Полная версия страницы  English  

О гибридах и абортах

Гест Гестович, 28.06.2007 15:36
Епископы Римской католической церкви Великобритании выступили в защиту прав эмбрионов-химер, созданных для научных исследований. Епископы предлагают рассматривать такие эмбрионы как полноценные человеческие существа, и предоставить женщинам право вынашивать их.
«Такая женщина генетически является матерью, или частичной матерью эмбриона; поэтому, если она изменит свое решение и пожелает выносить и родить такого ребенка, ей нельзя мешать в этом»

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/06/27/chimeras/
И при всём этом святые отцы продолжают утверждать, что аборт это убийство и грех.
Таким образом, христианская церковь благословляет массовое производство человеко-животных химер, вынашиваемых женщинами, и эксплуатацию женщин для вынашивания таких химер.
Guest, 28.06.2007 17:25
(Гест Гестович @ 28.06.2007 15:36)
Ссылка на исходное сообщение  Епископы Римской католической  церкви Великобритании выступили в защиту прав эмбрионов-химер, созданных для научных исследований. Епископы предлагают рассматривать такие эмбрионы как полноценные человеческие существа, и предоставить женщинам право вынашивать их.
«Такая женщина генетически является матерью, или частичной матерью эмбриона; поэтому, если она изменит свое решение и пожелает выносить и родить такого ребенка, ей нельзя мешать в этом»

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/06/27/chimeras/
И при всём этом святые отцы продолжают утверждать, что аборт это убийство и грех.
Таким образом, христианская церковь благословляет массовое производство человеко-животных химер, вынашиваемых женщинами, и эксплуатацию женщин для вынашивания таких химер.


1) Не христианская Церковь, а британские католики. feel the difference. у католиков, кстати, только слово папы имеет силу закона, британские епископы со своей частной инициативой будут отдыхать, если папа не подтвердит. в Православной Церкви (не только Русской, но и других) решения принимаются Собором и инициативы британских католиков, опять таки, не имеют никакой силы.

2) где там написано про благословение? не передергивай. речь идет о том, что если уж мы, грешные, наплодили невесть что - так к этому невесть чему надо относиться хотя бы по-человечески...

3) а что, лучше убить химеру сразу, чтоб не мучился? может еще кого убить по этой же причине стоит, как думаешь? типа "убей сибя ап стену"? или все-таки дать возможность жизнь?

PS насколько я понимаю, употребление термина "святые отцы" в данном случае некорректно. Святые Отцы Церкви жили в 4-6 веке... современных священнослужителей так не именуют, насколько я в курсе. если ошибаюсь, поправьте

PPS а что, по-твоему аборт - это не убийство? эмбрион - не человек? извини, генотип любого эмбриона уникальный, не равный ни материнскому, ни отцовскому, значит будь он хоть на стадии бластулы - это человек. прерывание жизни человека называется убийством вобще-то...
SchimmelHunter, 28.06.2007 17:56
А IUD - это убийство?
Esya, 28.06.2007 18:09
А никто не доказал происходит ли зачатие со спиралью. Если она предотвращает зачатие, что я себе могу представить, но с трудом - то нет, а если она предотвращает имплантацию, то - да.

Но католики против любой контрацепции. Готовься стать многодетным папой smile.gif
SchimmelHunter, 28.06.2007 19:06
(Esya @ 28.06.2007 11:09)
Ссылка на исходное сообщение Но католики против любой контрацепции. Готовься стать многодетным папой smile.gif

Ну не настолько она уж католичкаsmile.gif
Но всё же идеальных средств контрацепции нет. Хотя в общем-то не открытие для меня. Давеча обсуждались необратимые хирургические вмешательства.
Guest, 28.06.2007 22:52
Забавный штамп в этой теме: frFNQ1Yb4qZoo. С таким штампом только права химер защищать )))
Dimserg, 28.06.2007 23:00
(Guest @ 28.06.2007 15:25)
Ссылка на исходное сообщение  
..... аборт - это не убийство? эмбрион - не человек? извини, генотип любого эмбриона уникальный, не равный ни материнскому, ни отцовскому, значит будь он хоть на стадии бластулы - это человек. прерывание жизни человека называется убийством вобще-то...

И здесь снова можно возвратиться к вопросу: "Что больше - 1000 или крокодил?" Т.е. по вашей логике бластула - человек, рискну предположить, что яйцеклетка или сперматозоид сами по себе людьми у вас не считаются. Отлично. Сужаем интервал. Зигота - тоже человек? По вышеприведенной логике, видимо, да. Так вот было бы очень интересно узнать, когда именно и каким образом в процессе слияния спермия и яйцеклетки в образующуюся зиготу входит душа и получается новый человек?
Guest, 28.06.2007 23:50
Да как же ей не входить, когда её так прямо и вдав... вдав... вдав... вдав..................................
Guest, 29.06.2007 00:08
Клон, Вы-то что так проблемой химер озаботились? smile.gif Вы же только в виртуальности клон, а не в реальности. А в реальности Вы просто парень. Причем какой-то странный... confused.gif
Guest, 29.06.2007 00:52
(Dimserg @ 28.06.2007 23:00)
Ссылка на исходное сообщение  И здесь снова можно возвратиться к вопросу: "Что больше - 1000 или крокодил?" Т.е. по вашей логике бластула - человек, рискну предположить, что яйцеклетка или сперматозоид сами по себе людьми у вас не считаются. Отлично. Сужаем интервал. Зигота - тоже человек? По вышеприведенной логике, видимо, да. Так вот было бы очень интересно узнать, когда именно и каким образом в процессе слияния спермия и яйцеклетки в образующуюся зиготу входит душа и получается новый человек?


я про душу ничего не говорил, заметь. только про биологическую точку зрения.

вот ты, как биолог, скажи - эмбрион это уже человек или еще не человек? wink.gif
Guest, 29.06.2007 01:01
(Dimserg @ 28.06.2007 23:00)
Ссылка на исходное сообщение  И здесь снова можно возвратиться к вопросу: "Что больше - 1000 или крокодил?" Т.е. по вашей логике бластула - человек, рискну предположить, что яйцеклетка или сперматозоид сами по себе людьми у вас не считаются. Отлично. Сужаем интервал. Зигота - тоже человек? По вышеприведенной логике, видимо, да. Так вот было бы очень интересно узнать, когда именно и каким образом в процессе слияния спермия и яйцеклетки в образующуюся зиготу входит душа и получается новый человек?



точнее, задам тебе твой же вопрос, но перевернутый - когда эмбрион/плод становится человеком? в 9 месяцев при рождении? а если он в 7 месяцев родится? человек? или еще нет? а если в 7 не родится - в животе человек или нет? а в 6 месяцев?
когда происходит это удивительное превращение - зародыша в человека, а?
господа атеисты? wink.gif
SchimmelHunter, 29.06.2007 01:33
Меня тоже этот вопрос волнует. Но наверно ответа на него нет. Также как нет ответа на другой волнующий меня вопрос - "что такое вид?". А вообще наверно на многие вопросы точных ответов нет. Мир иррационален непознаваем.
Cells-nnm, 29.06.2007 07:05
в эмбриологии считается, что ЭМБРИОН возникает после имплантации в стенку матки, т.е. у чека - это 7-й день развития = бластоциста ~ 140-200 клеток,
один из источников получения ES клеток - т. н. "предимплантационный эмбрион" - тоже стадия бластоцисты но до момента имплантации в матку (часто созданные in vitro). В данном случае мы не оперируем понятиями "эмбрион" и "человек", поскольку это скопление клеток, с которым мы работаем как клеточные биологи.

so эмбрион появляется после имплантации и после этого - аборты и проч. - это убийство эмбриона, хотя термин убийство тут неприемлем (мы применяем термин - аборт а это не есть эквивалент), поскольку убийство применяется к человеку, а является ли эмбрион на 7-й день человеком (личность) - в биологии не определено. На этот счёт есть 1001 мнение религиозных конфессий, биоэтиков и политиков, но не биологов.

вообще новость хорошая, всё правильно написано со стороны учёных а католики на самом деле их просто не поняли.
такие эксперименты - это прогресс и развитие, запреты - затормозят науку и приведут к негативным последствиям

если тут собрались серьёзные биологи то призываю верить только таким сообщениям -
http://www.nature.com/stemcells/2007/0706/...ls.2007.47.html
http://www.nature.com/stemcells/2007/0706/...ls.2007.43.html
http://bioethics.net/journal/j_articles.php?aid=1239
http://www.bioethics.net/journal/index.php?jid=11
Guest, 29.06.2007 10:58
"Человек - это звучит гордо". Это звание ещё заслужить надо. А пока не родился - эмбрион он и есть эмбрион. Первого, второго или третьего триместра...
Guest, 29.06.2007 19:21
Впрочем, человеком его можно считать с того момента, как перерезана пуповина, и издан первый крик. А до этого он всего лишь отросток в организме матери. Полип с претензиями.
Dimserg, 30.06.2007 00:47
(Guest @ 28.06.2007 23:01)
Ссылка на исходное сообщение  точнее, задам тебе твой же вопрос, но перевернутый - когда эмбрион/плод становится человеком? в 9 месяцев при рождении? а если он в 7 месяцев родится? человек? или еще нет? а если в 7 не родится - в животе человек или нет? а в 6 месяцев?
когда происходит это удивительное превращение - зародыша в человека, а?
господа атеисты? wink.gif


Полностью согласен с постом Cells-nnm. Любой термин: "человек", "эмбрион", "плод" и.т.п. имеет некую долю условности. Поэтому и никаких "превращений" не происходит, а есть динамический процесс, биология развития, если хотите. Но если уж вам хочется конкретно знать, когда получается новый человек, - отвечу: когда будет оформлено и зарегистрировано свидетельство о рождении. smile.gif
А насчет того, чтобы бластулу или зиготу считать человеком и отсюда грех абортов.....была здесь уже такая тема.........а вы задумывались, какой процент оплодотворенных яйцеклеток успешно проходит имплантацию? сколько эмбрионов прекращает свое развитие на тех или иных сроках беременности по различным причинам? так что больше всего "абортов" на совести того, кого верующие пишут с большой буквы.
Guest, 02.07.2007 01:09
Не так. Депутатскую корочку или министерский мандат получил - человеком стал. А до этого ты просто потенциальная жертва аборта.
Guest, 02.07.2007 03:37
Плоско, клон. И оффтопно.
Piter-, 02.07.2007 09:32
Польша является страной с обществом, в высшей степени религиозным, и одновременно с наибольшим количеством угонов автомобилей. Одновременность этих двух фактов кажется мне очень странной. То ли воры являются атеистами, то ли, скорее всего, верующие лицемерят?

Лем.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.