WizardNew, 02.05.2005 19:44
Я предлагаю в качестве объекта обсужденеия взять Солнечные Элементы.
Многие из нас не подозревают, что способ получения электроэнергии из солнечного света известен около 130 лет. Явление фотоэффекта впервые наблюдал Беккерель в 1839. Это случайное открытие оставалось незамеченным до 1873, когда Уиллоуби Смит обнаружил подобный эффект при облучении светом селеновой пластины. И хотя его первые опыты были далеко несовершенны, они знаменовали собой начало истории полупроводниковых солнечных элементов. В поисках новых источников энергии в лаборатории Белла был изобретен кремниевый солнечный элемент, который стал предшественником современных солнечных фотопреобразователей. Лишь в начале 50-х годов 20-го века солнечный элемент достиг относительно высокой степени совершенства.
При условии, что полупроводниковые фотоэлементы имеют КПД 10-16% и на площади элемента 100мм * 100мм дают мощьность от 1 до 1.6 Ватт, то, теоретически, обложенный солнечными батареями ноутбук позволит экономить от 108.3 до 173.28 Ватт, что существенно разгрузит аккумуляторы и увеличит время работы! Я считаю, что применение фотоэлементов несет огромный потенциал в любой сфере деятельности. В современном обществе все большей популярностью пользуются экологически чистые энергоносители, и в будущем применение солнечных фотоэлементов при таких темпах развития существенно возрастет!
Представьте себе такую картину: Электромобиль, работающий не только на аккумуляторных, но и на солнечных батареях. Когда машина едет, солнечные батареи берут на себя часть нагрузки с аккумуляторов, а когда стоит на стоянке, заряжают аккумуляторы! Не говоря уже о том, что можно ехать только на солнечных батареях, например, если аккумулятор совсем здох. Передвижение на наземном транспорте станет практически бесплатным и абсолютно экологически чистым. Ну, честно говоря, я не считал, какую мощность можно получить с батарей, если ими обложить автомобиль... Пусть, даже если эта энергия не столь велика, все равно она позволит снять часть нагрузки с аккумуляторов. Для примера: в Японии недавно прошла гонка автомобилей на солнечных батареях. Машины там разгонялись до 90 км/ч - и это без единой капли бензина. Как я уже говорил, применение солнечных батарей несет огромный потенциал во всех сферах деятельности, пимер с автомобилем еще раз подтверждает мое мнение.
А что, если обложить батареями все городские здания! Это позволит существенно снизить цены на элестроэнергию, и, как следствие, повлечет за собой удешевление и развитие других отраслей промышленности.
В таком случае возникает вопрос: Почему же до сих пор солнечные фотоэлементы не используются на столько широко? Да все потому что контроль над энергоносителями держат мировые нефтянные корпорации, полностью контроллирующие данную область рынка. В качестве примера: Двигатель внутреннего сгорания морально устарел уже 30 лет назад, после изобретения водородных тпливных элементов, но эти технологии до сих пор не внедрены в массовое производство, так как все в сфере транспорта контроллируется нефтяным рынком, который, в свою очередь, контроллируют корпорации. В будущем неизбежно произойдет разложение этих нефтяных гигантов. Это связано с повышением цен на нефтепродукты, предпосылки которого заметны уже сейчас - это крайняя нестабильность на нефтяном рынке: почему-то именно в начале 21 века цена на нефть достигла рекордной отметки! Сейчас наблюдается некоторое затишье, но, поверьте мне, это не надолго! Очень скоро начнется массовое внедрение и повсеместное использование альтернативных источников энергии.
Дядя ФАКСер, 02.05.2005 22:28
Масло масляное...банальщина...ску-у-у-у-учно, глспода
Guest, 02.05.2005 22:43
чсем Вы уважаемый говорите? Вы посмотрите прогноз погоды на месяц вперед, на GisMETEO! До 17 июня одни дожди, да и июль тоже холодный и дождливый. Картошку уже пора сажать, а за окном сыро и холодно! Не, надо уезжать поближе к Gobochke!
vb, 03.05.2005 05:20
а вы прикинули, уважаемый, сколько энергии расходуется на производство полупроводниковых солнечных элементов? и все это отнюдь не солнечная энергия. и какова нагрузка на окружающую среду там, где перерабатывают сырье? а не там, где их аккуратно нарезают в белых халатах.
не все так просто.
Guest, 03.05.2005 08:25
(vb @ 03.05.2005 05:20)

а вы прикинули, уважаемый, сколько энергии расходуется на производство полупроводниковых солнечных элементов? и все это отнюдь не солнечная энергия. и какова нагрузка на окружающую среду там, где перерабатывают сырье? а не там, где их аккуратно нарезают в белых халатах.
не все так просто.
Хотим мы или не хотим, а эффективная экономика всегда энтропийна, если так можно выразится, и никакие батареи ей, вернее нам не помогут.
Все кончится абсолютной деградацией и крахом, вопрос только по времени, когда???
А, 03.05.2005 09:12
Шо, заховор протиу Чубаиса?
А, 03.05.2005 09:30
Осторожней! Вроде как меньше года назад уже замочили одно светило американский науки перед его докладом в конгрессе США по поводу альтернативных источников энергии (типа того, что каждая домохозяйка на кухне с помощью холодного ядерного синтеза может обеспечить не только энергетические потребности своего домашнего хозяйства, но еще и снебжать электроэнергией пару- тройку индустриальных гигантов).

Заметьте, какая хорошая профилактическая работа при том, что 2/3 физиков считают холодный ядерный синтез артефактом.
А у нас то в стране еще покруче разберутся. Ежели уж более десятка начальников и их замов региональных энергетических компаний, не согласившихся добровольно отдать свое кресло людям чубайса скоропостижно почили по причине нападения неизвестных (на бытовой почве конечно и, заметьте, это были люди не без хорошей охраны), а также от разных несчастных случаев, то стоит ли обсуждать столь кромольные темы?
vb, 03.05.2005 11:55
всемирный заговор, однако...
может евреи виноваты?
Nastja, 03.05.2005 11:58
надо вывести каких-нибудь бактерий, которых ставишь в баночке на солнышко, подливаешь водичку, а потом через краник А-98 сливаешь...
электричество еще и запасать не очень просто, так что лучше от солнца получать что-нибудь жидкое/газообразное горючее.
ssh, 03.05.2005 12:04
"Каменный век закончился не из-за нехватки камней, а нефтяной век завершится намного раньше, чем будут израсходованы все запасы нефти на планете" -
http://inopressa.ru/details.html?id=15367Про водород. Совсем недавно был шумный скандал - якобы РАН надула НН:
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=56197Наука олигархам: “Норникель” убедился в том, что РАН не способна заниматься инновационным бизнесом и создал Национальную инновационную компанию. - "OPEC.RU" (по статье в "Ведомостях"), 22.04.2005
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=56214РАН не способна заниматься инновационным бизнесом. - Музейная пыль Российской академии наук. - "OPEC.RU" (по редакционному комментарию "Ведомостей"), 25.04.2005
http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=56233 Владимир Иванов: Публикация в "Ведомостях" - яркий тому пример. - "OPEC.RU", 26.04.2005
http://www.opec.ru/analize_doc.asp?d_no=56254 Константин Киселёв. Критиковать "Ведомости", ссылаясь на Караулова - нонсенс. - "OPEC.RU", 27.04.2005
http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=56245 Андрей Фонотов. РАН – все-таки не инновационный центр. - "OPEC.RU", 27.04.2005
"...Делать из РАН некий инновационный центр, который бы тут же с ходу фундаментальные разработки превращал в коммерческий продукт – это утопия."
http://www.rbcdaily.ru/news/company/index....05/04/29/201803Владислав Серегин. «Норникель» коммерциализирует науку. - "RBC Daily", 29.04.2005
Из последней ссылки:
"Для того чтобы добиться прогресса в развитии водородной энергетики и разработке топливных элементов, альянсу Российской академии наук (РАН) и ГМК «Норильский никель» понадобился всего год и 32 млн долл. вместо запланированных 3 лет и 120 млн долл. Вчера участники проекта сообщили, что для развития достигнутого в прошлом году успеха «Норникель» создаст ООО «Национальная инновационная компания "Новые энергетические проекты"» (НИК), которая займется коммерциализацией технологий и идей, разработанных РАН в области водородной энергетики и топливных элементов. В качестве промышленной площадки по массовому производству стационарных энергетических установок по новым технологиям, скорее всего, будут использованы мощности РКК «Энергия», на базе которой «Норникель» будет добиваться от правительства РФ создания инновационно-внедренческой экономической зоны. ... «В прошлом году все финансирование шло через Академию наук, что оказалось не очень эффективным и создало массу бюрократических проблем, – говорит вице-президент «Норникеля». – Поэтому совет директоров компании принял решение создать специальную компанию – ООО «Национальная инновационная компания "Новые энергетические проекты"», через которую будут финансироваться уже конкретные институты и которая будет отвечать за внедрение их разработок». По словам г-на Пивнюка, в НИК «Норникелю» будет принадлежать 76%-ная доля, а генеральному директору компании Борису Кузыку – 24%."
Кузык, кстати - весьма колоритный пример того, какие люди в последнее время становятся членами-корр. РАН и начинают рулить наукой и "инновациями", см.
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1114785015 . Можно, наверное, особо не разбираться, верна ли информация про плагиат и т.п., но, во всяком случае, разделу "все публикации" на его собственном сайте, наверное, можно доверять:
http://www.kuzyk.ru/allpublications/index.phtml .
А, 03.05.2005 13:21
(vb @ 03.05.2005 09:55)

всемирный заговор, однако...
может евреи виноваты?
А Вы на них все думаете?
А, 03.05.2005 13:22
(Nastja @ 03.05.2005 09:58)

надо вывести каких-нибудь бактерий, которых ставишь в баночке на солнышко, подливаешь водичку, а потом через краник А-98 сливаешь...
электричество еще и запасать не очень просто, так что лучше от солнца получать что-нибудь жидкое/газообразное горючее.
Или в виде плазмы
WizardNew, 03.05.2005 15:28
Солнечный кремний с чистотой 99,99% (только опытные образцы) стоит столько же, сколько уран для АЭС, хотя содержание кремния в земной коре превышает содержание урана в 100 тысяч раз. Дэк почему же кремний такой дорогой?? Да все это из-за многомиллиардных вложений в долларовом исчислении в развитие атомной энергетики по военным программам, в то время как из-за недостаточности средств кремниевая технология, оставаясь на первоначально низком уровне, сохраняет свои отрицательные черты — высокую энергоемкость, низкую рентабельность, растущие экологические риски. Развитые страны уже давно разрабатывают свои проекты по выработке электроэнергии солнечными элементами. Пример: «Сто тысяч солнечных крыш» к концу 2004 г. в ФРГ - нергоснабжение за счет этого источника достигнет 300 МВт, аналогичная программа «Солнечный свет» реализуется в Японии. Развернуты масштабные работы по повышению эффективности солнечных станций за счет концентраторов, повышения КПД кремниевых пластин и т. д.
По мнению экспертов, на мировом рынке уже сейчас формируется дефицит кремниевых пластин. Даже Китай принял и развивает сейчас кремниевую
программу, которая за 12 лет достигла хороших результатов. А Американские аналитики поговаривают, что он даже может стать мировым лидером в этой области. По предварительным расчетам, широкое применение только простейших гелионагревателей может заменить 400 тыс. т условного топлива в год, существенно сокращая при этом вредные и тепловые выбросы в атмосферу. И это без учета рынка высоких технологий, которые уже сейчас в состоянии достичь хороших результатов.
Потенциал есть, нужны средства!
Guest, 03.05.2005 15:34
У меня лишних бабк нет!
Guest, 03.05.2005 23:36
[quote=Guest,03.05.2005 15:34]

У меня лишних бабок нет!
Dimych, 04.05.2005 00:02
Фигня весь этот водород. Т.е. хорошая штука в плане снижения загрязнений в городах. Ну и как способ накопления энергии, может быть. Но попытки выдать это за альтернативную энергетику могут произвести должный эффект только на умственно отсталых.
Oleg Klychnikov, 04.05.2005 00:07
че Вы мелочитесь!
питайтесь от Вдохновения!
Urrу, 04.05.2005 00:14
Если каждому кто торчит в сетке пределать к пальцам какой-нить преобразователь энергии, то обо всех других источниках можно будет смело забыть! (частичный копирайт А.Райкина)
Nastja, 04.05.2005 12:40
Пока водород - это действительно не альтернативный источник енергии, это альтернативный аккумулятор енергии.
WizardNew, 04.05.2005 15:43
Водород - это энергоноситель!
Во-первых использовать водород намного эффективнее - на балончике весом 8 кг машина может проехать около тысячи км. Во-вторых водород гораздо дешевле бензина. В-третьих водород так не загрязняет атмосферу, как нефтяное топливо. И... водорода, в отличае от безнзина, везде пално и получить его гораздо проще!
Дядя ФАКСер, 06.05.2005 11:46
(WizardNew @ 04.05.2005 13:43)

И... водорода, в отличае от безнзина, везде пално и получить его гораздо проще!
За парту! Быстро! И ботать физику с электрохимией в купе!
vb, 06.05.2005 17:30
(А @ 03.05.2005 11:21)

А Вы на них все думаете?

нет, это так, рабочая гипотеза

. а если в кране нет воды, я обычно, апачей подозреваю.
WizardNew, 06.05.2005 19:03
Дядя ФАКСер,
Ну ладна, я почитаю учебник по химии... и физике
WizardNew, 06.05.2005 19:07
Дядя ФАКСер,
Оказывается все вещества состоят из маленьких-маленьких частичек - атомов и молекул. Да... Химия 8 класс - это круто!
Dimych, 06.05.2005 19:37
Настя, только без "пока". Нет и всё.
Визард, а что, между бензином и водородом действительно такая большая разница по теплоте окисления? Надо бы глянуть, вдруг упустил чего. Ну а солнечные батареи - стука хорошая. Только большая. Вроде бы посчитано все уже давно. Даже при высоком КПД нужны значительные площади. Т.е. хорошо как дополнительный источник, но основной всё равно нужен.
Guest, 06.05.2005 22:03
А кто это такой апач?
Ok, 06.05.2005 22:13
(Guest @ 06.05.2005 14:03)

А кто это такой апач?
имею желание ответить на Ваше послание, но не имею возможности
будьте добры, адрес эл почты
Дядя ФАКСер, 06.05.2005 23:46
(WizardNew @ 06.05.2005 17:07)

Дядя ФАКСер,
Оказывается все вещества состоят из маленьких-маленьких частичек - атомов и молекул. Да... Химия 8 класс - это круто!
ЕТМ!
Вот дятлЪ мелкий, прости Господи...
Centriole, 12.05.2005 17:12
ТОКАМАК надо развивать и точка. Горячий термoяд. А не разглагольствовать, что если бы... да кабы... бла-бла-бла.
Если в кране нет воды, то её где-то перекрыли или сломалось что-то. Не так-ли?
На молбиоле национальный вопрос всегда будет таким воспалённым?!!!!!
ППГ, 26.05.2005 19:42
[quote=WizardNew,02.05.2005 17:44]

Я предлагаю в качестве объекта обсужденеия взять Солнечные Элементы.
===
Луис Кервран (нобелиат) и его последователи показали, что организмы способны осуществлять холодный ядерный синтез (биологические трансмутации). Какими энергиями они управляют при этом!
Вот где резерв...
zelensky, 26.05.2005 20:49
...берешь на кило сахару кило дерьма ©
Дядя ФАКСер, 27.05.2005 11:08
MHC II, 28.05.2005 01:53
(zelensky @ 26.05.2005 12:49)
...берешь на кило сахару кило дерьма ©Точно - вот он источник енргии- самогон из дерьма гнать и им машины заправлять!
stask, 28.05.2005 04:25
Афтар, йа валялсо пац талом. Вы намерены водород из воды как получать, уж не Электролизом ли?
гость: С, 31.05.2005 21:49
Спасибо, конечно за предложения, но не забывая про эксплуатационщиков - перегруженых работой, небрежных, вороватых начальников-козлов, пьяных, уставших и т.п. получается, что лучший выбор сделали бразильцы - СПИРТ!
Пишу вам, т.к. для быта и летающих автомобилей (200-300 киловатт на тонну летящего веса) оптимально именно химическое запасание энергии, а вот со штаммами, производящими спирт "из чего угодно" - сложности. В первую очередь по технологическим свойствам штаммов! Короче - указываю вам, коллеги , на непаханное поле. Удачи вам и здоровья, и успехов побольше!
SL13@BK.RU
Дядя ФАКСер, 01.06.2005 11:11
У бразильцев были проблемы: водителеи делали отводочку с краником от топливного бака и бухали прямо на ходу
Piter-, 01.06.2005 12:25
(Дядя ФАКСер @ 01.06.2005 10:11)

У бразильцев были проблемы: водителеи делали отводочку с краником от топливного бака и бухали прямо на ходу

...А я хочу в бразилию к далеким берегам....
Дядя ФАКСер, 01.06.2005 15:28
Опоздали, коллега: бразильские спирто-топливогоны стали, спохватившись, добавлять метанол и прочую дрянь...А то- и немного с бензином мешать. Не попьешь,,,
Дядя ФАКСер, 07.06.2005 08:27
(Dimych @ 06.05.2005 17:37)

Настя, только без "пока". Нет и всё.
Визард, а что, между бензином и водородом действительно такая большая разница по теплоте окисления? Надо бы глянуть, вдруг упустил чего. Ну а солнечные батареи - стука хорошая. Только большая. Вроде бы посчитано все уже давно. Даже при высоком КПД нужны значительные площади. Т.е. хорошо как дополнительный источник, но основной всё равно нужен.
При КПД 100% ( чего не бывает

) -максимум киловатт мощности с квадратного метра площади (на экваторе- больше просто нет)
Mayura, 08.06.2005 17:26
Надо сделать человека автотрофом , те фотосинтезирующим