 3 штуки (одну отпустил) (Если кому надо - могу отдать трупики. %))) Сам я далек от энтомологии вообще, но точно знаю, что таких животных у нас в средней полосе никогда не видел и вообще таких тут быть не должно. Что это за зверюга? Спасибо.

Муха-шмелевидка Volucella pellucens, довольно обычная smile.gif
алекс 2611, 20.06.2007 17:08
(IchMan @ 20.06.2007 16:39)
Ссылка на исходное сообщение  Как я понимаю, требуются сканы этих страниц из определителя. Сейчас у меня времени для этого нет, а где-то через пару недель (когда я вернусь с Белого моря) могу наверное с этим помочь. Устроит?


Заранее благодарен!!! Летом практически не определяю, только ловлю. Так что ждать готов.
алекс 2611, 20.06.2007 17:12
(IchMan @ 20.06.2007 16:39)
Ссылка на исходное сообщение   Очень не люблю  mad.gif  подобные тезы, как, например:
...сильно блестящие
- ... блестящие
... сильно расширен
- ... не очень сильно расширен
... густо пунктирован
... менее густо пунктирован
и т. п.
Особенно это напрягает, когда надо определить 1 экз. какого-то зверя и нет особо времени сравнивать с другими представителями рода, материалы с которыми засунуты куда-то далеко...


Да, подобные тезы напрягают. Ну Вы сами описали решение проблемы - иметь больше видов определяемого рода.
Так что буду ловить и ловить...
IchMan, 20.06.2007 17:22
(алекс 2611 @ 20.06.2007 18:12)
Ссылка на исходное сообщение  Так что буду ловить и ловить...


Удачи!
IchMan, 20.06.2007 17:30
Еще по фото наездников, присланных ранее

to Dinusik
P5060004.JPG - это из п/сем. Ichneumoninae

to Sv_Kononova
Рис.2 вероятно, п/сем. Banchinae
Рис.3 Ichneumoninae

К сожалению, группа довольно сложная, чтобы можно было уверенно определять виды по единственной фотографии наездника - это возможно для очень небольшого количества крупных и ярких видов (из 2600 видов присутствующих в Опр-ле европ. ч. СССР). Нужна помощь специалистов по конкретным подсемействам, увы, в данном случае специалист не может знать одинаково хорошо всю фауну ихневмонид frown.gif
Furslen, 21.06.2007 19:57
Помогите, пожалуйста, со зверем
user posted image
Южный Урал
Охотник за осами, 22.06.2007 00:54
(Furslen @ 21.06.2007 20:57)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите, пожалуйста, со зверем
user posted image
Южный Урал

Какое-то сидечебрюхое перепончатокрылое, с осовидной мимикрией,возможно самец,судя по по форме кончика брюшка
lerth, 23.06.2007 20:02
(IchMan @ 19.06.2007 15:53)
Ссылка на исходное сообщение  О наездниках со 2 страницы:
to BO.
P_1080245.jpg - скорее всего, представитель п/сем. Cryptinae


На мой взгляд, если P_1080245.jpg - Cryptinae, то группа родов Acrolytina из трибы Gelini.

(IchMan @ 19.06.2007 15:53)
Ссылка на исходное сообщение  О наездниках со 2 страницы:
to Mylabris
второе (с длинным яйцекладом) к сожалению, совсем не видно жилкования, рискну предполжить, что из  п/сем. Cryptinae


Скорее всего Echthrus

(IchMan @ 19.06.2007 15:53)
Ссылка на исходное сообщение  О наездниках со 2 страницы:

to amara
колорадский наездник-ихневмонид из п/сем. Rhyssinae (Rhyssa или Megarhyssa), к щитовкам он отношения не имеет - паразит ксилофагов


по-моему Megarhyssa
lerth, 24.06.2007 11:44
(MG @ 29.06.2006 17:10)
Ссылка на исходное сообщение  user posted image

Снято приятелем на Карельском перешейке. Очевидно, какое-то перепончатокрылое, скорей всего оса. Но поскольку я не энтомолог, определить точнее не могу frown.gif


Это скорее всего Tenthredo подрод Rhogogaster, группа видов Tenthredo viridis
Sparrow, 24.06.2007 14:41
Сегодня в Москве какойто Перепон попался в лесу... размер больше половины спичечного коробка. Раньше тут таких не видел... на юге попадались правда. Что это за оса?

http://89.113.86.219/Photos/Sphex1.jpg
http://89.113.86.219/Photos/Sphex2.jpg
http://89.113.86.219/Photos/Sphex3.jpg
алекс 2611, 24.06.2007 17:33
(Sparrow @ 24.06.2007 15:41)
Ссылка на исходное сообщение  Сегодня в Москве какойто Перепон попался в лесу... размер больше половины спичечного коробка. Раньше тут таких не видел... на юге попадались правда. Что это за оса?


Ну, похожа на осу из семейства Sphecidae рода Ammophila .
Sparrow, 24.06.2007 17:37
Аммофила?) Нет не то.. у них строение более тонкое.. а эта коренастая и мохнатая) тут таких аммофил нету

http://images19.fotki.com/v332/photos/5/54...ophila03-vi.jpg - так по идее аммофила выглядит wink.gif
Bad Den, 24.06.2007 18:49
Sparrow - я бы сказал, что это Sphex
Sparrow, 24.06.2007 20:22
Bad Den я так тоже подумал... вон фотки так и назвал. А у сфексов какой ареал? под Москвой я их раньше не встречал это точно. Может не везло) потому и удивила оса сегодня.....
Bad Den, 24.06.2007 20:36
(Sparrow @ 24.06.2007 21:22)
Ссылка на исходное сообщение  Bad Den я так тоже подумал... вон фотки так и назвал. А у сфексов какой ареал? под Москвой я их раньше не встречал это точно. Может не везло) потому и удивила оса сегодня.....

У нас вроде есть они...
Во всяком случае я краем уха слышал от М. Мокроусова что-то такое, но не уверен на 100%.
алекс 2611, 24.06.2007 20:49
(Sparrow @ 24.06.2007 18:37)
Ссылка на исходное сообщение  Аммофила?) Нет не то.. у них строение более тонкое.. а эта коренастая и мохнатая) тут таких аммофил нету



Наверное стоит иметь в виду, что род Ammophila состоит из нескольких видов.
Не сильно напрягась и не залезая в справочники могу сразу вспомнить обычную в средней полосе России Ammophila hirta - вид более коренастый и мохнатый.....
Что касается рода Sphex, то если бы речь шла об Астраханской или Ростовской областях, то сразу бы подумал. Но в Московской области?

Я бы всё-таки предположил, что Ammophila....
Sparrow, 24.06.2007 20:53
Брюшко у него все таки сфекса... и усики закручены)

Вида Аммофила хирта вообще не могу найти в интернете -_- Есть ссылки?
алекс 2611, 24.06.2007 21:36
(Sparrow @ 24.06.2007 21:53)
Ссылка на исходное сообщение  Брюшко у него все таки сфекса... и усики закручены)

Вида Аммофила хирта вообще не могу найти в интернете -_- Есть ссылки?


Опечатка, блин, получилась! Ammophila hirsuta.

Не поленился, достал литературу. Вы смотрите представителей подрода Ammophila, а это видимо подрод Podalonia ( некоторые авторы выделяют как самостоятельный род).
В Московской области встречаются A.(P.) hirsuta Scop., A.(P.) affinis Kirby,
A.(P.) luffi Saund. Возможно нахождение A.(P.) fera Lep.
У них и брюшко такое и усики... Да это, откровенно говоря, не отличительные признаки. Вот если бы на Ваших фотографиях были видны жилки переднего крыла...
Sparrow, 24.06.2007 21:44
Согласен Хирсута выглядит ОЧЕНЬ похожей) Я не знаток в Перепонах к сожалению.

http://aramel.free.fr/Podalonia-hirsuta-4.jpg

Но это явно она) Спасибо за восполнения пробела в знаниях)
алекс 2611, 25.06.2007 09:10
(Sparrow @ 24.06.2007 22:44)
Ссылка на исходное сообщение  Согласен Хирсута выглядит ОЧЕНЬ похожей) Я не знаток в Перепонах к сожалению.

http://aramel.free.fr/Podalonia-hirsuta-4.jpg

Но это явно она) Спасибо за восполнения пробела в знаниях)


Вообще перепутать Ammophila и Sphex не трудно. Если бы фото не из Московской области.... Но Sphex под Москвой, по моему это маловероятно...
Bad Den, 25.06.2007 10:27
(Bad Den @ 24.06.2007 21:36)
Ссылка на исходное сообщение  У нас вроде есть они...
Во всяком случае я краем уха слышал от М. Мокроусова что-то такое, но не уверен на 100%.

UPD
Сейчас спросил - действительно ловились сфексы у нас, в Ст. Пустыни (Арзамасский р-н), Дзержниске (в промзоне), Гагинском р-не.
Double A, 25.06.2007 10:38
2 алекс 2611:

Посмотрите, пожалуйста, перепона из сообщения №183. Если не сфекс, то кто?
алекс 2611, 25.06.2007 16:08
(Double A @ 25.06.2007 11:38)
Ссылка на исходное сообщение  2 алекс 2611:

Посмотрите, пожалуйста, перепона из сообщения №183. Если не сфекс, то кто?


Самый надёжный способ отличить Ammophila и Sphex - это посмотреть на жилки переднего крыла. Отличаются очень легко и с высокой степенью достоверности. На этой фотографии жилки толком не видны и сказать что-либо трудно...
Раньше я полагал, что Sphex в Московской области не встречается, но прочитав сообщение Bad Den начинаю в этом серьёзно сомневаться: Нижегордская область вроде не сильно южнее Московской, степные участки есть.
Так что боюсь родовая принадлежность этого перепона останется тайной
(если Вы его не поймали).
Вообще, если фотографируете жалящих перепончатокрылых, то старайтесь сделать хотя бы одну фотографию "зверя" с развернутыми крыльями. Ну очень помогает.
Блин, какой же я стал зануда....
алекс 2611, 25.06.2007 16:09
(Bad Den @ 25.06.2007 11:27)
Ссылка на исходное сообщение  UPD
Сейчас спросил - действительно ловились сфексы у нас, в Ст. Пустыни (Арзамасский р-н), Дзержниске (в промзоне), Гагинском р-не.


А какой вид у вас встречался???
Bolivar, 25.06.2007 22:01
Насколько я помню, В. Бейко говорил, что видел сфексов в Крылатском.
amenhotepov, 26.06.2007 12:17
Это она и есть Ammophila?

user posted image
amenhotepov, 26.06.2007 12:20
А вот они вместе Сколия Гигант и Аморфилия? Я прав? smile.gif

user posted image
алекс 2611, 26.06.2007 17:58
(Bolivar @ 25.06.2007 23:01)
Ссылка на исходное сообщение  Насколько я помню, В. Бейко говорил, что видел сфексов в Крылатском.


Видел или ловил? Если ловил, то какой вид?
алекс 2611, 26.06.2007 17:59
(amenhotepov @ 26.06.2007 13:17)
Ссылка на исходное сообщение  Это она и есть Ammophila?

user posted image



Либо Ammophila либо Sphex
Bad Den, 26.06.2007 23:17
Amophilla как -то более стройная чтоли, нежели Sphex, более вытяннутая...
Sparrow, 27.06.2007 11:13
Надо чтоб ктото запостил картинки жилок переднего крыла сфексов и аммофил... и я пойду попробую поймать еще осу в выходные wink.gif
алекс 2611, 27.06.2007 14:49
(Bad Den @ 27.06.2007 00:17)
Ссылка на исходное сообщение  Amophilla как -то более стройная чтоли, нежели Sphex, более вытяннутая...


Уважаемый Ban Den. Уж поверте старому ософилу (сфецид ловлю почитай четверть века). Аммофилы из подрода Podalonia внешне от Sphex фиг отличишь. Жилкование и ещё раз жилкование...
алекс 2611, 27.06.2007 14:55
(Sparrow @ 27.06.2007 12:13)
Ссылка на исходное сообщение  Надо чтоб ктото запостил картинки жилок переднего крыла сфексов и аммофил... и я пойду попробую поймать еще осу в выходные wink.gif


Жаль сканера нету....
Вы в жилковании крыльев жалящих перепончатокрылых совсем не разбираетесь (хоть на уровне: радиальная - медиальная ячейки)? Я бы попробовал объяснить. Там всё довольно просто.
Sparrow, 27.06.2007 19:55
литература по перепончатокрылым есть - объясните разберусь
Дормидонт, 27.06.2007 22:14
Скорее всего Ammophila sabulosa L. Обычный вид для Европейской части бывшего СССР, точно так же как и для Средней Азии и Казахстана. Вот гусеница меня больше заинтересовала. Она часом не из Geometridae? По пищевой специализации эти осы не сильно разборчивы среди гусениц.
Sparrow, 27.06.2007 22:22
http://www.nuzban.scholaris.pl/zwierz/s/szczepia/szp_01.jpg

ну уж на сабулозу вообще не похоже....
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.