Приведённый выше разговор случился на форуме Оффлайн опыт и встречи, в теме Германия / Берлин. Речь идёт об использовании кнопочки "Поблагодарить автора сообщения" .

На самом деле, вопрос очень серьёзный. Большинство посетителей форума - читатели, зрители. Они молча читают, иногда - задают вопросы. Существенно меньшая часть делится своим опытом, отвечает на вопросы и т.д.

Форум вроде театра, артисты выходят на сцену, произносят монологи, потом заглядывают в тему, смотрит, как на их речь отреагировали. А чаще всего "отреагировали никак". Публика пялится в экран и жуёт попкорн - мы поколение Пепси. Зрители были (это видно по графе посещения темы), побыли и ушли.

Глупо, что об этом приходится просить, всё равно как театральный администратор стоял бы у входа и просил зрителей " пожалуйста, если спектакль понравиться, поапплодируйте... Актёрам будет приятно." Но в интернете нет этой традиции, потому и приходится напоминать, что все мы люди, что людям требуется благодарность и человеческое отношение.

Другой, более вопиющий пример . В теме Трехтомник Маниатиса Sergeant спрашивает, стоит ли сканировать трёхтомник Маниатиса. Почти за неделю он получил аж 11 ответов. Я знаю две вещи:
1) если скан будет, и я его выложу на сайт, его скачают как минимум 500 - 700 раз. Т.е. уже с раздачи он попадёт к минимум 1000 человек.
2) сканировать и делать нормальный вариант трёхтомника - неслабая работа минимум на неделю.
Глубокоуважаемые коллеги, я обращаюсь к тем из вас, кто скачивает и пользуется электронной литературой. Вам даже задницу со стула поднимать не надо было. Достаточно было два раза кликнуть мышкой и человек бы получл лишнее подтверждение, что его помощь, его прошлая работа высоко оценены.

Народ, откуда такой перекос? Я знаю многих посетителей. Вы - нормальные люди. Если кто-то поднимет вашу упавшую монетку, вы скажете этому человеку спасибо и улыбнётесь. Почему, когда вы читаете полезный материал, вас не хватает на то, чтобы кликнуть по кнопочке "Спасибо"?

Сайт, как и театр, живёт не актёром, а зрителем. Тем зрителем, который осуждает плохую игру и апплодирует хорошей. Атмосфера, в которой чувствуется отдача, способствует тому, что будут появлятся полезные тексты и материалы, т.е. и зрителю в такой атмосфере лучше.

Ко мне приходят новые сканы книг. А я теперь боюсь их выкладывать. Раньше я мог сказать приславшему - смотри, как здорово, тысяче людей понадобился твой труд. Сейчас он может сам увидеть реакцию этой тысячи. А судя по другим темам, реакция будет "никакой".

Коллеги. У меня к вам ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА. Сайту для жизни нужна здоровая театральная традиция.
Пожалуйста, благодарите авторов полезных вам материалов.
Пожалуйста, отвечайте на опросы, которые вас касаются.
Ваша благодарности и ответы ОЧЕНЬ НУЖНЫ.

А может ввести "цветочки" - "согласен", "не согласен" и еще какие?. Ведь есть среди тех кто "зашел и ушел" те, кто не согласен или счел что-то скучным


Ну это уж как-то слишком театрально Если написано что-то стоящеее (или провокационное), то есть и отклик. Иначе надо повышать актерское мастерство, а не ставить турникет на выходе из театра


А сколько будет читать?

Там был вариант - "подождать новую версию и вот ее". Как по-мне очень разумный и голосование на то время это подтверждало
А благодарить нужно, но я предпочитаю делать это почтой и чаще всего заранее, ведь когда рассылаешь книгу Н людей и получаешь даже Н/2 "спасибо" (повторных, ведь спасибо и в просьбе прислать книгу уже есть обычно) их нужно прочесть - куда столько позитива потом девать-то

2 Redactor & All
Лично у меня пропало желание устраивать публичные раздачи. Завязываю я с этим. А для ограниченного круга лиц все будет продолжаться как и раньше.
И мне меньше гемороя с этими публичными раздачами и людей не буду отвлекать от их СЕРЬЕЗНЫХ дел.
Пару слов по поводу Маниатиса (парадокс в третьем издании Маниатиса нет среди авторов). Я его рассматриваю лишь как часть моего давно задуманного проекта. Можно конечно ждать переиздания трехтомника, только вот можно и не дождаться. А книга не так уж и устарела за эти четыре года с момента последнего издания. Ну нет там РНК интерференции. Так в CSHL Press издали отдельную книгу по siRNA.

Раз некий отклик есть, то ещё пара слов на ту же тему.

Не надо считать проблему "0-реакции" надуманной.

Скажу за себя. В театрах премьера - "праздник". У меня день выкладывания какоё-то большой работы считай что чёрный. Сейчас я уже почти привык, но поначалу требовалось дня два, чтобы повторять себе, что "народ ходит, значит сайт нужен, он помогает людям, ты сам был молодым и тебе не хватало того, что сейчас даёт сайт" и т.д. и т.п. Чем больше работа, тем длиннее чёрный срок.

В лучшем случае мёртвая тишина, в норме - кто нибудь заявит, что так как привычная кнопка теперь на другой стороне экрана, то пользоваться стало неудобно.

Я так понимаю, что для неподготовленного человека шок от "0-реакции" должен привести к выводу "никогда больше я с этим связываться не буду".

Я в своё время удивлялся, что на Wzor'е куча ответов просто "Большое спасибо, Взор", "Спаибо, что ты есть!" и т.п. Думал, что вот идиоты, 40 комментариев и не в одном содержательной информации. Только потом дошло, что на Wzor ходят системные администраторы, которые знают цену доброму слову.

0-реакция убивает желание что-то делать, отвращает от обще-полезных дел людей, которые могли бы принести огромную пользу. Есть люди, типа ППГ, которым не надо отдачи, которые способны распространять свой опыт и идеи в нулевой и даже негативной атмосфере. Но это - НЕ НОРМА. Нормальная реакция на "0-атмосферу" - прекратить заниматься тем, что никому не нужно (пока я писал, Sergeant в сообщении выше продемонстрировал эту нормальную реакцию, я удивлён только тем, как долго он продержался).

Ещё раз повторю, сайту для существования необходимы традиции:
благодарить авторов полезных вам материалов.
отвечать на опросы, которые вас касаются.

Значит я не системный администратор Пишу Редактору только если что-то уж сильно мешает или "вредоносная" ошибка и т.п., потому что в первые дни, по моим представлениям, таких "писателей" хватает, а ведь на письма надо реагировать. Это не значит, что не понимаю ту титаническую работу, которую редактор затрачивает сейчас на перевод сайта на новые рельсы.

По поводу публичных раздач. IMHO главное, чтобы самому хотелось. Это не в упрек, Sergeant, таких вылизаных до блеска книг отсканереных книг как у тебя поискать. Просто нет настроя сейчас, появится после отдыха, главное не разочаровываться, ведь дело то вы делаете нужное, даже если это одному человеку помогло, а помогло намного большему числу.
Я для себя решил - разослал и ладно, ведь прочитают эти книги в лучшем случае 1/20 их заказавших. "Веселит" другое - мне тут на днях предложили сьездить на вокзал, забрать ДВД, записать на них библиотеку и отослать проводником обратно. Хотя уже приличное кол-во библиотек отослал почтой и после получения человеком высылал свой адресс, сумму себестоимости и получал перевод. В этом случае пару намеков, что не мне это надо-то действия не возымели. Ну и ладно
Или лежит библиотека у нас на сервере в институте, аннонс постится раз в пару месяцев, а пользуется 4-5 человек, остальные стонут - нет книг и шлют запросы в "Литературу". Это клиника.
Так что побольше оптимизма! Жаль у вас первомайских каникул нет, а то что-то немецкий капитализм весной совсем плохо на хороших людей влияет
Может у вас пиво опять подорожало?

10 заповедей строителя коммуни.. , ой молбиологизма. Извините, Redactor, не удержался

Вы очень неправы. Это не клиника, а отсутствие традиции. Разница принципиальная. Клиника, для обсуждаемого вопроса живёт на сайте, скажем podonok.ru. И мои выступления там тоже были бы клиникой.

Здесь - просто отсутствие традиции. В институте нет традиции рассказывать друг другу о таких прекрасных халявках, как библиотека. Получается то, что получается.

На сайте Molbiol.ru нет традиции благодарить за полученную пользу. Раньше такая традиция и не могла образоваться, так как она бы мешала нормальным обсуждениям. Теперь благодарить уже можно, но традиции ещё нет.

Та же история с фотографиями. Уверен, что случись сейчас у кого проблема с гибридизацией, он на целую страницу будет описывать, как выглядит заляпанный блот, вместотого, чтобы прикрепить картинку. Просто ещё не привыкли.

Я просто прошу создать новую хорошую традицию. Это ново, но совершенно нормально. Не было медицинских книг, а теперь возникли. Два года сайт был без FullText, нашлись посетители сайта, которые подняли эту проблему и сейчас FT - самый активный раздел.

Ещё. Не было раньше традиции размещать "весёлые истории", но zelensky её создала. У неё вообще лёгкая рука на это дело. Уверен, подними она эту тему, через неделю форум было бы не узнать (как в "Человек с бульвара Капуцинов").

###########
Кстати, о весёлых историях.

В клетку посадили несколько шимпанзе, поставили стремянку, а на нее положили банан. Когда одна из обезьян его обнаружила (о! банан лежит!!!) и полезла наверх, всех без исключения окатили холодной водой.
Следующего голодного, повторившего попытку, шимпанзе завалили и побили.
Эксперимент продолжался. Из клетки изъяли одного шимпанзе и посадили другого. Нужно ли объяснять, что он тоже вскоре наполучал от сородичей.
Заменили еще одного политого, потом еще... Вскоре политых шимпанзе в клетке не осталось, однако они упорно продолжали избивать тех, кто хотел поближе познакомиться с бананом. Почему? Потому что у них так принято!

в сообщениях № 1, 3, 4, 5 отсутствует иконка "цветочек"

я не хочу никого обидеть, но для многих, то, что здесь делается воспринимается как само собой разумеющееся; в лучшем случае, кого-то персонально за что-то по мылу поблагодарят

и ещё из личного опыта: модерасил мой муж на одном кино/музыка/софт сайте... и вот в один прекрасный день администратор запретил, вплоть до применения штрафных санкций, благодарить, мотивируя это тем, что люди отвлекаются на никому ненужные "спасибо", "пожалуйста" и т.д....
вот такая вот загогулина

Там иконка есть, просто она не заметна рядом с большим благодарственным цветком .

Произвол такого типа здесь невозможен. Я уже писал об этом, можно считать, что это правило форумов molbiol.ru

Михайло, прости, это я не справился с управлением и твой пост вместо цитаты отредактировал вусмерть .
Redactor


Когда движок обсуждался, обсуждался и этот вариант и ещё "рейтинги", где можно было бы оценивать сообщения по 3-5 бальной шкале.

Рейтинги забраковали, так как может быть просто обидно. Кто-нибудь толком не разберётся и влепит двойку, а автору обидно. Решили, что пусть работает принцип - не нравится, не читай.

На счёт чёрных шаров отмели по аналогии. Но сейчас я прочитал и подумал, что если сделать предельно корректное пояснение типа "я не согласен с этим сообщением" без всяких чёрных, серых или зелёных окрасок, то вполне можно эту фичу и устроить.

[quote/]Коллеги. У меня к вам ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА. Сайту для жизни нужна здоровая театральная традиция.
Пожалуйста, благодарите авторов полезных вам материалов.
Пожалуйста, отвечайте на опросы, которые вас касаются.
Ваша благодарности и ответы ОЧЕНЬ НУЖНЫ.

[/quote]

А я раньше всегда спасибо говорила... А теперь не смогу - то есть конечно смогу, но с отвращением. Получается, что это я не сама по себе благодарна, а потому что так положено.
И мне теперь не спасибо будет, а так, обязаловка.


Народ, пожалуйста, давайте будем проще. Я хочу как лучше и ничего другого за этим нет.

Я мог бы понять, если бы программа отключала возможность сначала писать, а потом и читать сообщения, если отношение просмотренных/поблагодарённых тем становилось бы меньше 1% (технически это несложно).
Или тем, кто усиленно благодарит, увеличивался бы объём ящика личных писем или объём закачки.

А так. Я совершенно открыто прошу использовать новую фичу форума. Говорю, что для всего сайта это очень важно (и это правда). Речь идёт только о выражении искренней благодарности авторам ПОЛЕЗНЫХ ВАМ сообщений. В чём здесь криминал?

Есть только один раздел, где вежливость прямо требуется - Full Text. Так как туда люди приходят за помощью.

Дорогие модераторы, редактор(ы) и администраторы! Готова задарить всех вас цветами, поскольку сайт удивительно полезен. Работа FullText поражает быстротой и безвозмездностью. Часто смотрю выложенные у вас методики.
И отдельное спасибо за очень милое поздравление с 8 марта

я - за!

А может ещё в списке тем помимо количества ответов и числа просмотров указывать и суммарное число благодарностей по всей теме? Типа видишь много благодарностей - значит что-то полезное и/или приятное тама написано, а раз так - то имеет смысл зайти - прочитать.

Это уже есть, только не работает (глючит), никак руки не дойдут починить.

Но сейчас я прочитал и подумал, что если сделать предельно корректное пояснение типа "я не согласен с этим сообщением" без всяких чёрных, серых или зелёных окрасок, то вполне можно эту фичу и устроить.


Мне тоже идея нравится. Но тогда уж вводить еще и кнопку "я согласен с этим сообщением", т. к. "поблагодарить" и "согласиться" - не совсем одно и то же. IMHO.

Действительно, скучно раздавать одинаковые цветы. Если бы на написанное можно было ответить смайликом типа или чем-то новым.

Особенно, как мне кажется, полезна была бы такая кнопка в проф. разделе: по числу согласившихся (или не согл.) автор вопроса смог бы для себя оценить дельность рекомендации. Только без цветочков, просто цифры и ник. Если кол-во реагирующих будет большим, то читать сообщения невозможно будет из-за букетов.

ну может я и придираюсь. просто мне кажется, что искреннюю благодарность люди и так выражают, без призывов.
а с призывами это уже какой-то пионерлагерь получается. а криминала никакого, конечно.

ух, какой я оказалси негодяй... да еще из поколения пепся...
ну-ну, надо было сразу предупреждение с занесением, а лучше расстрелять к чертовой матери, чтоб значит другим неповадно было..

Наверное, я не так выразился. К самому разговору у меня нет претензий. Я так понимаю, что и с обоих сторон это было "шутя, любя, нарочно" .
Если бы претензия была, я бы отправил её по email или ЛП.
Речь шла о сложившейся практике вообще. Из-за которой, например Sergeant прекратил публичные раздачи.

Бывает

И правильно - в рейтингах не видно кто высказался. На моем любимом photosight.ru такие накрутки бывают, что аж противно, хоть фотки хорошие. Да и детский сад это - меряние ...

Да черный шар это, первое что в голову пришло. А "согласен" - "несогласен" - самое то (причем обязательно, чтобы если не явно, то по клику было видно кто именно так думает). Aglaya правильно заметила - иногда видишь человек предлагает методику, пользуешся ею и работает - поставил - "самое оно" - вопрошающий гляди и поверит быстрее

И еще раз тут беседа пошла - идентифицировать гостей можно? IP скажем (можно 2-3 последние группы цифр, чтобы анонимность не нарушать) под ником помещать? А то путаница бывает, особенно в толксах

Я солидарен с мнением Кольт.
В основном мне приходится флудить в Беседе. И я искренне долго раздумывал последние дни - кого бы то мне поблагодарить? И за что? Если у меня не лежит душа? А если лежит - то я это сделаю и без "подсказки", ещё и письмом по почте, а то и бумажным!

Я бы попросила...

я даже исправил (сейчас еще раз пойду исправлю)
А все почему? А цитирования не было в предпоследнем письме от вас

Обидели Глашу самостийники....

Дык, видать Вы и натравили племянников-то.

Точно-точно. Сала объелись и буянят на ночь глядя

Вообще-то я считала, что по большей части люди здесь общаются именно друг с другом, отвечают на вопросы, если хотят. как в клубе, а не на сцене. вряд ли они ожидают, что к ним будут подходить прохожие и руку пожимать... или забрасывают цветами.
те, кому нужна публика, эпатируют ее в беседе.



наверное, только этим 11 Маниатис нужен... они и спасибо скорее всего скажут.

8 из 11 готовы подождать новой версии

Т.е. это я ерундой занимаюсь, когда книги на сайте выкладываю и диски рассылаю?

Леша ессно это наверное тебе надо и ты с этого тащишся....

Ясно дело - иначе давно бы уже все зачахло.
А мы тут ходим - плюшками балуемся, книг не читаем, а еще и огрызаемся А Tom1 рассылает тонны статьей и пишет в среднем по 6 сообщений в день - явный признак опасной мании - молбиомании

Не, признавайтесь, пиво на Западе подорожало? Или че мы все такие ершисто-взведенные?

что-то я не пойму...
Вы же наверное считаете, что не ерундой? что от этого будет кому-то польза?
разве Вам этого недостаточно?


и если кто-то считает, что ерундой, вы что, будете ему доказывать всю важность этого дела?

ой... это была я.

Алексей, не обращайте внимания. Сами знаете, люди всякие бывают. И такие тоже.

ок, думаю, все разъяснилось к обоюдному удовольствию
обещаю пользоваться этим значком так часто, как позволят пределы разумного

Рассылает, и судя по всему - больше других, и спасибо огромное ему за это. Я вообще, так думаю - сделали тебе доброе дело, никогда не зазорно поблагодарить...

можно уточнить, какие такие?

без преувеличений ничего не докажешь.

если человеку нужна благодарность - мне не жалко. мне не жалко, даже если она ему не нужна.
если человек делает хорошее дело ради зрителей, а не для собственного удовольствия- да ради бога.

если модераторам противно читать мнения, частично не совпадающие с их собственным, не надо задавать провокационные топики, и будет всем щастье!

Как раз в этом и суть. Я знаю по собственному опыту, что перенести отсутствие реакции на бескорыстное дело весьма непросто (по опыту - в день выкладывания большого куска работы ко мне лучше не подходить). Менее толстокожие, чем я, люди, от такого шока больше ничего общеполезного делать не станут. От чего всем нам будет хуже, чем могло бы быть .

Дык, елы-палы, а кто против? Я пишу заявку на статью и пишу "заранее признателен". А как иначе-то? Будете в Киеве с удовольствием выпью с вами пару рюмочек чаю

Ну да. Хорошие актёры в театре тоже ведь играют ради собственного удовольствия. И писатели пишут книги для себя.

Но сами прикиньте, сколько времени продержится спектакль, если начиная с премьеры хлопать будут по 2-3 человека, несмотря на то, что зал был полный.

А много ли будут писать писатели, если книги у них забирают и привет. Кто-то выдержит и такое (ППГ, например, выдержит ), но сколько хороших писателей не сможет?

с комплекcами взрослые люди обычно справляются.
Вы вдумайтесь, в то, что Вы написали про отвращение и обязаловку: т.е. мне неприятно это делать, только потому что меня попросили! не совсем так, даже не попросили, а намекнули на то, что можно выражать чувство благодарности, если у вас таковое имеется... причем к Вам лично это никак не относилось

Естественно, Вы не поменяете своего мнения, но возможно, в следующий раз подумаете над сутью и над формой прежде, чем его высказывать.

При том объеме работы, который вам пришлось проделать, особенно последнее время, и не мудрено. Теперь надо следовать советам или заняться этим - успокаивает И главное на pаботе всегда выкладывайтесь на 100%

а Вы думаете, что им будет легче выдержать, если они будут думать - а почему хлопают -то? потому что спектакль удался или потому что зрители воспитанные?

а хорошие писатели пишут, чтобы создать СОВЕРШЕННОЕ ТВОРЕНИЕ...
другие чтобы заработать денег...
а для зрителей пишут графоманы

Не нравится мне аналогия с театром. Ведь полный зал будет только в хорошем театре (сразу оговорюсь я за "вообще" говорю, а не про молбиол , а то народ все воспринимает буквально). Так и здесь тема интересная - много народу. Тема провокационная (как эта) - есть живой разговор с разными мнениями.
А если хлопать в ладоши от начала спектакля до конца, а еще хуже устроить овации на весь спектакль с антрактом в придачу - много вы услышите из того что актеры вам будут говорить? Хотя они наверное уйдут, решив что вы издеваетесь.

Если в обычной жизни я получил от кого-то добро, я чувствую потребность поблагодарить. Сейчас на molbiol.ru есть возможность делать это и виртуально, за виртуальное добро. Аминь.

P.S. В общем, я аргументы исчерпал, кто хотел услышать, услышал.

не, ну Вы из всего сразу про графоманов...

можно же было про совершенное творение?

Народ, Ingvar особенно не вчитывался в то, что здесь писали, но проникся... Знаете, исключительно благодарен людям, которые помогали мне много раз, не буду вспоминать их имена и фамилии, потому как всегда делал это пре-фактум. Считаю проблему, поднятую Redactor'ом достаточно важной, хотя и проходной.
Каждый умный человек в состоянии поблагодарить (хотя бы в привате) другого ( более умного или опытного) собеседника. И это не "обязаловка", это нормальная реакция нормального человека, кем бы он ни был, какими бы свойствами ни обладал, нет смысла в "выснении отношений" относительно того, кто субъективно прав, а кто настолько же субъетивно виноват. Более того, мне благодарность кажется очень красивым жестом сама по себе. Дарите радость окружающим, особенно если они этого заслуживают.
And they do, trust me, dear friends.

Господи, о чём Вы.

К концу сканирования и обработки трёхтомника ненавидишь его всеми фибрами души.

Ко времени выкладывания модифицированного форума, я его иначе как "этот ...ий форум" не называл.

Спуститесь на землю, приятно прикидывать организацию форума, решать задачи по согласованию частей, разбираться с архитектурой программы, а переделывать по нескольку раз страницу, так как получилось неудобно, вычищать баги, ваять таблицу их 5000 журналов со ссылками - это пыль, пепел и грязь и нет там ничего совершенного. А от творения остаётся только тварь, грязная, вся в багах и недоделках и жалко эту нежить и из жалости доводишь до жизнеспособного состояния, иначе сдохнет, уродина.

to Ingvar:
еще и способ красивый предложили: цветочек, потом кустик появляется

to Colt:
Все сайты живут благодаря посетителям, т.е. зрителям. Что же, вы на свою домашнюю страничку форум будете вешать, объявления писать - для себя что-ли? Так что как-то вы обидно про графомана-то.
Если вы пишете письма с благодарностями - это здорово. Значит, цветочек - опция не для вас. Вас же не заставляют, в самом деле