Коллеги!
Я конечно понимаю, что большинство из Вас- молекулярщики, но быть может- и вы сталкивались с проблемой сортинга cells of interest.
Вот о том и опрос: какое "железо" ближе к телу

у меня FACScan. 1993 года выпуска, но тьфу три раза.

Подсоединен к Маку, верситя ПО стоит староватенькая (CellQuest 3.3). Работает только под OS 9.

А злой ирод сказал, нече апгрейдить, в прошлом году апгрейдили, кучу бабок заплатили.

А мне так хоцца на 10-ой OS на этом Маке побаловаться.

юзаю цитометры
FACSCalibur
Epics XL
сортёры (c оператором) -
Epics Elite
DakoCytomation

MoFlo фтыкает не по детстки
Dako достойная конкуренция BD

soft:
WinMDI, FlowJo, CellQuest
всего по немногу, Summit ещё не пробовал

ищу - крякнутый CellQuest для винды (если существует)

Да, пардон, в силу огрниченности древа запросов 10, не были внесены такие замечательные агрегаты, как LSR-II, FACSCanto и FACSArray, а равно же portable system from GuavaTech.


2Cells -Насчет MoFlo согласен во всем, за исключением их опции для сортинга

А насчет CellQuest для Винды...Хм..Ну новые БДёвые машинки все с писюками идут...
Кинь запрос на Пурдью Цитометри Боард- может найдется?..

Facscalibur у нас вроде так на проточнике написано. Без еще одной S.
или глючит меня...

Ну вообще-то у нас на кампусе их много, правда все BD. Пользуй какой свободен.

FACSVANTAGE SE DIVA
2* FACSCALIBUR 3CA
2* FACSCALIBUR 4CA
FACSCALIBUR 3CS, sorting option
2* FACSCAN

Проголосовал за FacsCalibur так как на нем чаще всего в последнее время работал. Сортировать мне лично пока не приходилось. А так, вроде как, народ доволен.

Из софта, повсюду CellQuesPro. Ну и WinMdi c вашей подачи пользую.

А у меня на даче стоит проточный цитофлюориметр изготовленный на ЛОМО - обычный микроскоп ЛОМОВКИЙ, ФЭУ, электронный блок, комп -ДВК, два насоса - один ручной, другой ножной- пашет как зверь. Я в нем пыльцу пчелиную (перга наз) меряю! Зашибись получается, Не зря подобрал на задворках у М.Каширское, когда то!

Тут двое с Рублевки (солнцевские!) приезжали смотреть, понравился -предложиди на цитомик с двумя лазерами поменяться! Но наши Подольские сказали не дергайся, сами нужнее!

Здорово.
Помнится в какой-то книжке про цитометрию основы метода возводили аж к Михайло Ломоносову.

Это как ПЕТРОВИЧЪ, когда сало наше слямзил, все на Ломоносова в оправдание ссылался, но ему это не помогло, все равно его модератор его модератор на мусорку вытурил.

That's my missprint

А с чего это дядя Факсер, Вы решили опрос провести, никак выбрать не можете какой новый покупать? Или торговать ими планируете, маркетинг т.сказать...., так тогда надо отдельно - по странам:США и Канада, Европа, ЮВА,
ну и отдельно Руанда, Россия, Румыния!

Просто так- для души.
Зачем искать скрытый смысл?

[FACSCalibur] для мелких нужд (их тут два, оба раздолбанные). [LSR-II] - для чего поважнее. сорт - [moflo]+специально обученный дядя. есть есче [FACSCanto], но я им пока не пользовался. [LSR] и [Canto] присоединены к ПЦ с совершенно ублюдочной софтиной.

вот.

У нас пара FACSCalibur, прицеплены к Maкам. Софт родной (CellQuest Pro) и WinMDI. Четырёх-цветка - максимум, ужасно не хватает. Хочу сортер!!! :-)

FACS Aria Forever!

А LSR-II уже разлюбил? Или- китаезы его доломали?

Tak ty zhe pro sorter sprashivaesh', LSR II eto dlia adaliza

Не, я - в общемЪ

OS X может быть поставлена на разные Маки, начиная с G3. Другое дело, тяжело ей там будет
CQ3.3 действительно не будет работать под OS X. Нужен CellQuest Pro для десятки.

Как вариант - возможен CellQuest Pro для девятки, принципиальной разницы с CQ Pro for OS X нет, а от 3.3 отличается.

Теоретически, при некоторых условиях можно получить от BD новую версию программы без особой кучи бабок.

Увы, не существует.
Есть WinList от Verity Software House http://www.vsh.com/ , но денег стоит, и сомневаюсь, что есть кряки - слишком уж узок круг пользователей

Добавление к списку . В России установлено несколько приборов Partec (разной степени используемости - кто-то работает, а кто-то задвинул в угол), и несколько систем EPICS Altra. И некоторое количество совсем древних приборов BD - FACSTrak FACStar, FACSort.

FACStar - у нас в FlowLab подобный раритет ы одной из комнат в углу валяется- полуразобраный и замотанный скотчем. Почему до сих пор не выбросили- не знаю..

А Альтра - неплохой сортер, в принципе.

Да Partec классная техника. Обожаю его. Особенно как он считает CD34. Считает все, ничего не пропускает. Даже в дистилляте

Все позняется в сравнении

Ильдар, вы шутите?
Если использовать протокол с сайта Partec - CD34 против SSC - тогда и в дистилляте можно что-нибудь насчитать.
Андрей

Странно, но сейчас Культер позиционирует Альтру скорее не как сортер, а как "исследовательский центр вашей лаборатории" или как-то так - упирая на продвинутый анализ, наличие нескольких лазеров, многих параметров - т.е. примерно так, как другие фирмы позиционируют свои многопараметровые анализаторы.
Как производитель сортеров Культер все же явно проигрывает BD и MoFlo.

Непонятно, правда, что будет дальше. Есть еще один производитель:
http://www.cytopeia.com/sorter.htm
Технические характеристики выглядят интересно, но приборы вроде пока существуют в виде прототипов и немногих проданных систем. Про основателя компании говорят, что он до этого успел поработать и на MoFlo, и на BD.

Андрей, конечно я не в серьез. Мои, когда я им наcчитал 5% СD34 в продукте афереза (СD 45-fitc у меня тогда не было) просто покрутили пальцем у виска Сейчас у меня все нормально, юзаю старый FaCS Scan, но это отдельная песня

Guava

а я никакой не пользую, но очень хочу. хотя бы простенький.
вот.
а денех не дают.
вот.
и че толку в этом?

И как впечатления?

BD: FACScan, LSR, LSR II, Aria.


Да, мне тоже интересно.

Все ж лучше FACSArray юзать- для планшетных assays.

Help me, pls!!!
Срочно надо решить какой из цитометров лучше: FACSCalibur или EPICS XL. Знающие люди в отпуске. Что такое система пробоподготовки и автосемплер?
Можно ли обойтись без них? Насколько это осложнит работу?

Ребята, я работал и с тем- и с тем.
Берите Калибур - ибо у него (несмотря на то, что тоже 4 цвета)- не 1 , а 2 лазера - значит можно шире "играться" с комбинациями флуорохромов.
Сисиема пробоподготовки- то бишь samplre preparation workstation - оддельный дивайс для подготовки семплов. Удобен в клинике при работе со стандартными китами.
Автосемплер- "каруселька"- автоматический загрузчик пробирок ( в XL-MCL например).

P.S. Кстати, на Калибуре и сортить можно (есть там такая опция)- но медленно smile.gif

P.P.S. А для чего вам цитометр нуже? Под какие задачи? Фундаменталка или клиника?

Спасибо огромное!
Цитометр нужен сейчас для фундаментальных исследований (Клеточный цикл, апоптоз, CD-типирование и др.), в перспективе возможны клинические анализы (только перспектива эта очень далекая... )

Сорри не знаю куда еще мона скинуть Етот вопрос :

Покупаем проточник для банка ПК, обязателно подсчет CD34+, и побольше всего прочего......

Вообщем стоит вопрос BD, Coulter, и вот активно навязывают DAKO ....

Я уже пролзил все топики конкретной информации никто еще не дал...

и все таки может общими силами попробуем оценить



Чтоя думаю на этот счет:

BD - FacsCalibur, старый но зарекомендовавший себя аппарат .... большой неуклюжий, медленный 300 событий в сек., 4 цвета 1 или 2 лазера .....

Coulter - ниче не знаю про такого зверя но по отзывам (которые смог найти что то не понравилось) да и как то просто не нравиться он мне

DAKO - CyAn - в одной ценовой категории с BD Calibr`ом, тока 50000 событий в секунду, 8 цветов, 2 лазера, более прогрессивная система оптики и разнесенка по лазерам (меньше % ошибок), меньше по габаритам ...... но это все на бумаге, что в жизни - не знаю



Жду вашего мнения

Помогите плс, о спецы !!! 8)

смотря какие цели и задачи -

если основная смотреть CD34+, CD133, T-клетки, их сабсеты, то BDCalibur вполне хватит, большим и неуклюжим я его назвать не могу,

но сравниваю со старой моделью Coulter Epics XL, с Calibur нет сравнения,

я работаю на обоих, но сейчас 90% гоняю Calibur, на Coulter приборе у нас только 3 цвета, а я мне почти всегда надо 4, но и 4-х не хватает,

но с другой стороны я работаю в лабе клеточной иммунологии и запросы понятны, но вам то зачем больше 4-х цветов????

8 от MoFlo точно не нужны, разоритесь на антителах и не будете юзать все опции

в общем из вашего выбора я бы взял Calibur, на скорость я не жалуюсь и аппарат известный, будет с кем посоветоваться и если что-то поломается сервис легко найти



а вообще спросите на форумах molbiol

там народ со всего света и юзает много разных проточников

например здесь -

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=14149

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=14147

Спасибо за ответ

Вот как бы смотрели по стоимости реактивов разница есть на не большая и где как, скачет по разному где то дешевле у BD где то у DAKO ......

Вообщем стоят они у нас одинаково, а по функциям DAKO намного перспективнее ...... и может в будующем 8 цветов то и пригодятся ....



Вот тут еще нашел файл с сравнительными характеристиками проточников, еслу нужен пишите на мыло, отдам

незнаю можно ли сюда сливать файлы

может ... может....

стоят одинаково, потому как BD - это имя пока №1, более 30 лет на рынке флоу, и сервис у них отменный (не могу утверждать за Россию), вот и дерут

я не позиционирую, нет,

DAKO - достойный конкурент, но пока молодой

а поломается у вас что-нибудь в CyAn, или вопрос возникнет -

думаете к вам постоянно будут приезжать и решать все проблемы?

а с кем советоваться? сколько юзверей CyAn и сколько Calibur по миру???

нет сравнения

Дядя ФАКСер, какой софт для анализа брать, FlowJo? Мне нужно, чтобы файлы с Квеста и с Дивы кушал, как родные, без всяких экспортных форматов.

Арию полюбил, кстати, проводя с ней долгие осенние вечера.

FlowJo - на сегодня рулит по моему мнению,
версии для PC и Mac могут разнится немало, версия для Mac - круче и работает надёжнее, версия для PC - много раз патчилась и доделывалась, так и не знаю вышел ли уже final for PC, в недоделаных версиях не было многих маковских фишек,

файлы селквеста (BD) анализирую во Flow Jo без каких-либо проблем, впрочем как и файлы с Dako (MoFlo) - название даковского софта не помню...
впрочем как и файлы с Beckman Coulter (Epics XL)

------
заключение - покупайте Flow Jo!
если конечно денег хватит
и не путать с блоуджоб

Даковский софт называется Summit.

2yMHuK C Квеста нормально и FCS Express кушает, а вот с дивайсов, где DiVa Software - токмо Джа без конвертации (уроды, блин - сделали методу хранения- в одном датабейзе с панковским форматом ).

Cells-nnm, Дядя ФАКСер, спасибо. Про "есть еще blow job смотри, не перепутай" рассказал нашему цитометристу, he laughed his ass out.

а тем не менее Cytomics FC-500 самый продаваемый в россии цитометр, вот ужк пару лет как (данные не официальные, но достоточно достоверные).

Ну чего удивительного?
Машинка неплохая,особенно для рутины клинической (особенно при наличии приставки для 96 луночников).

Говорят, Miltenyi свой цитометр делют, к весне появится.

А вот это будет очень интересно.

Да, Milteneyi в общем молодцы. На конференции EBMT/ESH в мае они аннонсировали запуск китов для большого CliniMACS'a для выделения МСК, а это в общем единственный "большой сортинг", разрешенный для клиники. в т.ч. в России. Правда, дико дорого... Интересно конечно, что они с проточниками представят.

А вообще, не надо сильно расстраиваться, если у вас старая машина и всего три цвета. Эти зверушки очень понимают человеческий и ласковый язык )) У нас стоит по-моему уже единственный оставшийся в России Partec PAS, упомянутый где-то там сильно выше.

Да, он пузыри в кювету набирает..., но в целом, если за ним старательно ухаживать и постояно с ним разговаривать - получается тоже очень неплохо, от великих BD and Coulter'ов не остаем Ж) хОтя постоянно о них мечтаем