Полная версия страницы  English  

Определение прямокрылых (кузнечики, сверчки и т.д)

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
kotbegemot, 08.02.2012 22:52
(Olearius @ 08.02.2012 20:15)
Ссылка на исходное сообщение  Т. е. если булава белая на конце, то Gomphocerus rufus,
а если нет, то M. maculatus ?

У rufus еще башка менее массивная, чем у maculatus, длинее переднеспинки (у maculatus примерно равной длины). И в среднем rufus покрупнее maculatus.
kotbegemot, 08.02.2012 22:54
(4ika @ 08.02.2012 07:04)
Ссылка на исходное сообщение  Здравствуйте! Летом и весной выезжали в степную местность, там с нами соседствовали вот такие насекомые. Днем они прячутся в тени, а ночью очень громко стрекочут (особенно ранней весной)! Подскажите как называются наши соседи?)

ГДЕ ВЫ БЫЛИ?!!

Эту хреновину уже лет сто никто из исследователей живьем не видал.

Поэтому -- напишите мне в личку, где она Вам попалась: я обязуюсь поделиться данными с настоящими исследователями. Важно, чтобы данные не попали торговцам, т.к. иначе в это место начнется паломничество коммерсантов. Сам я категорически против продажи коллекционного материала и многие на этом форуме могут это подтвердить.

С уважением,
Влад Проклов
kbegemot@gmail.com
Dracus, 09.02.2012 10:10
Парни, не горячитесь.
Это совершенно точно кто-то из Zichyini, скорее всего, Zichya sp. Точнее, наверное, из форумчан только Насекомовед скажет.
Тут же размещали ранее фото брадипоруса - посмотрите, они совсем по-другому выглядят.

Вот поэтому и написано: "Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения" umnik.gif
Dracus, 09.02.2012 10:13
Penzyak

На мой взгляд, Ваши экземпляры совершенно конспецифичны с теми, что ловятся в Подмосковье - то есть, это Isophya modesta rossica Bey-Bienko, 1954.
Penzyak, 09.02.2012 10:38
Сколько не искал информации об этом подвиде в Подмосковье - нашёл только эти фотки (надо будет сравнить конечно со своими фотками). В Подмосковье обычный вид изофии?? Есть ли там другие виды изофий? Странно почему она не в КК Московской области!!?

http://kotbegemot.livejournal.com/533597.html?thread=2113629
PVOzerski, 09.02.2012 11:19
Да, согласен, там какой-то азиатский вид из Deracanthinae. Хорошо видны "рога" по бокам переднеспинки, да и брюшко другое.

P.S. Это я, разумеется, о толстуне, а не об изофии.
kotbegemot, 09.02.2012 11:20
(Penzyak @ 09.02.2012 08:38)
Ссылка на исходное сообщение  Сколько не искал информации об этом подвиде в Подмосковье - нашёл только эти фотки (надо будет сравнить конечно со своими фотками). В Подмосковье обычный вид изофии?? Есть ли там другие виды изофий? Странно почему она не в КК Московской области!!?

http://kotbegemot.livejournal.com/533597.html?thread=2113629

Вот статья: http://eversmannia.entomology.ru/eversmannia_15-16_72.pdf

В МО она известна из одной точки на самом юге.
Penzyak, 09.02.2012 13:54
Вот это понимаю удачное фото! Никогда не думал что таких крупных тоже ловят осы...
http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php/photo/65841

Похоже на изофию:
http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php?photo=74578
DanMar, 09.02.2012 22:03
НУ, такое наверное очень редко случается...
PVOzerski, 10.02.2012 13:23
(DanMar @ 09.02.2012 23:03)
Ссылка на исходное сообщение  НУ, такое наверное очень редко случается...

Ой ли? Оса-то явно сфекоидная - а они специализированные заготовители-парализаторы.
Olearius, 10.02.2012 14:04
Вроде как Omocestus. Помогите с видом.
(Лен. область, Карельский перешеек)

картинка: Omocestus.jpg
DanMar, 10.02.2012 14:51
(PVOzerski @ 10.02.2012 13:23)
Ссылка на исходное сообщение  Ой ли? Оса-то явно сфекоидная - а они специализированные заготовители-парализаторы.

Я имел ввиду что крупные кузнечики в виде каудаты им нечасто попадаются. Самого большого пойманного ими прямокрылого которого я видел - был эфиппигер виноградный.
А еще же кузнецы могут жвалами защищаться, и могут за себя постоять smile.gif .
PVOzerski, 10.02.2012 20:29
2 Olearius: это Omocestus viridulus, самка. Кстати, хорошо видны приоткрытые створки яйцеклада.
Bad Den, 10.02.2012 22:34
(DanMar @ 10.02.2012 14:51)
Ссылка на исходное сообщение
А еще же кузнецы могут жвалами защищаться, и могут за себя постоять  smile.gif .

Почитайте Фабра, он очень хорошо описал все ньюансы "взаимодействия" сфексов и прямокрылых ))
Olearius, 10.02.2012 23:11
А это из Воронежской области ...

картинка: dscn9138.jpg
картинка: DSCN9139.JPG
Olearius, 10.02.2012 23:12
Ещё Воронежская область

картинка: dscn9140.jpg
картинка: DSCN9141.JPG
PVOzerski, 11.02.2012 16:35
С нитевидными усиками - Omocestus (?) rufipes
С булавовидными - Myrmeleotettix antennatus
Коллекционер, 11.02.2012 18:37
(Olearius @ 10.02.2012 23:12)
Ссылка на исходное сообщение  Ещё Воронежская область

а где именно?
Olearius, 11.02.2012 21:40
(PVOzerski @ 11.02.2012 17:35)
Ссылка на исходное сообщение  С нитевидными усиками - Omocestus (?) rufipes
С булавовидными - Myrmeleotettix antennatus

Omocestus определился всё же как haemorrhoidalis.
(Поперечная борозда переднеспинки расположена посередине)

Myrmeleotettix так же, только в определителе antennalis. Немного смущают
короткие надкрылья (в признаке указано, что должны заходить за
задние колена). Но вроде больше вариантов нет с такой массивной булавой.
Olearius, 11.02.2012 21:43
(Коллекционер @ 11.02.2012 19:37)
Ссылка на исходное сообщение  а где именно?

Лискинский район, окр. пос. Петропавловка
PVOzerski, 11.02.2012 21:57
Правильное название усатой копьеуски все-таки Myrmeleotettix antennatus (Fieber, 1853). Насчет травянки - возможно, что и haemorrhoidalis, но, по-моему, есть повод поразбираться. Щупики какого цвета у нее - одноцветные или темные со светлыми колечками? Меня, на самом деле, поражает отличие Вашего экземпляра от моих псковских сборов. Особенно - в паттерне рисунка боковых лопастей переднеспинки. Понятно, что это не такой признак, который не подвержен изменчивости (у O. viridulus, например, есть, по меньшей мере, три варианта паттерна окраски этой части тела) - и тем не менее. Песенки бы позаписывать да послушать...

Вот, для сравнения (2 самки O. haemorrhoidalis, Островский р-н Псковской области). Авторство фото: Озерский П.В., лицензия: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/


Картинки:
картинка: sdc11187.jpg
sdc11187.jpg — (171.33)   

картинка: sdc11192.jpg
sdc11192.jpg — (160.53)   

Olearius, 11.02.2012 22:43
(PVOzerski @ 11.02.2012 22:57)
Ссылка на исходное сообщение  Правильное название усатой копьеуски все-таки Myrmeleotettix antennatus (Fieber, 1853). Насчет травянки - возможно, что и haemorrhoidalis, но, по-моему, есть повод поразбираться. Щупики какого цвета у нее - одноцветные или темные со светлыми колечками? Меня, на самом деле, поражает отличие Вашего экземпляра от моих псковских сборов. Особенно - в паттерне рисунка боковых лопастей переднеспинки. Понятно, что это не такой признак, который не подвержен изменчивости (у O. viridulus, например, есть, по меньшей мере, три варианта паттерна окраски этой части тела) -  и тем не менее. Песенки бы позаписывать да послушать...

Вот, для сравнения (2 самки O. haemorrhoidalis, Островский р-н Псковской области). Авторство фото: Озерский П.В., лицензия: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/

Щупики тёмные со светлыми колечками, а вершинные белёсые, колечки
не просматриваются. А что это значит ?
Вообще их было мало, всего один экз. попался (брал я всё подряд).
Olearius, 11.02.2012 22:49
Воронежская область,
Сhorthippus sp.

картинка: DSCN9142.JPG
картинка: DSCN9143.JPG
PVOzerski, 11.02.2012 23:07
Вот кусочек определительной таблицы из Бей-Биенко, Мищенко 1951. Там цвет щупиков - один из признаков для различения этих двух травянок. Правда, в природе я с O. rufipes (=ventralis) дела не имел: не водится от в наших северных краях (или, по крайней мере, редок).


Картинки:
картинка: tabl_mistsh.jpg
tabl_mistsh.jpg — (220.14)   

PVOzerski, 11.02.2012 23:08
Chorthippus - почти наверняка dorsatus. Похож на него Ch. dichrous, но тот живет вроде как восточнее.
Olearius, 11.02.2012 23:30
Да, это значит rufipes по щупикам.
PVOzerski, 11.02.2012 23:37
Серии, по-хорошему, смотреть надо (хотя могут быть сборы нескольких похожих видов из одной точки) и осциллограммы сигналов. Меня, кстати, смущают еще пропорции головы: больно уж стройная у Вас кобылка по сравнению с моими haemorrhoidalis.
Olearius, 11.02.2012 23:37
Вот такие красавицы с Юж. Урала.

Одна

картинка: DSCN9144.JPG
картинка: DSCN9145.JPG

И вторая

картинка: DSCN9146.JPG
картинка: DSCN9147.JPG
PVOzerski, 12.02.2012 16:39
Кто-то из Oedipodinae; есть предположение, что Celes variabilis. Если так, то оба экземпляра, несмотря на разницу в окраске задних крыльев, принадлежат к одному и тому же виду.
Dracus, 13.02.2012 05:34
Согласен, это Celes variabilis.
Olearius, 17.02.2012 09:29
Этот вид был фоновым везде в Губерлинских горах.
Помогите с определением.
картинка: M1_dscn9148.jpg
картинка: M1_DSCN9149.jpg

Эта парочка тоже оттуда, но вроде что-то другое.
Светлый рисунок на переднеспинке сильно потемнел.

картинка: M2_DSCN9150.jpg
картинка: M2_DSCN9151.jpg
картинка: F_dscn9153.jpg
картинка: F_DSCN9154.jpg
PVOzerski, 17.02.2012 15:55
1-я парочка - Stenobothrus sp.
2-я парочка - Pararcyptera microptera
Olearius, 23.02.2012 12:02
Ленинградская область, Карельский перешеек.

Можно ли с уверенностью сказать, что это Chorthippus brunneus ?
картинка: dscn9159_.jpg
Olearius, 23.02.2012 12:09
Воронежская область.

картинка: DSCN9161_.jpg
картинка: dscn9160_.jpg
картинка: DSCN9162_.jpg
PVOzerski, 23.02.2012 12:58
1-й - во всяком случае, не biguttulus. Насчет mollis - не знаю, поскольку имел дело с ним мало. На псковских не похож, а вот в Молдавии ловились похожие. Brunneus, конечно, наиболее вероятен.

2-й - из группы albomarginatus. Тоже трудная группа, кстати. Ищите работы O. von Helversen, в основном - информацию об ареалах. Потому что есть предположение, что без данных о поведении ухаживания (даже не призывных сигналах) точно не определить.
Olearius, 23.02.2012 13:17
(PVOzerski @ 23.02.2012 13:58)
Ссылка на исходное сообщение  1-й - во всяком случае, не biguttulus. Насчет mollis - не знаю, поскольку имел дело с ним мало. На псковских не похож, а вот в Молдавии ловились похожие. Brunneus, конечно, наиболее вероятен.

2-й - из группы albomarginatus. Тоже трудная группа, кстати. Ищите работы O. von Helversen, в основном - информацию об ареалах. Потому что есть предположение, что без данных о поведении ухаживания (даже не призывных сигналах) точно не определить.


Я обратил внимание, что у финов mollis не указан, поэтому методом исключения выходит brunneus. А mollis более южный вид ?
А не знаете ли вы есть ли mollis в Лен. области ?
Ну biguttulus, понятно, отпадает по крыльям.

А вот с albomarginatus вы меня удивили. Я думал, что это именно этот вид.
Тут и светлые лучи на надкрыльях и форма переднеспинки такая, как и должна быть у albomarginatus.
Есть новые данные о видах двойниках ?
Olearius, 23.02.2012 13:28
Снова Воронежская область

картинка: Ch1DSCN9171.jpg
картинка: Ch2DSCN9172.jpg

Второй экз. Самка.
Почему у неё короткие крылья. Это такой вид или форма ?

картинка: Ch3DSCN9168.jpg
картинка: Ch4dscn9167.jpg
Olearius, 23.02.2012 13:45
И ещё Воронежская область.

картинка: dscn9173_.jpg
картинка: DSCN9174_.jpg
PVOzerski, 23.02.2012 16:52
Кузнечик - Bicolorana bicolor.
Саранчовые - я думаю, что оба Chorthippus macrocerus (на верхнем фото самец, на нижнем самка). У этого вида укороченные крылья - норма.

Насчет Ch. mollis: указания-то для Ленобласти, помнится, были, но вот осциллограммами сигналов их никто не подкреплял. Так что самой северной достоверной находкой с Северо-Запада России, видимо, является пойманной мною в 2011 г. самец в центре Псковской области.
PVOzerski, 23.02.2012 16:57
По группе albomarginatus - как минимум, надо иметь в виду существование Ch. karelini и Ch. oschei.
http://elementy.ru/news/430441?page_design=print
http://www.vedenina.iitp.ru/PUBLIST/isol_mech.pdf
http://www.guclehmann.de/attachments/File/..._Articulata.pdf
Olearius, 23.02.2012 17:38
Большое спасибо за информацию.
Я в таких случаях (c albomarginatus )скептически отношусь к разделению
на разные виды. Быть может приемлимо разделение на генетические формы в таком
случае, но не на разные виды.
Подозрительно ещё и плодовитое потомство гибридов.

С группой biguttulus-bruneus-mollis я понял, что нужно слушать песни и тогда
достоверно получится определить. Все песни я уже нашёл в интернете и запомнил
отличия. В новом сезоне планирую поездить по северо-западу и поискать C. mollis.
Olearius, 23.02.2012 18:30
Всё из Воронежской области ...

1 экз, мне напоминает Ch. dorsatus, только дорсатусы зелёные встречались,
а этот экз. коричневый.

картинка: dscn9175_.jpg
картинка: DSCN9176_.jpg

2 экз, что-то совсем другое: боковые кили переднеспинки
вогнуты сильнее.

картинка: DSCN9177_.jpg
картинка: DSCN9178_.jpg
картинка: DSCN9179_.jpg
PVOzerski, 23.02.2012 18:48
У dorsatus, на самом деле, изменчивость окраски есть, и неплохо выраженная. На Псковщине я сталкивался с 2 основными паттернами: зеленый верх с бурыми боками и полностью бурые. В сборах с юга России попадались также полностью зеленые. Так что пугаься не-зелености этого вида не стОит smile.gif Верхний - вполне укладывается.

Теперь о нижнем. Посмотрите форму органа слуха. Если он узкий - может оказаться даже из группы brunneus/biguttulus/mollis. Мне коньки из этой группы с такой окраской изредка попадались. Зеленый цвет у них, как ни странно, бывает, причем расположение его встречается в двух вариантах: как на этом фото и как у Omocestus haemorrhoidalis с моего фото выше. 1-й вариант я ловил на Псковщине (?brunneus) и в Молдавии (?mollis), 2-й (?biguttulus) - между Токсово и Кавголово под Питером.
Olearius, 23.02.2012 18:59
(PVOzerski @ 23.02.2012 17:52)
Ссылка на исходное сообщение  

Саранчовые - я думаю, что оба Chorthippus macrocerus (на верхнем фото самец, на нижнем самка). У этого вида укороченные крылья - норма.


Самец по ключу macrocerus.

А вот короткокрылая самка не может ли быть Chorthippus pullus ?
PVOzerski, 23.02.2012 19:02
Не похожа. Щас покажу ее smile.gif

В общем, окр. деревни Колосово Окуловского р-на Новгородской области (на юг от автодороги Окуловка--Угловка), фото М.В. Владимирова (ловили вместе). Вот это точно pullus. Обратите внимание на вершину заднего бедра и заднюю голень.


Картинки:
картинка: chortpullf.jpg
chortpullf.jpg — (132.49)   

Olearius, 23.02.2012 19:09
(Olearius @ 23.02.2012 19:30)
Ссылка на исходное сообщение  Всё из Воронежской области ...

1 экз, мне напоминает Ch. dorsatus, только дорсатусы зелёные встречались,
а этот экз. коричневый.

картинка: dscn9175_.jpg
картинка: DSCN9176_.jpg



А не может ли быть этот коричневый экз., похожий на dorsatus,
оказаться Chorthippus dichrous. (боковые кили прямые и не вогнуты в
передней части переднеспинки) ?
PVOzerski, 23.02.2012 19:17
Маловероятно: вроде бы, у того западная граница ареала идет восточнее. По-хорошему, опять же, нужно сигналы смотреть. У dorsatus призывной сигнал очень характерный: прямо-таки "Сердце красавицы [склонно к измене]" проговаривает smile.gif
Olearius, 23.02.2012 22:46
Воронежская область.

Вроде это всё Oedipoda caerulescens (крылья голубые у всех)

Подтвердите пожалуйста

Можно ли с чем нибудь спутать этот вид ?

картинка: dscn9180.jpg
PVOzerski, 23.02.2012 23:09
В общем, спутать трудно. Характерная черта рода Oedipoda - "ступенька" на верхнем крае заднего бедра. А с голубыми крыльями на указанной территории из его представителей есть только caerulescens.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.