Полная версия страницы  English  

Забавный материалец....

Pages: 1, 2
Дядя ФАКСер, 09.02.2007 10:18
Православная цивилизация

"...« Создатели парадигмы кризиса –люди старшего возраста, ибо молодое поколение интегрировалось в новую жизнь и в целом преуспевает не в пример моему времени. 20 лет назад в гардеробе МГУ висели суконные пальтецо и редко дубленки. Сейчас дорогая синтетика и натуральный мех. У здания не было ни одной принадлежащей студенту машины. Сейчас не найти места для парковки…» . Болбочет Членище позорное.
А что производит твое молодое поколение? Продукты «имиджмейкерства»? Кто там учился в МГУ (судя по знанию гардероба Член там учился). В МГУ на факультетах «бществоведения» (с которого естественно и Член Тишков) при советах училась исключительная дрянь. Слуги режима. «Восхвалители» коммунизмы! Обычно детки начальников за редкими исключениями. А сейчас кто учиться? От станка что ли? Мех у них висит! Да у ихних пап бутыль шампанеи проходит по 3-4 тыс евро, и пьют они ее на Рублевке прямо с капота джип-мерина...."
Cherry Juice, 09.02.2007 10:40
объясните мне, наивной, что плохого в том, что кому-то папа купил машину и квартиру на рублёвке? ну да, мне папа не купит.но меня как-то жаба не душит.если сейчас у мгу негде машину припарковать-то это не беда жителей рублёвки, а беда государства, так расслоившего своих граждан. и не на джипы с шампанским надо смотреть, а на общее благосостояние граждан. а то, что, допустим, в мгимо всегда сливки учились-так ничего?smile.gif
и вообще.те, что "от станка" они что, самые перспективные мыслители современности?smile.gif видали мы тех, кто "от станка" smile.gif
и вообще, стереотип "багатый и тупой" и "бедный да талантливый" уже не модненsmile.gif "если ты такой умный-покажи свои денежки", по-моему, актуальнее.
Дядя ФАКСер, 09.02.2007 11:37
Дык, общее благосостояние- понятие растяжимое....
Среднее между Барвихой и деревней Злоперденьево, Мухосранского уезда.
Bertie Wooster, 09.02.2007 11:45
Класс!

"В мерзкой небогоугодной Америке власть не большинства, а токмо, черномазых, пидоров, и …прочих которые супротив православия. " lol.gif
Bertie Wooster, 09.02.2007 11:47
(Cherry_Juice @ 09.02.2007 08:40)
Ссылка на исходное сообщение  объясните мне, наивной, что плохого в том, что кому-то папа купил машину и квартиру на рублёвке? ну да, мне папа не купит.но меня как-то жаба не душит.если сейчас у мгу негде машину припарковать-то это не беда жителей рублёвки, а беда государства, так расслоившего своих граждан. и не на джипы с шампанским надо смотреть, а на общее благосостояние граждан. а то, что, допустим, в мгимо всегда сливки учились-так ничего?smile.gif
и вообще.те, что "от станка" они что, самые перспективные мыслители современности?smile.gif видали мы тех, кто "от станка" smile.gif
и вообще, стереотип "багатый и тупой" и "бедный да талантливый" уже не модненsmile.gif "если ты такой умный-покажи свои денежки", по-моему, актуальнее.


Станок станку рознь! umnik.gif
nas, 09.02.2007 12:07
(Cherry_Juice @ 09.02.2007 10:40)
Ссылка на исходное сообщение  объясните мне, наивной, что плохого в том, что кому-то папа купил машину и квартиру на рублёвке?
Плохо, что с Рублевки до МГУ долго добираться по пробкам.
(Cherry_Juice @ 09.02.2007 10:40)
и вообще, стереотип "багатый и тупой" и "бедный да талантливый" уже не модненsmile.gif "если ты такой умный-покажи свои денежки", по-моему, актуальнее.
Стереотип - всегда плохо. Но история показывает, что великие мыслители редко были богатыми людьми. Бедный предприниматель - значит, не за свое дело взялся. А бедный писатель, астроном или математик может быть талантливым, но ненужным государству. Зачем государству абстрактная наука, архивы, памятники, музеи? Неактуально, по Вашей логике.
Ириска, 09.02.2007 12:09
Cherry_Juice.объясните мне, наивной, что плохого в том, что кому-то папа купил машину и квартиру на рублёвке? ну да, мне папа не купит.но меня как-то жаба не душит.если сейчас у мгу негде машину припарковать-то это не беда жителей рублёвки, а беда государства, так расслоившего своих граждан. и не на джипы с шампанским надо смотреть, а на общее благосостояние граждан. а то, что, допустим, в мгимо всегда сливки учились-так ничего?
и вообще.те, что "от станка" они что, самые перспективные мыслители современности? видали мы тех, кто "от станка"
и вообще, стереотип "багатый и тупой" и "бедный да талантливый" уже не моднен "если ты такой умный-покажи свои денежки", по-моему, актуальнее.


Зависть бездарности и неудачника.

это в продолжение к Cherry_Juice словам, автору статьи.
Bertie Wooster, 09.02.2007 12:31
(Ириска @ 09.02.2007 10:09)
Ссылка на исходное сообщение  Зависть бездарности и неудачника.


Это вы про кого?
Дядя ФАКСер, 09.02.2007 12:42
(Bertie Wooster @ 09.02.2007 09:31)
Ссылка на исходное сообщение  Это вы про кого?

Про Абрамыча lol.gif
Cherry Juice, 09.02.2007 12:51
(nas @ 09.02.2007 12:07)
Ссылка на исходное сообщение  
Стереотип - всегда плохо. Но история показывает, что великие мыслители редко были богатыми людьми. Бедный предприниматель - значит, не за свое дело взялся. А бедный писатель, астроном или математик  может быть талантливым, но ненужным государству. Зачем государству абстрактная наука, архивы, памятники, музеи? Неактуально, по Вашей логике.


а что ж вы тогда стереотипами мылите? wink.gif вот с чего вы взяли, что богатые в "мыслители" не годятся? ломоносовым и диогеном аргументируете? где вы такую статистику взяли?да нищета-первое препятствие мысли!пока сытый будет думать о науке, голодный-о хлебе.а вот потомственный дипломат-это норма.и наверняка есть тому причины.вы, например, знаете, какие в 30х гг в ссср были дипломаты?рассказывать не стоит, думаю.
и не перекручивайте "мою логику", пожалуйста.вы её не поняли.
Cherry Juice, 09.02.2007 13:44
(nas @ 09.02.2007 13:17)
Ссылка на исходное сообщение  Ириска, это Вы - мне? Извиниться - не хотите?

мне кажется, что она это автору статьи shuffle.gif
nas, 09.02.2007 13:50
(Cherry_Juice @ 09.02.2007 12:51)
Ссылка на исходное сообщение  вот с чего вы взяли, что богатые в "мыслители" не годятся?

А разве я такое говорила? Я говорила о том, что ученый и бизнесмен - разные профессии. Во все времена для успешной работы ученого (или человека искусства) и чтобы он мог не думать о хлебе насущном - ему нужна была поддержка - государства, шаха, императора или мецената. И никогда естествоиспытатели не были самыми богатыми людьми в государстве, чаще всего прость богатыми не были.
Нельзя ученого упрекать, что он беден, деньги добывать - не его профессия. А когда он думает о том, где найти финансирование - см. Ваш тезис о куске хлеба.
Перенося на нынешнее время и близкие нам реалии, ну скажите - если идея действительно новая, легко ли под нее грант получить? Да почти невозможно, особенно если у Вас еще нет имени.
Далее. Будете ли Вы спорить, что очень богатому человеку сложно правильно воспитать ребенка? Слишком много соблазнов и - увы - не слишком порядочных людей в близком окружении. (Станете спорить с тем, что нынешние большие состояния были созданы нечестным путем?)
Дядя ФАКСер, 09.02.2007 14:16
Так, BREAK! BREAK! lol.gif
Cherry Juice, 09.02.2007 15:03
я знаю, что деньги иногда могут испортить человека. но я более чем знаю, что их отсутствие его портит наверняка. может, среди богатых и успешных хамов и много.но мне они не хамили. а вот от обделённых я натерпелась. знаете, у "несчастных" помимо хамства ещё слишком много злобы и ненависти.
а про то, каким путём люди нажили себе состояние-я спорить даже не подумаю. это не моё дело.и, простите, не ваше.это дело налоговой и прочих структур. и если он не обвиняется прокурором, то уж точно-не вам его обвинять.
мне просто поражает эта массовая идея: все вокруг воры, все меня обваровывают.все не работают и в богатстве поушы, а я один вкалываю-и нищий. до тех пор, пока будем заглядывать в чужие кошельки-так и будем жить. злобой и завистью.
с вамом деле, перерывsmile.gif
Bertie Wooster, 09.02.2007 15:30
Ну и до чего договорились? wink.gif

Теза: Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Антитеза: "Батька любит не спать мягко, а встать живым утром".

Фацит: Кто не рискует, у того гроб не из красного дерева. umnik.gif
Ириска, 09.02.2007 20:02
2nas
Я исправила пост.
Chromocenter, 10.02.2007 00:58
(nas @ 09.02.2007 12:50)
Ссылка на исходное сообщение Далее. Будете ли Вы спорить, что очень богатому человеку сложно правильно воспитать ребенка? Слишком много соблазнов и - увы - не слишком порядочных людей в близком окружении.

Ой тяжело, конечно! Ещё как тяжело! И похитить могут (упаси боже!) и нарокота! И вообще чёрт знает что. О том, что сыр в масле - это сказки, созданные бедными. На самом деле жизнь у большинства богатых трудна, нервна и полна опастностей. (Не у всех, конечно) По той простой причине, что чем ты большим обладаешь, тем больше народу смотрят тебе в кошёлёк, желая отобрать, ну а самого тебя, понятно, в лучшем случае - в места не столь отдалённые, ну а в худшем сами понимаете. Бедным тоже плохо: потому как на всех всего не хватает, каждый тоже смотрит в чужой кошелёк, но только не столько из зависти, а потому как кушать хочется - в прямом смысле слова. И только тем, кто не очень бедный, но и не богатый - не плохо - и есть что кушать, и имеет ещё слишком мало, чтобы глотку друг дружке грызть ради того чтобы обобрать - игра свеч не стоит. Благополучие любого государства зависит от того, насколько много именно последней категории.
(nas @ 09.02.2007 12:50)
Ссылка на исходное сообщение (Станете спорить с тем, что нынешние большие состояния были созданы нечестным путем?)

скажу - так: все. Только если это наследство в энном поколение - то его текущий обладатель только получил награбленное, поскокльку в России это не ситуация, то стало быть не получил, а сам награбил. Но только это действительно не наше с вами дело: потому как чтобы решать (!!!) эту проблему, то есть пробелму возникшую (говорят так) когда появились медные и бронзовые орудия труда и один человек сумел произвести больше, чем мог потребить, то есть проблему несправедливого распределения благ, то есть накпливанию большого их числа у тех, кто к их производству и не притрагивался, (то есть наворовал), нельзя без имеющийся работающей схемы иного "справедливого" распределения. Без этого будет новых хоас, бойня и прочие, и прочие, и прочие... Так что иногда лучше уже стерпеть одного (двух)вора, но обладающего опредлёнными достоинствами, чем орду "честных" но таковыми не обладающими - стабильность системы!
Это как в "Драконе" У Шварца (Фильм "Убить Дракона") с Даконом было не очень, но ведь без него - как будто ещё хуже.
Guest, 11.02.2007 16:38
"Вообще ограниченные люди как-то странно воспринимают действительность"
аффигенная фраза%))) Прямо вот про себя сказал.
Galievitch, 11.02.2007 21:14
Был поставлен вопрос в начале, кто учится в МГУ сейчас и чьи там машины
Могу ответить , не по наслышке, прекрасные ребята
И мы - их родители совсем не толстосумы а просто выпускники МГУ и Фзтеха
годов 70-80
Заработали какую-то копеечку, не в науке конечно
и детей послали туда же, по аналогии с собой
и кстати денег даем на месяц только 10000, рублей между протчим
Да и брат стипендию учредил заотличную учебу 2000 так же рублей
Так что мне кажется вы не правы про шампанское по 3000 евро
Да и на Рублевке я не бывал
chieffa, 12.02.2007 05:40
(Galievitch @ 11.02.2007 21:14)
Ссылка на исходное сообщение  Был поставлен вопрос в начале, кто учится в МГУ сейчас и чьи там машины


Что-то у естественных факультетов я особо много машин не видел. У соцфака - да пройти нельзя по тротуару, а у остальных нет (за исключением наук о материалах и меда - но это особый случай – да и там не много).

Насчет «православной России» и "вертикали власти" и чиновников-попов наших - не ругайтесь (как в ссылке в исходном сообщении) – не стоит оно того. Следует учитывать, что Россия никогда в течение нашей жизни не будет «великой державой». Мировым пугалом с краном на трубе и падающими - ржавеющими ракетами - возможно. Но технологической державой не будет. Все уже кирдык, кирдык без возврата. У нас не будет своих машин, мобильников, самолетов, компьютеров. Без «железного занавеса» никто наше в здравом уме покупать не будет. Оглядываясь вокруг: монитор ACER, компьютер Intel-Gigabyte-WD, плита словацкая, микроволновка, лампочки и чайник – немецкие, книги – в Скандинавии или еще какие Европах напечатанные, колбаса – из импортной сои и мяса, фотоаппарат – японский, стеллажи из Ikea и т.д. и т.п. – и все это в реальности маленький откат с нефти-газа от государства гражданам не занятым в добыче ресурсов (педагогам, ученым и др.) в виде зарплаты. Ничего из этого у нас не произведено. И заработали на этом не в России. И не потому импортное, что отечественное не люблю - нет отечественного. Просто нет.
Блин, чего б нашего производства найти? О, нашел! Вентилятор наш стоит – «Ветерок» называется, хлеб вроде из нашей муки, часть других продуктов, электричество-горячая вода (суть та же нефть), шкафы с книгами-классикой и стол со времен СССР стоят. И все!
А если что-то будет, то только по лицензии, как «Жигули» в свое время. Или краденное без лицензии как очень большая часть научного оборудования и не только. Нету у нас Intel и Microsoft, нету Nokia и Sony, нету Fiat и Ford, нету Qiagen и Amersham. И не будет – взяться неоткуда. Все богатство только от эксплуатации ресурсов (от рядового нефтяника до Абрамовича) и обслуживания тех, кто эти ресурсы добывает (от парикмахера и торговца на рынке, до стоматологов и Ксюши Собчак).
Ничего Россия уже не может, кроме как торговать нефтью-газом-лесом. Православная страна, с бедным преимущественно сельским населением – вот что есть Россия если вычесть торговлю невозобновляемыми ресурсами.
Православие же (не христианство, а именно православие (http://rusk.ru/st.php?idar=201981)) если с телевизором в комплексе – страшная сила и нужна для покорности начальству нищего неграмотного населения. Вот его и тащат в массы всеми силами.
Переход на новое направление для России уже не возможен, а возможен для страны/стран, которая придет ей на смену. После глобального кризиса по сравнению с которым начало 90-х покажется курортом. До этого кризиса у многих есть шанс дожить.

Так что зря уважаемый автор по ссылке в первом посте ругается – зря.

Что касается науки и богатства. Ученые-фундаментальщики в 20 веке (кроме остатков скучающих лордов, для которых наука не была средством заработка) особым богатством никогда не отличались (почитайте например предисловия к книгам про открытие двойной спирали). А откровенная бедность этого слоя населения из стран, считающих себя развитыми, характерна только для России. Отсутствие богатства для ученых это нормально – хочешь денег иди производить. Хочешь интересно работать – дачи на Лазурном берегу не жди. Тут все честно – жизнь у предпринимателей суетная-хлопотная, как научникам и не снилась и у большинства не такая интересная - ежели Крушавель с девочками за развлечение не считать так как скотство это все.



to Cherry_Juice
Не знаю как у Вас на Украине, но в России судебной системы нет, закона нет. Так что ни суды ни прокуратура не займуться происхождением состояний, если дорогу власти не перейдешь. А если перейдешь - и без состояния посадят/пристрелят.
Guest, 12.02.2007 09:42
(Cherry_Juice @ 09.02.2007 14:03)
Ссылка на исходное сообщение  я знаю, что деньги иногда могут испортить человека. но я более чем знаю, что их отсутствие его портит наверняка. может, среди богатых и успешных хамов и много.но мне они не хамили. а вот от обделённых я натерпелась. знаете, у "несчастных" помимо хамства ещё слишком много злобы и ненависти.
а про то, каким путём люди нажили себе состояние-я спорить даже не подумаю. это не моё дело.и, простите, не ваше.это дело налоговой и прочих структур. и если он не обвиняется прокурором, то уж точно-не вам его обвинять.
мне просто поражает эта массовая идея: все вокруг воры, все меня обваровывают.все не работают и в богатстве поушы, а я один вкалываю-и нищий. до тех пор, пока будем заглядывать в чужие кошельки-так и будем жить. злобой и завистью.
с вамом деле, перерывsmile.gif


Я тебе сейчас обьясню. Сейчас ты поймеш. Как богатые стали богатыми и обделенние стали обделенными. Была империя, построенная на костях, огромным трудом, колосалной ценой многих жизней. Болшинство, кто проживал в етой империи из года в год верили власти, верили в идеологию, в правду. И трудились не жалея себя на заводах, фабриках, учили детей, добывали алмазы, золото, строили космические корабли, пилотировали самолеты, охраняли граници своей (как они думали) страны. Преумножали богатство своей страны. Но была зараза, у которой очень чесались ручонки до этих богатств. И в один прекрасний момент эта зараза, которая и сейчас находитса у власти, а некатарая догнивает свой век в ФРГ, и видно просто так не сгинет, чей виводок вешает шубки, от машин которих нельзя протолкнуться, путем нехитрих манимуляций забрала все богатства себе, запудрив мозг простым, тепер уже обделенним, гражданам по всей стране, которие своими же руками все ето создали. В подробности не буду вдоваться. Зараза оказалась очень заразительной.

"знаете, у "несчастных" помимо хамства ещё слишком много злобы и ненависти"

если ду_ра, не не показывает свою дурость в общественних местах. Легко быть "настоящим русским", при етом ни черта не сделав для России, кроме как сьебнуть куда пода;ше, но бризжут своей категоричностью и патриотичностью. Ну как же, как же, ведь эго нужно было спасти...
Guest, 12.02.2007 10:13
PS:... грустно как-то... и обидно за людей, населяющих это неправильное государство.
vb, 12.02.2007 11:03
(Guest @ 12.02.2007 06:42)
Ссылка на исходное сообщение  Болшинство, кто проживал в етой империи из года в год верили власти, верили в идеологию, в правду. И трудились не жалея себя на заводах, фабриках, учили детей, добывали алмазы, золото, строили космические корабли, пилотировали самолеты, охраняли граници своей (как они думали) страны. Преумножали богатство своей страны.


Все так и было... ну или почти так.
Меня беспокоит одна мысль. Почему этот хороший в массе народ так легко ведется на иллюзии? Почему мы верим не житейскому опыту и научным данным, а в доброго царя, в свободу, равенство..., в коммунизм, во всемирную революцию, в особого русского бога, в гипотетического инвестора (вот уж идиотизм!), с мир-дружбу-жвачку, в разрядку, в друга-билла...?

Когда моя четырехлетняя дочь верит в деда мороза и волшебников, я в душе умиляюсь, но если моя старшая 12-летняя дочь начнет лепетать что-то подобное, я сильно обеспокоюсь. У людей это называется задержкой интеллектуального развития. И приводит к социальной дезадаптации, низкой конкурентноспособности в обществе, низкому уровню жизни, и, в итоге, низкими шансами на производство полноценного потомства.
Интересно как это называется у целых народов?
Cherry Juice, 12.02.2007 11:51
многоуважаемый гость.
1. мы не на "ты".
2. премного благодарна за "разъяснения". да, боюсь, в них ничего кроме эмоций и вышеупомянутой мною же злости нет.вы, часом, не из 30гг прошлого века прибыли?что-то мне ваша потетика кое-что напоминает. да, боюсь, патетикой сыт не будешь.и пока ваши космические корабли бороздили просторы вселенной в моём провинциальном городке стояла очередь за пластиковыми вёдрами. а что такое зефир, простите, узнала уже во времена постсоветские.а про то, что об обуви и верхней одежде мы только мечтали и моё единственное приличное детское пальто было специально привезено отцом из москвы (2 ночи поездом) и было оно чешским вообще молчу. моё детство-сплошная нищита и унижения. и не цитируйте брошюры начинающего комсомольца. я вам о той ср..ой идеологии расскажу не из учебника, а из личного опыта. а если у вас его нет-не вам тогда меня учить.

2 vb
это называется славянским менталитетом и за это ещё чаадаев отсидел в психушках. мы не чтим законов и не воспринимаем их как нечто обязательное.и время у нас как у язычников-циклично.собственно, поэтому мы и плевали на законы.что не сделай-всё пойдёт по кругу. и способность верить-тоже наше, родное.вот и гость пишет о вере...и вы правы-верим во все, что подсунут:в стрибога и велеса, в мировую революцию с победным коммунизмом, в грабовского и савваофа. верим мы.мы по-другому не можем.
Chromocenter, 12.02.2007 13:51
Верить? Так верить это ж необходимо для народной жизни! Не суть вадно во что или в кого: бога, царя, (в России это были близкие вещи, в Европе нет), коммунизм, свободу, или ещё чего-то. И нужно чего-то боятся - апокалипсиса раньше, потом на короткое время это были страшилки типа комет, метеоритов или ещё чего, далее эту нишу заняла ядерная война, а теперь у неё её постепенно отбирает пресловутое "потепление" с "экологической катастроффой", ещё чуть позже, будет, наверное страх всяких там притьичих риипой. тут вот культивируется локальные апокалипсис мусимизации и деевропеизирования (было бы что тут!), но - это национальные особенность культов-страшилок. И это вещи существуют совместно: потому как если нет объекта страха ни к чему объект культа... Главное, что и в то и другое верят - не взирая ни на научные данные, ни на что другое. И живут так уже довольно долго. Как это называется для народов - не знаю, вообще масса (коллектив) людей ведёт себя не так, как отдельно взятый человек.
На счёт нищиты, Лена: тут не знаю - я это НЕ ПОМНЮ. Правда, зефира тоже, но я его вообще не люблю smile.gif. Правда игрушки (немецкие) возили и из Москвы, иможет ещё откуда, но каждое лето мы ездели куда-нибуть, что прекратилось аккурат в 90 году... так дело было...
Ну ржавые ракеты, венитли, нет законов - это скорее относится к разряду верований, страшилок, апокалипсисов...
Cherry Juice, 12.02.2007 14:14
зато мы, живя в 220 км от джанкоя ни разу не были в крыму.и моя мать, всю жизнь прожив в запорожской области пару раз всего на море была.и то в детстве.и то потому, что тётка в бердянске жила.а не как не от советской щедрой руки.зато сибиряки с артеков не вылазили и яблоки зимой ели.и клубнику. а те, кто под морем жил, не фига не имели.и так считалось:не фиг, ты и так на юге.и я увидела крым только год назад.и то, благодаря конфе.
так что не нужно рассказывать о щедром советском правительстве.жлобы.зарплата инженера в 100 рублей, а водитель мусорной машины-700.и только за одну ставку.а они и по две-две с половиной работали. государство рабочих и крестьян, в котором только ассенизаторы жить и могли.когда союз распался у моих родителей что-то около 8 тысяч пропало.8 тысяч-машину еле-еле купишь.а они ведь 20 лет проработали! и что мы имели?!советский телевизор, холодную маленькую квартирку без коридоров, диван "малютка" после 2х летней очереди? да пусть подавятса этими подачками и гори тот совок синим пламенем.

я теперь точно знаю, что социализм строить нельзя.к нему можно прийти через капитализм и соблюдение прав и свобод.но это должно быть естественно, а не командно-административно. и я сомневаюсь, что это касается славян.вот норвеги-дошли. а наша страна до него дойдёт только в том случае, если нас всех эвакуировать и заселить наше государство норвежцами.
Павел, 12.02.2007 15:22
Согласен, почти со всем. По поводу лагеря Артек. Я знал одного. Друг мой. Поехал вполне заслуженно, был лучшим smile.gif спортсменом в школе. И другого знаю - у него папа был "специальный". А в целом, по моему мению, из Артека не вылезали не сибиряки, а чаще москвичи, т.к. там "специальных" пап/мам было больше
Cherry Juice, 12.02.2007 15:59
(Павел @ 12.02.2007 15:22)
Ссылка на исходное сообщение  Согласен, почти со всем. По поводу лагеря Артек. Я знал одного. Друг мой. Поехал вполне заслуженно, был лучшим smile.gif спортсменом в школе. И другого знаю - у него папа был "специальный". А в целом, по моему мению, из Артека не вылезали не сибиряки, а чаще москвичи, т.к. там "специальных" пап/мам было больше


shuffle.gif ой.простите за некорректность.я как все среднестатистические южноукраинские дети без особых способностей (особенно в области физ-рыsmile.gifгггг) в артеке не былаsmile.gif поэтому могу ошибаться. я почему про сибирь говорила.у меня тётка одна знакомая есть, ровестница моих родителей. родилась она на западной украине и в раннем детстве её семья переехала в сибирь на её покорение (сибири, а не тёткиsmile.gif) много позже, когда я уже была во вменяемом возрасте, она вернулась на украину , но не будь дурой не в село под львовом, а на юг.так она рассказывала,как они клубнику и бананы трескали (бананы я тогда видела только в мультиках про обезьян) круглый год и всё возмущалась, что тут зимой даже яблок не купишьsmile.gif я тогда ещё удивлялась:глупая тётка.какие яблоки зимой?зимой-дедова сушкаsmile.gif
Bertie Wooster, 12.02.2007 16:31
(Cherry_Juice @ 12.02.2007 12:14)
Ссылка на исходное сообщение  зато сибиряки с артеков не вылазили и яблоки зимой ели.и клубнику. а те, кто под морем жил, не фига не имели.


Очередной миф советского времени: мы потому так плохо живём, что кто-то там на другом конце страны нас объедает. Враки всё это. Может тётка твоя при каком блатном распределителе кормилась? Или закрытая зона, Крайний Север?
Cherry Juice, 12.02.2007 16:41
...а при чём тут...мы яблок не видели не потому, что их сжирала сибирь, а потому, что их все вывозили с юга.никто сибирь не обвиняет.при умелом менеджменте жратвы хватило бы на всех.
Bertie Wooster, 12.02.2007 16:46
(Cherry_Juice @ 12.02.2007 14:41)
Ссылка на исходное сообщение  ...а при чём тут...мы яблок не видели не потому, что их сжирала сибирь, а потому, что их все вывозили с юга ...


... в ту же Сибирь (о чём вы выше и написали). Странная у вас логика, девушка, ... женская, можно сказать. lol.gif
Cherry Juice, 12.02.2007 17:13
если вы думаете, что южных садов хватит или на сибирь или на юг, вы глубоко заблуждаетесьsmile.gif
GMill, 12.02.2007 17:28
/who care
Павел, 12.02.2007 17:41
(Cherry_Juice @ 12.02.2007 18:59)
Ссылка на исходное сообщение .так она рассказывала,как они клубнику и бананы трескали (бананы я тогда видела только в мультиках про обезьян) круглый год и всё возмущалась, что тут зимой даже яблок не купишьsmile.gif я тогда ещё удивлялась:глупая тётка.какие яблоки зимой?зимой-дедова сушкаsmile.gif

ну, знаете, я исключительно ради истины вам скажу, что бананы - да, мы ели. Обычно раз в год smile.gif Так же, раз в год мандарины - запах Нового Года smile.gif
Клубнику, точнее землянику (тут говорят - "викторию") выращивали сами или у бабушек на рынке (или в лесу - абалдеть!). Но я предпочитал крупную, черную терпкую черемуху... Или крыжовник shuffle.gif (волосатый)
вот такой вот офф
Bertie Wooster, 12.02.2007 17:46
Я ничего по поводу фруктовых садов не думаю, просто читаю, что вы тут понаписали:

при умелом менеджменте жратвы хватило бы на всех


если вы думаете, что южных садов хватит или на сибирь или на юг, вы глубоко заблуждаетесь


lol.gif lol.gif lol.gif
Cherry Juice, 12.02.2007 18:15
союз "или" при повторении в равноподчинённом предложении пишется через "," и имеет разделительное значениеsmile.gif
я не вижу противоречия в своих фразах.

может, тётка тоже была близкой к кормушкам. но у нас мандарины были по распределению в новогоднем пайке от профсоюза.
Тот Самый, 12.02.2007 18:20
Она совершенно права.
Именно что "менеджеры" виноваты, а вовсе не сибирь, где вообщето наши люди.
Менеджеры московские.
Cherry_Juice хорошо всё прописала. Я вот из Николаева, так... местами покруче было.
А в 1983 приехал в Киев поступать и первый раз увидел мясо в государственном магазине. По смешной цене. При том что по области николаевской - зерно и мясное животноводство.
Тот Самый, 12.02.2007 18:23
Клубнику, точнее землянику (тут говорят - "викторию") выращивали сами или у бабушек на рынке (или в лесу - абалдеть!).
smile.gif
И Барнаульские так говорят. Но в лесу же мелкая... земляника. Кислая она.


Bertie Wooster,
а вы откуда родом?
Chromocenter, 12.02.2007 18:59
Ну не знаю... то есть знаю. Из Баку тольку рыбу шамайку вывозили, и поэтому её там не было. появилась она гдето в середине 90-х, ну колбасы тогда особо не было уже, поэтому рыба её успешно заменяла, особенно килька. И шамайка с селёдкой тоже подвязалась - чуть позже. Ну я и думал, что шамайка - это так - рыба вторая после селёдки. А что касается там хурмы, яблок, груш, слив, то вроде было всегда - из районов привозили. В магазинах, кажется, не было, ну а на фига такие вещи в магазине покупать cool.gif когда базар есть?
А вот бананы не помню, летние лагеря тоже - это правда. Дедушка рассказывает, что каждое лето подолгу бывал в них, но то давно было - ну так ведь под боком, км 30, ну 40. В Крыму я тоже ни разу не был: потому как летом всегда думали куда бы на север податся, а не на юг. smile.gif. (просто южнее и некуда уже было)
Инженер за 100 р (точнее 120) - это, конешно плохо, да... Неправильно, вот. У меня мать инженером работала и столько и получала, а отец старшим механником в морском бурении, и получал намного больше... Может в этом всё дело?
Тот Самый, 12.02.2007 19:07
Шемая? или шемайя? Чехонь?
Вот такая?
http://fishing.kiev.ua/riby/chehon.htm
Тот Самый, 12.02.2007 19:17
Бал у меня знакомый. Приезжал из Тюменской области на лето к бабушке. Родители его по контракту работали там. Деньгу зашибали. Отец кажись бульдозеристом...
Так вот он как то на рыбалке сказал мне, что у них там всё время зима, а из еды крупа и рыбные консервы. Я ещё переспросил, а он говорит - Вот только рыбные консервы и всё! В томате или в масле. И всё разнообразие.
Вот я удивился...
Tom1, 12.02.2007 19:31
"Дедушка рассказывает, что каждое лето подолгу бывал в них"
Ну надо же как бедного дедушку колбасили как ни лето то срок дают.....wink.gif
Chromocenter, 12.02.2007 19:53
(Тот Самый @ 12.02.2007 18:07)
Ссылка на исходное сообщение  Шемая? или шемайя? Чехонь?
Вот такая?
http://fishing.kiev.ua/riby/chehon.htm

Да вроде похожа, но точно не скажу - она на базаре уже или копчённая или вяленная была. smile.gif Думаю всё же - она.
(Tom1 @ 12.02.2007 18:31)
Ссылка на исходное сообщение"Дедушка рассказывает, что каждое лето подолгу бывал в них"
Ну надо же как бедного дедушку колбасили как ни лето то срок дают.....

Ну подолгу - это если срок, то в лето не влезет, даже если оно немного больше трёх месяцев, а если летней лагерь - вполне... И где-то в годах тридцатых и было это tongue.gif
vb, 12.02.2007 20:05
(Cherry_Juice @ 12.02.2007 11:14)
Ссылка на исходное сообщение  зато сибиряки с артеков не вылазили и яблоки зимой ели.и клубнику. а те, кто под морем жил, не фига не имели.и так считалось:не фиг, ты и так на юге.и я увидела крым только год назад.и то, благодаря конфе.
так что не нужно рассказывать о


ну вы вааааще!
это сибиряки, значить виноваты?
а 200 км у нас в сибири за расстояние не считается. садись в автобус и едь на море - делов-то! люди до сих пор автостопом ездют...
Guest, 13.02.2007 09:02
(Cherry_Juice @ 12.02.2007 10:51)
Ссылка на исходное сообщение  многоуважаемый гость.
1. мы не на "ты".
2. премного благодарна за "разъяснения". да, боюсь, в них ничего кроме эмоций и вышеупомянутой мною же злости нет.вы, часом, не из 30гг прошлого века прибыли?что-то мне ваша потетика кое-что напоминает. да, боюсь, патетикой сыт не будешь.и пока ваши космические корабли бороздили просторы вселенной в моём провинциальном городке стояла очередь за пластиковыми вёдрами. а что такое зефир, простите, узнала уже во времена постсоветские.а про то, что об обуви и верхней одежде мы только мечтали и моё единственное приличное детское пальто было специально привезено отцом из москвы (2 ночи поездом) и было оно чешским вообще молчу. моё детство-сплошная нищита и унижения. и не цитируйте брошюры начинающего комсомольца. я вам о той ср..ой идеологии расскажу не из учебника, а из личного опыта. а если у вас его нет-не вам тогда меня учить.



Ладно, подружка, не серчайте. Не хотел обидеть, да видно судьба. Вам карты в руки. Бог рассудит. Но по поводу дефицита - под конец он создавался искусственно. Продукты тоннами гнили на помойках. Может лучше уж консервы, че то, что сейчас. А сейчас ровним счетом ничего, кроме жратвы и трепья. Надеюсь на лучшее, но ... неизвестно. Не те оказались за рулем в далеком 91-м, не те.
Guest, 13.02.2007 09:29
а вот эти:

ПОЧЕМУ НАШ СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД В АМЕРИКЕ?
Люди глупы. Журналисты - люди. Следовательно, журналисты глупы. Иначе бы они не задавали с риторической беспомощностью элементарные вопросы, остающиеся без элементарных ответов. А ответить политик иногда не может. Неловко это бывает. Бестактно. Во вред имиджу. Хотя что уже может повредить роже после пожара в танке?..
Итак. В России появились деньги. Какая неожиданность! Да это просто праздник! Но праздника не получилось. Деньги мгновенно украли и спрятали за границей. На этот раз воры официально именуются правительством Российской Федерации. Наконец-то грань между мошенником и министром стерта начисто.
Где наши сто миллиардов долларов от дорогой нашей нефти? И более того - где наши двести миллиардов долларов? От нефти? И газа? Про лес и никель мы уже молчим, так, мелочи для своих ребят.
Если это «стабилизационный фонд» - то что он стабилизирует? Продолжающийся развал страны? Вроде стабилизатора падающей бомбы - чтоб ровней вниз летела?
Это «запас на черный день», говорите? Дорогие мои! Вся наша жизнь - это черный день! Вы чего ждете - эпидемии чумы или массового нападения китайцев?
Если эти деньги пустить на потребление - то будет инфляция, вредная для экономики, говорите вы. Вы себе голову изнутри давно мыли? Мозги не заплесневели? Не слышали, не понимаете, что «раздавайте денег» - это одна из пакетных мер, когда должен быть подготовлен и задействован весь пакет, направленный на повышение производства? Иначе, конечно, вброшенные деньги мигом заберут торговцы дешевым импортом вкупе с домовладельцами и транспортниками. Скажите, а у вас вообще есть какие-либо мысли по поводу поднять экономику, пока еще хоть разглядеть можно, что там поднимать?
Скажите - для поднятия экономики вам деньги нужны? Если да - то почему наши кровные угнаны в США? Если нет - то почему вы пытаетесь привлечь иностранные инвестиции?
Стоп. При инвестициях совладельцами нашего добра будут иностранцы. Надо делиться и отдавать часть - иногда сто процентов! - дяде. Если есть свои деньга - почему они не вкладываются в экономику?!
Министры вьются, как угри, и приплясывают, как лезгины, и мычат, как беседующие с коровами пастухи, и по речам своим все больше походят на пациентов дурдома. Но если вдуматься в речи их, то пациентами дурдома хотят считать нас. Впаривая тряпку за симфонию Чайковского.
Им говорят: «Но бабки-то вложены под процент не выше инфляционного в валюте - а это ниже рублевой инфляции, усушка-утруска нас обедняет!» Ответ: «Зато надежно».
Им говорят: «Надо поднимать медицину, образование, обновлять дороги и станочные парки, вкладываться в капремонты магистралей и восстановление производственных мощностей!!!» Они отвечают: «Зато в случае падения цен на нефть года два еще протянем на зажатые деньги».
Им говорят: «Но ведь наши деньги греют их экономику - дайте их хоть в наши банки, в наши бумаги, пусть они хоть как-то на Россию работают!» Ответ: «Знаете, там сохранней будет...»
ДА, РОССИЯ - СТРАНА ТРЕТЬЕГО МИРА
ДА, РОССИЯ - БАНАНОВАЯ РЕСПУБЛИКА
Свои денежки старается хранить подальше от своего народа и своей страны. И чего вы хотите, кроме презрения? Но! -
Господа. Представьте себе. Что мы взяли наши сто миллиардов долларов. И честно вложили их в развитие российской экономики. В подъем промышленности. В оборудование. В создание современных производств и мощностей.
Внимание! - наблюдаем:
И первым делом пятьдесят миллиардов долларов у нас украли. Сразу. Легко. Молча. Изящно. В одно касание. С концами. Методики отточены прошедшими пятнадцатью годами. Вынесет все! Ревизии разводят руками, в реанимацию доставляют отдельные трупы, генпрокурор делает заявление. Откат! - Есть откат! (Заметьте, я беру скромную цифру - 50% предполагаю; а могут и больше, и много больше.)
Вторым делом мы компенсируем себя за это огорчение реальностью и обратимся к сказке. Завтра же по щучьему велению возникли новые объекты. И они стали приносить приличную и принятую в мире прибыль - 10% годовых от стоимости основных фондов и затрат. То есть - вложенные 50 миллиардов стали приносить нам 5 миллиардов ежегодно.
Дети - звонок: все на урок арифметики. 5 млрд. помножить на 10 лет - это мы вернем свои вложенные 50 млрд. за десять лет, значит. А с учетом раскраденного - за 20 лет вернем все 100 млрд. Но это если десятипроцентную прибыль не будут красть и укрывать, что невозможно. Если уведут скромнейшие 30% от приличной десятипроцентной прибыли - то лет через тридцать мы вернем свои вложенные в нашу, пардон, помесь задницы с мясорубкой 100 млрд. у.е.
А теперь выпейте и не растравляйте себе душу мечтой о деньгах, которых вы не увидите. Где тридцать лет - а где мы?! Да кто сейчас загадывает в России на десять лет вперед?! Тут через три-то года ни хрена же не ясно!..
В РОССИИ ПОСТРОЕН
РАСКРАДНЫЙ ТИП ЭКОНОМИКИ
Его отличительная черта: деньги, вложенные в производство, через специально созданные механизмы тут же изымаются для личного потребления.
Сегодня (весной 2005) мы имеем в Стаб. фонде (с «валютным») за 150 млрд долларов - на черный день. В случае вкладывания их в российскую экономику - черный день наступит еще быстрее, чем без этого вложения, потому что деньги украдут для прожора и инфляция действительно рванет. И на этот черный день ни цента уже не будет.
Деньги России вредны, справедливо заявил министр экономического развития. Он прав! Деньги в России сегодня лишь плодят воров! И ухудшают положение!
Нефтяные миллиарды в американских бумагах означают:
РОССИЯ НЕ МОЖЕТ ДОВЕРИТЬ СЕБЕ СВОИ ДЕНЬГИ
И с этим государством вы хотите договариваться о подъеме экономики? С этим государством надо договариваться о месте на кладбище!
Государственные деньги за границей под низкий процент означает: государство признает свою экономическую, финансовую, монетарную несостоятельность. Заховать заначку в соседскую трубу, щоб жинка не пропила!
А почему вложены под такой низкий процент? А в Америке тоже умеют откаты платить, надо думать. Один процент со ста миллиардов - уже кое-что бедному чиновнику.
Все это означает летальный диагноз:
СЕГОДНЯШНЕМУ РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ НИКАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОМОГУТ
Господа. Трудно поверить себе. Но мы имеем дело с одним из классических симптомов назревшей революции.
Или пакуйте чемоданы. Или смазывайте оружие. Или срочно реформируйте государство по уму и справедливости жестокими мерами.

***
(Замечания на полях.)
1. А ведь есть тут еще одна закавыка. И она полностью на совести сторонников либеральной рыночной экономики. Если государство вложит полтораста миллиардов долларов в модернизацию и подъем своей экономики - это будет подъем государственного сектора экономики. Это нельзя! Либералам надо - чтоб поднимался именно и только частный сектор! А государственный исчезал! Но дать стаб. фонд в кредиты частникам для подъема экономики нельзя - украдут все сразу и без концов. Смотрите-ка:
В интересах крупного бизнеса лоббировать «ампутацию» государственных денег из российской экономики. Государственный сектор как конкурента надо удушить в колыбели. Ампутация стабилизационного фонда вон, прочь, долой, - это удушение государственной экономики. Что невыгодно всем, кроме - олигархии и коррумпированной и кормящейся с ее руки чиновничьей верхушки. Вот и весь бином Ньютона. Идите спать, доверчивые дети, шоколадок сегодня не привезли.
2. По разным прогнозам мировых запасов нефти хватит сегодняшней экономике может на 12, а может - и на все 60 лет. 60 лет - это как раз сегодня прошло со Дня Победы. Про 12 вообще молчим – 93 г., танки лупят по Парламенту, мировое шоу. Короче - нефть может, усилиями биржевиков, еще несколько раз дешеветь. Но вообще она будет переть дороже и дороже.
Мировая экономика вплотную приблизилась к энергетическому кризису, и экономический кризис и хаос не заставит себя ждать. С каждым годом роль нефтевладельца в мире будет расти, и цены будут расти. То есть: вложение свободных денег в нефтяные запасы есть сегодня очень и очень выгодный и перспективный бизнес. Дошло?
Мы не должны добывать то, что не является сегодня необходимым!!! Да подумайте секунду - что за кретинизм: изнашивать оборудование, платить людям, транспортировать нефть, - а прибыль держать у дяди без процентов!
Но самое главное - истощать свои невозобновимые ресурсы - когда с прибылью нечего делать!!!
ЗАЧЕМ КАЧАТЬ НЕФТЬ, ЕСЛИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ???!!!
Из двух одно - или они там наверху круглые идиоты, и тогда место им не в Кремле, а в Институте Сербского. Или они нас считают круглыми идиотами, причем недалеки от истины, - а сами циничные негодяи, продающие Западу нефть и на Запад же вкладывающие деньги от этой нефти. То есть это значит вот что:
Запад берет у нас нефть, а деньги за нефть оставляет у себя же, - давая нам лишь на нищенское содержание части экономики. При этом свою нефть, в законсервированных скважинах, США стараются не трогать, - это последний ресурс, когда везде кончится.
Одновременно Америка истощает и ослабляет на будущее Россию.
Господа, вы как хотите, но это деяние русских со своей нефтью может быть квалифицировано или медицине кой экспертизой, или уголовным судом. В первом случае мы - умственно неполноценный народ, и нечего с такими олигофренами церемониться, пусть работают за миску похлебки и гуманитарную куртку. Во втором случае - это государственная измена, предательство национальных жизненных интересов с целью крупного личного обогащения, и в таком случае место ответственных продавцов - самое высокое, исключительно на виселице. Повторяю для глухих и слабовидящих - НА ВИСЕЛИЦЕ.
О, никто не должен сомневаться, что если их прижать - чья подпись, ублюдки? - то они найдут массу аргументов в пользу того, что подписаны пакеты документов, что нельзя нарушать международные соглашения, что иначе заржавеют насосы и трубы (бред!), что вырастет безработица (промышленность поднимать будут, а не нефть краденую дядям качать!) - а как повесишь - ничего плохого и не случится. Не впервой в истории казнокрадов вешать. Вот кто их не вешал - те сгнили, высохли в труху, рассыпались...
СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД - ЭТО ПРЕДЕЛ РУССКОГО АБСУРДА
Работать, лишая себя ценнейшего, что завтра будет на вес золота и вообще не достанешь и всем хозяином будешь - а сегодня эти деньги тебе и не нужны вовсе - и работают они на другого, который твое же добытое добро получил - а ты продолжаешь жить в нищете.
Эти уроды, эти ублюдки, эти наглые лжецы и воры, на голубом глазу продолжают объявлять себя экономистами и важно объяснять правильность своих шагов. Нет, вы понимаете: теперь их экономике вредят деньги - но они продолжают их из земли выкачивать и складывать за океан! А господин президент с благочинным выражением лица им поддакивает.
И одно остается утешение: Боженька не фраер, всю правду видит, хотя не скоро скажет. Отольются вам еще стариковские слезки, и нищих мужиков проклятия бессильные, и молитвы неуслышанные всех бездомных, безработных и обездоленных, пока вы рассуждали о лишних и вредных золотых миллиардах.
Ненависть - это сила вполне материальная. Вера и ненависть сдвигают горы. Вера и ненависть стирали с лица земли огромные государства.
Народ вас ненавидит. И вера в то, что вы сдохнете, никуда не денется.
Русские революции бархатными не бывают. Если и - нож и ствол все равно выступят. Читайте, все читайте историю 17 года!
Как дружно полетят они через границу в своих самолетах, выпивая и улыбаясь женам: ну, ладно, все обошлось, начинаем новую жизнь! И как их будут отстреливать на их лазурно-мраморных виллах - в затылок, через оптику!
Заканчивать главу на мажорной ноте - мой девиз.
Guest, 13.02.2007 09:31
PS: После недавних заявлений США о увеличении военных расходов из-за "возможной" войны с Россией становится совсем ясно, что заначку мы не увидим как и собственных ушей.
Павел, 13.02.2007 09:50
Чувак! Многа букв, ниасилил. Слова твои - в песок, пытайся выдержать формат общения на форуме
Cherry Juice, 13.02.2007 10:14
(vb @ 12.02.2007 20:05)
Ссылка на исходное сообщение  ну вы вааааще!
это сибиряки, значить виноваты?
а 200 км у нас в сибири за расстояние не считается. садись в автобус и едь на море - делов-то! люди до сих пор автостопом ездют...


охохо frown.gif ну простите меня, если я неясно изъяснилась.хотя, как мне казалось, мои слова по-другому истолковать нельзя.
я ни в коем случае не обвиняю сибирь и прочие территории. не едоки виноваты.
я глубоко убеждена, что советский союз распался как неудачный экономический проект. теоретически, конечно, могла пасть советская власть, а союз-остаться. и мне очень жаль, что я теперь не в большой стране. но на практике это было в то время невозможно.рушилось всё. поэтому, уважаемые форумчане, не интерпретируйте мои слова как обвинение сибири в объедании украины.
а вы когда-нибудь пробовали в ссср путешевствовать на юг в автобусе?мои бабушка с дедушкой жили в 70км от бердянска, это где-то 200 км от моегогородка. эти 200 км мы ехали с 6 утра до 5 вечера потому что автобусов вечно не было и они были вечно переполнены.и ехали стоя.потому, что мест никогда не было.однажды я даже упала в обморок.
автостопом?с ребёнком?а жить где?в плащ-палатке без душа и еды?а где тут, простите, отдых? я не сторонница экстрима(слава богу, мои родители тоже), костров, гитар, и запаха здорового тела.мне как такой отдых-так я лучше с книжечкой на диване.
Cherry Juice, 13.02.2007 10:27
(Тот Самый @ 12.02.2007 18:20)
Ссылка на исходное сообщение  Она совершенно права.
Именно что "менеджеры" виноваты, а вовсе не сибирь, где вообщето наши люди.
Менеджеры московские.
Cherry_Juice хорошо всё прописала. Я вот из Николаева, так... местами покруче было.
А в 1983 приехал в Киев поступать и первый раз увидел мясо в государственном магазине. По смешной цене. При том что по области николаевской - зерно и мясное животноводство.


мы когда ехали к бабушке и дедушке летом погостить затаривались бутыльками сметаны yes.gif и везли ту сметану в село богдановка черниговского района запорожской области, где была и ферма и молочный заводик lol.gif а ещё мы везли колбасу yes.gif а в селе также был мясной цех lol.gif
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.