Сегодня утром по ТВ была передача об опытах д-ра Иванова по скрещиванию человека и обезьян. К сожалению, я не смог досмотреть до конца. Последнее, что я слышал - приглашение советских женщин для участия в экспериментах на добровольной основе, т.е. по идейным соображениям (и это после того, как негритянок пытались оплодотворять без их ведома).

Кто-нибудь слышал, был ли хоть какой-нибудь результат от этих опытов? А то в остальной передаче рассказов было много, а о результатах - ни слова.

Этот боян уже обсасывался в сети несколько лет назад. Тогда только ленивый не перепечатывал у себя этой "сенсации". Че это о ней снова вспомнили? Ничем не закончились эти опыты, тогда, по крайней мере. Папа с сыном Ивановы прокатали денюжки выделенные, но отчитываться было нечем.

Ну, понятно, проституция-то ведь в СССР была под запретом, а тут тебе ещё приплачивают.

Главноe доброволкам так и не пришлось спать с обезьянами, если Вас это интересует...
АБ

А добро(волки)-то были?

Меня интересует окончание передачи и был ли какой-нибудь результат от опытов Иванова (и его возможных последователей?). Тема достаточно жареная, чтобы трепать её в СМИ, но результаты либо отсутствовали, либо засекречены. По-видимому, эту тему подняли снова в связи с недавним разрешением создавать межвидовые химеры с человеческими клетками.

Результаты - можно наблюдать в прямых трансляциях телеканала "Россия" с заседаний ГД РФ

Доброволки были. Писали письма что готовы принести себя в жертвы науке, мировои революции и лично тов Сталину...
АБ

При чем тут Виссарионыч? Он вообще- натуралом был, а не коминтерновцем
Да и дело было- в начале 20-х. Так что- "Лично , тов. Троцкому"

Какая разница?
АБ

С такой точки срения- между Бушем-младшим и Гитлером- тоже разницы нет

Дядя, у Вас ассоциативное мышление просто потрясающее. Вы наверно ученый!
АБ

Предлагаю обьединить эту тему с "Разногласия с научным руководителем" под новым названием .."Скрещивание s научным руководителем"...
АБ

Не смотрел это по ТВ, но убежден, что ничего умного там не сказали. Когда по ТВ говорят об истории науки, то лучше затыкать уши, имхо. Особенно на 1-м канале, там вообще какой-то злобный мужик с гнусным голосом всегда это читает... я уже давно ТВ не смотрю из-за полного дилетантизма ихнего.

У Иванова опыты не получились, по разным причинам. Он пытался делать их в Африке, но там то умирали самки шимпанзе, которым вводили, или хотели ввести сперму человека, то в последний момент французский губернатор запретил вводить сперму обезъян женщинам-негритянкам в госпитале. У тех обезъян, которым сперму все же ввели, признаков беременности обнаружено не было.
Затем Иванов перевез обезъян в Советский Союз, в Сухуми, но на Родине тоже было много проблем. Женщины-добровольцы действительно нашлись, но тут обезъяны-самцы стали умирать. Но наверно главным фактором неудач Иванова были его ухудшавшееся здоровье, а затем арест как "вредителя" в декабре 1930 года. В начале 1932 г. он был реабилитирован и освобожден, однако через несколько недель умер от инсульта.

В итоге И.И. Иванов не получил доказательств ни "за", ни "против" возможности рождения гибридов "человек-обезъяна" (хотя сам он в это очень верил).

В "Вопросах истории естествознания и техники" (2006, № 1) опубликована большая интересная статья канд. биол. наук Кирилла Россиянова об Иванове и вообще об этой теме:

Дядя, похоже я-то правее Вас был про Сталина, а?
АБ

Бесовская затея была - потому и не получилась....
АБ

Да, я тоже к этому склоняюсь. В статье Россиянова, тем не менее, обсуждаются самые разные моральные и этические аспекты данного вопроса.

Опыты Иванова очень напоминают опыты нацистских врачеи в концлагерях: тоже есть научныи аспект которыи однако напрочь перекрыт аморальностью...
АБ

Чета мне подсказывает, что американцы такие опыты таки проводили
Кондолизка ихняя оченно на размышления наводит. Хорошую девочку Кондолизой не назовут, это понятно, но .... В ее внешности, а главное в ее поступках и речах явно прослеживается влияние водола..., ой шимпанза. Так што, наши идеи в жизнь воплотили американцы.

почему-то я склонна тебе верить

Серж,
как Вы знаете, американцы сами проводили опыты не менее чудовищные. Например Таскиги ехперимент когда черных заражали туберкулезом. Многие умерли в результате этих медицинских експериментов..
АБ

ну и про СПИД есть мнение тоже

Надеюусь что то была злая советская пропаганда...
АБ

не думаю. даже в нашей политкорректнейшей североамериканской литературе эта мысль просвечивает...красной нитью

Досмотрела передачу до конца. Там совершенно четко сказали, что положительных результатов не было. Отметили, что геном обезьян и человека сходен на 99%, и благодаря этому одному проценту чел. и обезьяна не гибридизируются Так что интрогрессия обезьяньих генов не состоялась.

Малышкин там...да и Фрадков тоже

Безусловно. Для них это очень актуально. Как и всем гуманоидам, американцам надо сексуальных утех, и размножаться тоже надо. А как это сделать, если у всех на уме только гомосексуализм (светлая память В. Ерофееву) и харасмент. А к обезьянам харасмент не относится. Теперь им осталось только научится с ними рамножаться совместно. Есть версия, что в истории человечества такой опыт уже был. Sapiens'ы с удовольствием пользовали neandertalensis'ов. Или наоборот? Ну что вышло, то вышло...
Да что Кондом-Лиза, вы на Буша младшего взгляните.

В очередной раз убеждаюсь, что что-то неладно в датском королеевстве. Имеется в виду расейское тв. Смесь дилетанства с непонятной мне лично пропагандой/оболваниванием

Do not have sex with anybody in the same office ©

Шандыбин....

А заодно объединить с топиком про харасмент. Там у CowDoc'а проблемы с межвидовой гибридизацией в научном офисе, осложненные субординацией. Под общим названием "Межвидовой харасмент с научным руководителем"

Да чего ж засекречены-то... Имеющий глаза да увидит. Это была самая широкомасштабная террористическо-диверсионная операция советских спецслужб против США. Результат каждый имеет возможность лицезреть. Ивановы - герои!

Translate: не е... где живешь и не живи где е..шь

Вот только как раз из этих опытов, по сути, и выросла нынешняя медицина экстремальных состояний.

Где-то я это слышал...

Да, там сейчас сплошное мракобесие, если не считать новостей. Впрочем, после доктора Малахова, инопланетян и всяких потусторонних штучек я и новостям ОРТ перестал доверять.

В передаче говорилось, что французский журналист, который приехал к Иванову в Африку, выпустил в париже статью, где писал, что "В СССР путём скрещивания человека с обезьянами выводят новую расу, которая будет в состоянии полностью воспринять учение марксизма-ленинизма, в отличие от современного человечества" (кажется, дословно). После чего всю экспедицию срочно вернули в СССР.
-------------
За Россиянова спасибо.
-------------

Спасибо. Именно это я и хотел услышать.

А меня вот заинтересовала история с пересадкой пожилым людям половых желёз обезьян (в той же передаче). Мол де проф. Воронов во Франции такие операции ставил (то же еще Преображенский). В Россию ехать отказывался, хоть его и приглашали вождей омолаживать.

Ну в смысле интересно, таки пришивал и не отваливалось?

Что-то другое отваливалось. А это - нет. Крепко пришивал, однако. Говорят, после этого человек молодел лет на 20. А вот сколько он с этим жил и что там было с реакцией на трансплантант - не сказали.

слушайте, ну тема уж больно какая-то запредельная...даже не знаю, как это выразить. есть вещи, которые нельзя вообще проговаривать. а мы тут, и я, дура, влезла, просто о СПИДе не смогла умолчать - профессиональное...

А почему это нельзя? А мы тут биологи или где? А что Вы тогда понимаете под профессионализмом? А если нервы, то почему на вскрытие с булочкой приходите?

это не нервы. есть границы дозволенного. подобные сюжеты - за границами дозволенного, и даже не надо объяснять - почему.

Был когда то в Ростовском зоопарке горилла по кличке Бола. Нашли ему потенциальную жену в другом зоопарке, привезли для сватовства. В тот день, когда его впустили в ней в клетку я посетил зоопарк. Бола вел себя, по моему, не прилично, он скакал по клетке, бил себя в грудь, крутил на пальце покрышку от Жигуля (весу в Боле было килограмм триста) и колошматил время от времени свою невесту по спине, от большой и светлой, наверное. В толпе зрителей рядом со мной стояла парочка, она вся такая расфуфыренная пергидрольная блондинка с пыщными формами, а он такой щупленький интелигент в очечках. "Какой мужчина!" в восхищении говорила блогдинка, глядя на Блу и снисходительно на своего супруга. Супруг нервно протирал очечки и предлагал пойти посмотреть на других зверушек. Я склонился к блондинкиному уху и интимным голосом, но так, чтоб ее супруг услышал, сказал: У этого "мужчины" инструмент даже в самом рабочем состоянии всего три сантиметра, это известно любому зоологу. У блондинки отвисла челюсть, а ейный супруг мне благодарственно подмигнул. Когда они уходили от клетки с Болой, блондинка презрительно смотрела на гориллу и очень уважительно на своего супруга.
Може и не по теме, но как то вспомнилось .....

"склонился к блондинкиному уху..." Улыбнуло

Чо, правда? А как же они там... Не, а зачем тогда человеку такой большой? Получается, что у человека этот орган задуман действительно служить не только для прямой функции, и что всесезонная скексуальная активность людей - это их биологическая норма?

Вообщем (простите за дилетантизм в зоологии) вопрос - у крупных приматов (типа орангутанги, гориллы и шимпанзе) - "орган"- это 2-3 сантиметра максимум?

У людей секс используется для социализации. Даже больше чем у приматов. Поэтому размер имеет значение. Жывотные это делают без понятия и им все равно сколько там сантиметров. Они по другим критериям делают выбор.

у всех свои границы дозволенного

Штобы зубы не портить... когда орехи колешь...

По данным Дж. Гудолл в книге "Шимпанзе в природе и неволе" средняя длина "инструмента" у щимпанзе в рабочем состоянии - 8 сантиметров, у орангутана - 4 см, у гориллы - 3 см. У человека, то бишь у мужчин, самый большой "прибор, среди крупных приматов, и абсолютно, и относительно.
А уж зачем это нам понадобилось? Дык ластоногий уже объяснил.

У собак еще больше (пропорционально к размерам тела). Ишь, какие социальные!

А у бонобо?

Груши околачивать, забивать на все, служить отправным пунктом, осью и т.п. Упражнение органов приводит к увеличению их размеров.

Не знаю, но вряд ли больше чем у шимпанзов.