Уж поверте старому ософилу (сфецид ловлю почитай четверть века).
Может и пилильщиков ловите? Вот эту осу отнесли к Tenthredinidae, но род не определили, хотя с жилкованием и здесь туго Заранее спасибо!
Картинки: osa_r1.jpg — (129.16)
amenhotepov, 27.06.2007 23:10
Вы меня простите, а в чем разница у них кроме названия? Повадки разные или еще чего?
amenhotepov, 27.06.2007 23:21
Это я к вопросу - Либо Ammophila либо Sphex. Вот, нашел другую фотографию ее же.
Дормидонт, 27.06.2007 23:38
Уважаемый Sparrow!!! Я так понимаю оса эта родом из Москвы или подмосковья. И если это так, то в этом регионе встречаются следующие виды рода Ammophila Kirby, 1798 (это точно этот род, не путать с Podolonia иногда рассматриваемым как подрод Ammophila по старой систематике) A. hungarica Mocsáry, 1883 A. elongata Fisher-Waldhein, 1843 A. occipitalis F. Morawitz, 1890 A. gracillima Taschenberg, 1869 A. sareptana Kohl, 1884 A. terminata Smith, 1856 A. campestris Latreille, 1809 A. pubescens Curtis, 1829 A. heydeni Dahlbom, 1845 A. sabulosa (Linnaeus, 1758) (Sphex) Судя по фтографии этот вид близок именно к sabulosa, но вернее взять определитель 1978 г. Европ. ч. СССР т. III опр. табл. В. Пулавского и прогнать его по всем тезам-антитезам. Мое мнение - габитуально это sabulosa (если она крупная). А если мелкая, возможно campestris.
Sparrow, 27.06.2007 23:43
Оригнальные фотографии с осой посмотрите пожалуйста что я выкладывал)
Прикреплю их еще разок...
Я вообще не вижу сходств с Аммофилой.. на Подалонию еще похожа... на сфекса тоже) но все фотографии Аммофил даже отдаленно не напоминают это существо размером с половину спичечного коробка
Картинки: Sphex1.jpg — (110.17)
Sphex2.jpg — (149.67)
Sphex3.jpg — (106.77)
Дормидонт, 27.06.2007 23:43
Кстати по фото amenhotepova на цветке сидит как раз Podolonia, причем скорее всего самец P. tydei (Le Guillou, 1841). А сфексы от аммофил четко отличаются жилкованием.
Дормидонт, 27.06.2007 23:50
Спасибо за фото "Sphex'ов" на этих трех фотографиях изображена Podolonia hirsuta (Scopoli, 1763) (Sphex). Вид был описан действительно как Sphex, но затем по жилкованию его отнесли в подрод, а затем и самостоятельный род Podolonia. Вот только не припомню этих животин из Москвы... У меня в основном виды из Средней Азии и отчасти из Крыма. Хотя в последнеее время, чего только не бывает с этим потеплением!
Sparrow, 27.06.2007 23:53
Дормидонт я на 100% тоже уверен что это Подолония хирсута
Экземпляр пойман в Москве на юге - в Царицынском парке) Оса выглядела крайне нетипично потому за ней и погнался)
Дормидонт, 27.06.2007 23:56
(nimu @ 16.06.2007 00:26)
Помогите плз определить. Все Моск. обл. Домодедовский р-н.
фото 4 похоже Ectemnius cephalotes (Olivier, 1792) (Crabro)
Дормидонт, 28.06.2007 00:08
Н-да, это типично пустынный ксерофитный вид. Видимо из-за аномольно жаркого лета, миграция этого теплолюбивого южного вида стала возможна. летают они очень хорошо и далеко. Несколько лет назад подобная ситуация была с другой осой из подсем. Sphecinae - Sceliphron (H.) curvatum (Smith, 1870). Дальневосточный вид распространился по все Европе, и стал конкурировать с обычным для этого региона - Sceliphron destillatorium (Illiger, 1807).
Дормидонт, 28.06.2007 00:11
Кстати, уважаемый Sparrow, по этому адресу именно A. sabulosa у вас располагается, а не hirsuta.
Sparrow, 28.06.2007 00:15
Уважаемый Дормидонт читайте внимательнее) Я выложил фотку сабулозы да.. и написал что уж на НЕЁ то она вообще НЕ ПОХОЖА А фотки Подолонии были на предыдущей странице)
Bolivar, 28.06.2007 08:50
(Дормидонт @ 28.06.2007 01:08)
Н-да, это типично пустынный ксерофитный вид. Видимо из-за аномольно жаркого лета, миграция этого теплолюбивого южного вида стала возможна. летают они очень хорошо и далеко.
Да, такое частенько бывает. Я в свое время был просто поражен, увидев в Москве Philantus'a и Bembix'a.
Double A, 28.06.2007 14:34
А вот этот, Ichneumonidae?
Картинки: n0706162.jpg — (131.93)
Sparrow, 28.06.2007 18:17
(Bolivar @ 28.06.2007 09:50)
Да, такое частенько бывает. Я в свое время был просто поражен, увидев в Москве Philantus'a и Bembix'a.
Не могу не заметить что Филантус мне в Москве попадается регулярно. А вот Бембикс редко но тоже есть)
алекс 2611, 28.06.2007 22:25
Друзья, давайте не будем увлекаться мифотворчеством. На данный момент сижу за столом и любуюсь пойманными на севере Ленинградской области Ammophila (Podalonia) hirsuta и Philanthus triangulum. И с чего бы им у нас не водится, если в пресловутом зелёном определителе по поводу A.hirsuta русским по белому написано: водится повсюду.
алекс 2611, 28.06.2007 22:27
(Double A @ 27.06.2007 23:59)
Может и пилильщиков ловите? Вот эту осу отнесли к Tenthredinidae, но род не определили, хотя с жилкованием и здесь туго Заранее спасибо!
Увы В пилильщиках ну вааще не разбираюсь...Нет определителя...
алекс 2611, 28.06.2007 22:39
(Sparrow @ 27.06.2007 20:55)
литература по перепончатокрылым есть - объясните разберусь
У переднего края крыла находится радиальная ячейка. Под ней 3 радиомедиальные ячейки. А снизу в радиомедиальные ячейки впадают две возвратные жилки. У Sphex возвратные жилки впадают в разные радиомед. ячейки (во вторую и в третью), а у Ammophila( в широком смысле) обе жилки впадают в одну ячейку. Вобщем обещаю осенью купить сканер и замучать всех крыловыми жилками ос, пчёл и некоторых мух....
алекс 2611, 28.06.2007 22:49
(Дормидонт @ 28.06.2007 00:38)
Уважаемый Sparrow!!! Я так понимаю оса эта родом из Москвы или подмосковья. И если это так, то в этом регионе встречаются следующие виды рода Ammophila Kirby, 1798 (это точно этот род, не путать с Podolonia иногда рассматриваемым как подрод Ammophila по старой систематике) A. hungarica Mocsáry, 1883 A. elongata Fisher-Waldhein, 1843 A. occipitalis F. Morawitz, 1890 A. gracillima Taschenberg, 1869 A. sareptana Kohl, 1884 A. terminata Smith, 1856 A. campestris Latreille, 1809 A. pubescens Curtis, 1829 A. heydeni Dahlbom, 1845 A. sabulosa (Linnaeus, 1758) (Sphex) Судя по фтографии этот вид близок именно к sabulosa, но вернее взять определитель 1978 г. Европ. ч. СССР т. III опр. табл. В. Пулавского и прогнать его по всем тезам-антитезам. Мое мнение - габитуально это sabulosa (если она крупная). А если мелкая, возможно campestris.
Вообще "зеленый определитель" по поводу A. elongata Fisher-Waldhein, 1843, A. occipitalis F. Morawitz, 1890, A. gracillima Taschenberg, 1869, A. sareptana Kohl, 1884 упорно пишет: юго-восток ( как я понимаю - это Астраханская обл. и прочие Калмыкии). А про A. hungarica Mocsáry, 1883 вааще сообщает: Средняя Азия. Неужели всё это встречается в Московской области????
алекс 2611, 28.06.2007 23:01
(Дормидонт @ 28.06.2007 00:56)
фото 4 похоже Ectemnius cephalotes (Olivier, 1792) (Crabro)
Ну не знаю... Что-то можно было бы сказать рассмотрев пропорции сегментов усиков, скульптуру среднеспинки, размер щёк и строение переднегруди. Если же по общим ощущениям, то все мои экземпляры Ectemnius cephalotes имеют меньше жёлтого цвета в окраске.
Bolivar, 29.06.2007 09:36
(Sparrow @ 28.06.2007 19:17)
Не могу не заметить что Филантус мне в Москве попадается регулярно. А вот Бембикс редко но тоже есть)
Я и говорю, что в свое время. Сейчас я знаю нескоколько устойчивых популяций обоих товарищей.
(алекс 2611 @ 28.06.2007 23:25)
Друзья, давайте не будем увлекаться мифотворчеством. На данный момент сижу за столом и любуюсь пойманными на севере Ленинградской области Ammophila (Podalonia) hirsuta и Philanthus triangulum.
Вот как, никогда бы не подумал, что Philanthus забирается так далеко.
алекс 2611, 29.06.2007 12:21
(Bolivar @ 29.06.2007 10:36)
Вот как, никогда бы не подумал, что Philanthus забирается так далеко.
Честно-честно! Сам ловил севернее Питера. Кстати, уважаемый Bolivar, если можно, не могли бы сообщить какие виды сфексов и бембексов ловились в Московской области. Мне правда очень интересно.
Proctos, 29.06.2007 12:48
Для сравнения можно посмотреть аннотированный список роющих ос Финляндии
omar, 29.06.2007 13:21
Какого-то бембекса постоянно вижу у себя на даче, вот на выходных хотел сфоткать, но не вышло - пугливые очень. Скоро и сколии пойдут
Bolivar, 29.06.2007 14:11
(алекс 2611 @ 29.06.2007 13:21)
Честно-честно! Сам ловил севернее Питера.
Верю здорово!
Кстати, уважаемый Bolivar, если можно, не могли бы сообщить какие виды сфексов и бембексов ловились в Московской области. Мне правда очень интересно.
Да я их не ловлю - фотографирую Bembix rostrata был в Москве и ПТЗ, про сфексов только слышал.
Zhuk, 29.06.2007 14:42
Я В. rostrata в Рузском р-не МО ловил.
omar, 29.06.2007 14:56
Интересно, а сколий кто-нибудь еще в МО встречал, кроме меня? Правда, вид пока не знаю, в перепонах не силен, но похожа на степную, только здоровше будет. В этом году сфоткаю и поймаю один экз., чтобы выложить здесь. А не ловил, потому, что не хотел зря губить-сам не собираю, а отдать некому.
Дормидонт, 29.06.2007 15:03
(алекс 2611 @ 28.06.2007 23:49)
Вообще "зеленый определитель" по поводу A. elongata Fisher-Waldhein, 1843, A. occipitalis F. Morawitz, 1890, A. gracillima Taschenberg, 1869, A. sareptana Kohl, 1884 упорно пишет: юго-восток ( как я понимаю - это Астраханская обл. и прочие Калмыкии). А про A. hungarica Mocsáry, 1883 вааще сообщает: Средняя Азия. Неужели всё это встречается в Московской области????
Ну это верно, однако, надо сказать, "зеленый" определитель по части распространения не очень-то хорош. Именно поэтому в него вошли виды, которые на территории европ. части б. СССР не встречаются (а по идее, он должен включать только виды этой территории) , но могут встречаться. Вот уж если P. hirsuta в Московской обл. есть, то чего ж удивляться, если и другие южные виды появятся. К слову, в Подмосковье не ловил, и чего там есть не знаю.
Дормидонт, 29.06.2007 15:06
(алекс 2611 @ 29.06.2007 00:01)
Ну не знаю... Что-то можно было бы сказать рассмотрев пропорции сегментов усиков, скульптуру среднеспинки, размер щёк и строение переднегруди. Если же по общим ощущениям, то все мои экземпляры Ectemnius cephalotes имеют меньше жёлтого цвета в окраске.
Точно сказать можно только прогнав через опр. таблицу и детально сверив с серией.
IchMan, 30.06.2007 00:06
to DoubleA n0706162.jpg - не Ichneumonidae, а стеблевой пилильщик (Cephidae); обратить внимание на сидячее брюшко!
Соглашусь с Дормидонтом, что "зеленый" определитель по части распространения часто грешит против действительности. Не надо считать его истиной в последней инстанции. Ну что ж вы хотите, сколько лет уже прошло с его публикции - ничто не стоит на месте, знания наши прирастают, новые энтомологи что-то находят, климат меняется...
К сведению заинтересованных - Podalonia hirsuta была отмечена в Южной Карелии еще в 70-х годах. На счет Philantus могу сообщить, что ловил его на юге Карелии (берег Онежского озера) 3 года назад - чем был сам тогда немало удивлен и обрадован (пчеловодством не увлекаюсь )
IchMan, 30.06.2007 00:47
Для тех кто не имеет дела с южной фауной, для определения сфецид могу порекомендовать, если есть возможность где найти, двухтомный определитель из серии Fauna Entomologica Scandinavica - (тоже зеленые ) Lomholdt, O. 1976: The Sphecidae (Hymenoptera) of Fennoscandia and Denmark // Fauna Entomol. Scand. Vol.4 хорошо иллюстрированное издание, но для южных и восточных районов нашей страны не вполне пригодное
Издавались там также тома посвященные муравьям и дриинидам (все на английском)
Collingwood, C. A. 1979: The Formicidae (Hymenoptera) of Fennoscandia and Denmark. //Fauna Entomologica Scandinavica, Vol. 8, P. 1-174
Olmi, M. 1994: The Dryinidae and Embolemidae (Hymenoptera: Chrysidoidea) of Fennoscandia and Denmark // Fauna Entomol. Scand. Vol. 30 - 98 p.
алекс 2611, 30.06.2007 10:59
(IchMan @ 30.06.2007 01:47)
Для тех кто не имеет дела с южной фауной, для определения сфецид могу порекомендовать, если есть возможность где найти, двухтомный определитель из серии Fauna Entomologica Scandinavica - (тоже зеленые ) Lomholdt, O. 1976: The Sphecidae (Hymenoptera) of Fennoscandia and Denmark // Fauna Entomol. Scand. Vol.4 хорошо иллюстрированное издание, но для южных и восточных районов нашей страны не вполне пригодное
Ну а для южных районов страны вполне подходит: Казенас В.Л. Роющие осы Казахстана и Средней Азии (Hymenoptera, Sphecidae) Алма-Ата, 1978 Определял и туркменские и саратовские сборы, неплохой определитель. И в питерской "публичке" есть( думаю и в Москве доступен).
алекс 2611, 30.06.2007 11:13
(omar @ 29.06.2007 15:56)
Интересно, а сколий кто-нибудь еще в МО встречал, кроме меня? Правда, вид пока не знаю, в перепонах не силен, но похожа на степную, только здоровше будет. В этом году сфоткаю и поймаю один экз., чтобы выложить здесь. А не ловил, потому, что не хотел зря губить-сам не собираю, а отдать некому.
Очень интересно! В соответствующем томе "Фауны СССР" написано, что Scolia quadripunctata доходит до Воронежской, а S.hirta до Воронежской и Курской областей. С другой стороны том вышел в свет в 1962 году, а за последние годы южные виды активно прут на север. Может поймаете и на меня один экземпляр?
алекс 2611, 30.06.2007 16:56
Нашел работу "Роющие осы Белоруссии". В Белоруссии встречаются Sphex rufocinctus, Podalonia affinis, Podalonia hirsuta и Podalonia luffi. Фауна Белоруссии должна несильно отличаться от фауны Московской области. Так что вид о котором так долго спорили скорее всего из этих четырёх.
Дормидонт, 30.06.2007 21:26
вчера поймал Sceliphron caementarium. Это первая находка этого вида в Крыму (раньше фиксировали только в Одесской области). Мелочь, а приятно, тем более что сам его я раньше не ловил (удивительно даже). К слову этот южный вид (Греция, Испания, о. Родос и тд) резко рванул на север, о чем многие западные фаунисты писали лет 5-10 назад.
Манор, 02.07.2007 01:04
Еще сфоткал огромного (на мой взгляд) муравья (две штуки) в городе Кременчуг. Размером 1-1,5см. Никогда раньше не видел. Подскажите кто это.
Картинки: DSC_4624.jpg — (85.56)
DSC_4316.jpg — (164.83)
Bolivar, 02.07.2007 08:46
Это муравей-древоточец Camponotus sp.
omar, 02.07.2007 09:04
(алекс 2611 @ 30.06.2007 12:13)
Очень интересно! В соответствующем томе "Фауны СССР" написано, что Scolia quadripunctata доходит до Воронежской, а S.hirta до Воронежской и Курской областей. С другой стороны том вышел в свет в 1962 году, а за последние годы южные виды активно прут на север. Может поймаете и на меня один экземпляр?
Ок, если интересно, поймаю. Если повезет, конечно. Штука нечастая, но регулярная.
алекс 2611, 02.07.2007 15:06
(Bolivar @ 02.07.2007 09:46)
Это муравей-древоточец Camponotus sp.
Ага, смахивает на Camponotus vagus.
алекс 2611, 02.07.2007 15:06
(omar @ 02.07.2007 10:04)
Ок, если интересно, поймаю. Если повезет, конечно. Штука нечастая, но регулярная.
Заранее благодарен.
lerth, 06.07.2007 01:32
Помогите определить пчел.
это я думаю андрена, а второе фото у меня нет вариантов
алекс 2611, 09.07.2007 18:25
(lerth @ 06.07.2007 02:32)
Помогите определить пчел.
Если пойманы у нас (в Лен.области), то первая скорей всего Andrena vaga, вторая мне напоминает Andrena clarkella (менее вероятно - Andrena varians). Если задние голени и лапки красные - clarkella, если чёрные - varians
IchMan, 18.07.2007 17:42
to lerth
Алексей, я не могу согласиться, что фото наездника со 2 страницы, присланное Mylabris, - портрет Echthrus reluctator, т. к. у него яйцеклад заметно длиннее тела, отсутствует белая перевязь на антеннах, не видно характерного вздутия передних голеней, и он заметно отличается по окраске ног и тергитов.
Исходя из сказанного, остаюсь на своем варианте представитель п/сем. Cryptinae , но не Echtrus.
Что же касается риссины из Колорадо от amara, то там, помимо Rhyssa и Megarhyssa, может присутствовать еще и род Epirhyssa, которого я впрочем никогда не видел. По кр. мере, фото на наших мегарисс не очень-то похоже.
IchMan, 25.07.2007 14:11
To alex 2611
Алексей, я написал в личку по поводу сканов ключа к Cimbicidae, как и куда слать. На следующей неделе отъеду в экспедицию. Жду реакции.
Double A, 25.07.2007 14:22
Вот маленький (< 10 мм) перепон из МО, начало июля. Целиком чёрный, как мне показалось. Кто это может быть?
Картинки: n0707026.jpg — (110.53)
Zhernov, 25.07.2007 17:44
Это то же аммофила песчаная?
Картинки: 10.jpg — (197.72)
алекс 2611, 27.07.2007 10:48
Сдаётся мне, что фото n0707026.jpg самец Myrmosa atra Panzer, 1801 Семейство Mutillidae
фото 10 - Ammophila, до вида я не рискну
barry, 27.07.2007 22:44
Приветствую всех! Помогите определить... Харьков, 26.07.2007, размером с обычную пчелу.
Картинки: IMG_8265_600.jpg — (124.71)
Zhernov, 27.07.2007 23:43
Помогите определить... Харьков, 26.07.2007, размером с обычную пчелу.
Шмель моховой - Bombus muscorum
Zhernov, 28.07.2007 01:33
Помогите определить 1- Polistes??? 2- Шмель каменный Bombus lapidarius 3- Шмель земляной Bombus terrestris ... 9- Шароноска Sphaerophoria scripta (надобы ее в МУХИ отправить) 10- Рыжий лесной муравей Formica rufa 11- Как мне кажется черный садовый муравей Lasius niger, но размеры большии 5мм. Может солдат или... Его фотографировал телефонам, поэтому и качество соответственное
Картинки: 2..jpg — (104.71)
3.jpg — (110.19)
4.jpg — (153.75)
5.jpg — (130.84)
6.jpg — (132.66)
7.jpg — (181.45)
8.jpg — (128.35)
9.jpg — (121.17)
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.