 
| |
[ Вход | Регистрация ]
|
Сначала люди были чёрными, а потом побелели или наоборот!
Sod, 20.10.2007 18:37
Слышал такую теорию, что первоначально люди Жил в Африке и от туда начали своё распространение, причём были они белые, а потом коренное Африканское население почернело, а я вообще прав? Может быть всё наоборот?
Maxim, 20.10.2007 18:48
посмотрите на приматов, они какого цвета? Думаю такого же цвета были и наши предки.
Sod, 20.10.2007 19:16
Эх, блин, логично.
Я знаю две теории:
1 Родина всех людей это Африка, там они чёрные, но когда от туда ушли побелели
2. Опять же родина всех людей это Африка, но там они были белыми и в таком виде распространились на другие континенты, потом у появилась мутация “чёрный цвет кожи” чернокожие вытеснили белокожих с Африканского континента.( Я точно не знаю, но она вроде как более новая)
Обычно о таких вещах в рунете полно формации, вот про первую теорию есть, а про вторую нет, может второй теории вообще не существует? Я её со слов одного человека слышал.
Я знаю две теории:
1 Родина всех людей это Африка, там они чёрные, но когда от туда ушли побелели
2. Опять же родина всех людей это Африка, но там они были белыми и в таком виде распространились на другие континенты, потом у появилась мутация “чёрный цвет кожи” чернокожие вытеснили белокожих с Африканского континента.( Я точно не знаю, но она вроде как более новая)
Обычно о таких вещах в рунете полно формации, вот про первую теорию есть, а про вторую нет, может второй теории вообще не существует? Я её со слов одного человека слышал.
Maxim, 20.10.2007 19:18
теорий множество... вот Вы например забыли про теорию сотворения человека -Богом.
SchimmelHunter, 20.10.2007 19:19
Поскольку негроиды и европеоиды вроде бы ближе друг к другу, чем те или другие к австралоидам, чернота скорее предковый признак. Но я не думаю, что этот признак настолько консервативен, чтобы его возникновение дважды было бы уж совсем невероятно.
Bertie Wooster, 20.10.2007 20:03
Не гоните пургу, ребята, а читайте книжки. Ещё Ричард Лики показал (раскопал), что Африка изначально была заселена белокожими людьми (речь идёт о Хомо сапиенс, а не всяких там Х. хабилис или "проконсулов"), которые потом были вытеснены негроидами. Темный цвет кожи, как и узкоглазость монголоидов, это уже последующие адаптивные признаки.
Sod, 20.10.2007 20:23
спасибо
Chromocenter, 20.10.2007 23:02
Ну и как Лики раскопал про цвет? Куски кожи откопал что ли в первозданном виде? Люди были изначально не такиеми чёрнвми как в ценральной Африке, а наверое такими как Эфиопы, а потом стали бледнеть по меред движения на север. А белым в Африке вообще не уютно - обелезишь это раз, под Солнцем, а во вторых раку кожи белый цвет при большом количестве Солнца может быть за милую душу. Так что не могли они быть белыми.
Maxim, 21.10.2007 00:09
Кстати а каким был климат в Африке в момент появления там Homo sapiens?
Guest1, 21.10.2007 11:02
(Maxim_ @ 21.10.2007 01:09)
Кстати а каким был климат в Африке в момент появления там Хомо сапиенс?Хомосапики тогда катались на коньках в Африке и по телевизору гоняли
"Ледниковый период" - наверно
Bertie Wooster, 21.10.2007 11:08
(Chromocenter @ 20.10.2007 22:02)
Ну и как Лики раскопал про цвет? Куски кожи откопал что ли в первозданном виде? Люди были изначально не такиеми чёрнвми как в ценральной Африке, а наверое такими как Эфиопы, а потом стали бледнеть по меред движения на север. А белым в Африке вообще не уютно - обелезишь это раз, под Солнцем, а во вторых раку кожи белый цвет при большом количестве Солнца может быть за милую душу. Так что не могли они быть белыми.Совсем незачем здесь свою дремучесть под видом иронии демонстрировать. Существует масса косвенных признаков и корреляций, когда по строению костей не только цвет кожи, но кое-что и более интимное предсказывают. А по поводу уютно -неуютно задумайтесь, как это вполне белокожие мартышки в лесах Африки обитают? А волосяной покров на что? А меланин? "Белокожий" совсем не значит "альбинос".
Guest1, 21.10.2007 11:11
(Bertie Wooster @ 21.10.2007 12:08)
Совсем незачем здесь свою дремучесть под видом иронии демонстрировать. Существует масса косвенных признаков и корреляций, когда по строению костей не только цвет кожи, но кое-что и более интимное предсказывают. А по поводу уютно -неуютно задумайтесь, как это вполне белокожие мартышки в лесах Африки обитают? А волосяной покров на что? А меланин? "Белокожий" совсем не значит "альбинос". Guest1, 21.10.2007 11:13
(Chromocenter @ 21.10.2007 00:02)
Ну и как Лики раскопал про цвет? Куски кожи откопал что ли в первозданном виде? Люди были изначально не такиеми чёрнвми как в ценральной Африке, а наверое такими как Эфиопы, а потом стали бледнеть по меред движения на север. А белым в Африке вообще не уютно - обелезишь это раз, под Солнцем, а во вторых раку кожи белый цвет при большом количестве Солнца может быть за милую душу. Так что не могли они быть белыми.вы по какому календарю от сотворения мира живете ?
Guest1, 21.10.2007 11:45
Display Show
All: 1
Review: 0
[Click to change filter selection through My NCBI.]
1: Nature. 2007 Oct 18;449(7164):851-61.Click here to read Links
A second generation human haplotype map of over 3.1 million SNPs.
International HapMap Consortium, Frazer KA, Ballinger DG, Cox DR, Hinds DA, Stuve LL, Gibbs RA, Belmont JW, Boudreau A, Hardenbol P, Leal SM, Pasternak S, Wheeler DA, Willis TD, Yu F, Yang H, Zeng C, Gao Y, Hu H, Hu W, Li C, Lin W, Liu S, Pan H, Tang X, Wang J, Wang W, Yu J, Zhang B, Zhang Q, Zhao H, Zhao H, Zhou J, Gabriel SB, Barry R, Blumenstiel B, Camargo A, Defelice M, Faggart M, Goyette M, Gupta S, Moore J, Nguyen H, Onofrio RC, Parkin M, Roy J, Stahl E, Winchester E, Ziaugra L, Altshuler D, Shen Y, Yao Z, Huang W, Chu X, He Y, Jin L, Liu Y, Shen Y, Sun W, Wang H, Wang Y, Wang Y, Xiong X, Xu L, Waye MM, Tsui SK, Xue H, Wong JT, Galver LM, Fan JB, Gunderson K, Murray SS, Oliphant AR, Chee MS, Montpetit A, Chagnon F, Ferretti V, Leboeuf M, Olivier JF, Phillips MS, Roumy S, Sallée C, Verner A, Hudson TJ, Kwok PY, Cai D, Koboldt DC, Miller RD, Pawlikowska L, Taillon-Miller P, Xiao M, Tsui LC, Mak W, Song YQ, Tam PK, Nakamura Y, Kawaguchi T, Kitamoto T, Morizono T, Nagashima A, Ohnishi Y, Sekine A, Tanaka T, Tsunoda T, Deloukas P, Bird CP, Delgado M, Dermitzakis ET, Gwilliam R, Hunt S, Morrison J, Powell D, Stranger BE, Whittaker P, Bentley DR, Daly MJ, de Bakker PI, Barrett J, Chretien YR, Maller J, McCarroll S, Patterson N, Pe'er I, Price A, Purcell S, Richter DJ, Sabeti P, Saxena R, Schaffner SF, Sham PC, Varilly P, Altshuler D, Stein LD, Krishnan L, Smith AV, Tello-Ruiz MK, Thorisson GA, Chakravarti A, Chen PE, Cutler DJ, Kashuk CS, Lin S, Abecasis GR, Guan W, Li Y, Munro HM, Qin ZS, Thomas DJ, McVean G, Auton A, Bottolo L, Cardin N, Eyheramendy S, Freeman C, Marchini J, Myers S, Spencer C, Stephens M, Donnelly P, Cardon LR, Clarke G, Evans DM, Morris AP, Weir BS, Tsunoda T, Mullikin JC, Sherry ST, Feolo M, Skol A, Zhang H, Zeng C, Zhao H, Matsuda I, Fukushima Y, Macer DR, Suda E, Rotimi CN, Adebamowo CA, Ajayi I, Aniagwu T, Marshall PA, Nkwodimmah C, Royal CD, Leppert MF, Dixon M, Peiffer A, Qiu R, Kent A, Kato K, Niikawa N, Adewole IF, Knoppers BM, Foster MW, Clayton EW, Watkin J, Gibbs RA, Belmont JW, Muzny D, Nazareth L, Sodergren E, Weinstock GM, Wheeler DA, Yakub I, Gabriel SB, Onofrio RC, Richter DJ, Ziaugra L, Birren BW, Daly MJ, Altshuler D, Wilson RK, Fulton LL, Rogers J, Burton J, Carter NP, Clee CM, Griffiths M, Jones MC, McLay K, Plumb RW, Ross MT, Sims SK, Willey DL, Chen Z, Han H, Kang L, Godbout M, Wallenburg JC, L'Archevêque P, Bellemare G, Saeki K, Wang H, An D, Fu H, Li Q, Wang Z, Wang R, Holden AL, Brooks LD, McEwen JE, Guyer MS, Wang VO, Peterson JL, Shi M, Spiegel J, Sung LM, Zacharia LF, Collins FS, Kennedy K, Jamieson R, Stewart J.
The Scripps Research Institute, 10550 North Torrey Pines Road MEM275, La Jolla, California 92037, USA.
We describe the Phase II HapMap, which characterizes over 3.1 million human single nucleotide polymorphisms (SNPs) genotyped in 270 individuals from four geographically diverse populations and includes 25-35% of common SNP variation in the populations surveyed. The map is estimated to capture untyped common variation with an average maximum r2 of between 0.9 and 0.96 depending on population. We demonstrate that the current generation of commercial genome-wide genotyping products captures common Phase II SNPs with an average maximum r2 of up to 0.8 in African and up to 0.95 in non-African populations, and that potential gains in power in association studies can be obtained through imputation. These data also reveal novel aspects of the structure of linkage disequilibrium. We show that 10-30% of pairs of individuals within a population share at least one region of extended genetic identity arising from recent ancestry and that up to 1% of all common variants are untaggable, primarily because they lie within recombination hotspots. We show that recombination rates vary systematically around genes and between genes of different function. Finally, we demonstrate increased differentiation at non-synonymous, compared to synonymous, SNPs, resulting from systematic differences in the strength or efficacy of natural selection between populations.
All: 1
Review: 0
[Click to change filter selection through My NCBI.]
1: Nature. 2007 Oct 18;449(7164):851-61.Click here to read Links
A second generation human haplotype map of over 3.1 million SNPs.
International HapMap Consortium, Frazer KA, Ballinger DG, Cox DR, Hinds DA, Stuve LL, Gibbs RA, Belmont JW, Boudreau A, Hardenbol P, Leal SM, Pasternak S, Wheeler DA, Willis TD, Yu F, Yang H, Zeng C, Gao Y, Hu H, Hu W, Li C, Lin W, Liu S, Pan H, Tang X, Wang J, Wang W, Yu J, Zhang B, Zhang Q, Zhao H, Zhao H, Zhou J, Gabriel SB, Barry R, Blumenstiel B, Camargo A, Defelice M, Faggart M, Goyette M, Gupta S, Moore J, Nguyen H, Onofrio RC, Parkin M, Roy J, Stahl E, Winchester E, Ziaugra L, Altshuler D, Shen Y, Yao Z, Huang W, Chu X, He Y, Jin L, Liu Y, Shen Y, Sun W, Wang H, Wang Y, Wang Y, Xiong X, Xu L, Waye MM, Tsui SK, Xue H, Wong JT, Galver LM, Fan JB, Gunderson K, Murray SS, Oliphant AR, Chee MS, Montpetit A, Chagnon F, Ferretti V, Leboeuf M, Olivier JF, Phillips MS, Roumy S, Sallée C, Verner A, Hudson TJ, Kwok PY, Cai D, Koboldt DC, Miller RD, Pawlikowska L, Taillon-Miller P, Xiao M, Tsui LC, Mak W, Song YQ, Tam PK, Nakamura Y, Kawaguchi T, Kitamoto T, Morizono T, Nagashima A, Ohnishi Y, Sekine A, Tanaka T, Tsunoda T, Deloukas P, Bird CP, Delgado M, Dermitzakis ET, Gwilliam R, Hunt S, Morrison J, Powell D, Stranger BE, Whittaker P, Bentley DR, Daly MJ, de Bakker PI, Barrett J, Chretien YR, Maller J, McCarroll S, Patterson N, Pe'er I, Price A, Purcell S, Richter DJ, Sabeti P, Saxena R, Schaffner SF, Sham PC, Varilly P, Altshuler D, Stein LD, Krishnan L, Smith AV, Tello-Ruiz MK, Thorisson GA, Chakravarti A, Chen PE, Cutler DJ, Kashuk CS, Lin S, Abecasis GR, Guan W, Li Y, Munro HM, Qin ZS, Thomas DJ, McVean G, Auton A, Bottolo L, Cardin N, Eyheramendy S, Freeman C, Marchini J, Myers S, Spencer C, Stephens M, Donnelly P, Cardon LR, Clarke G, Evans DM, Morris AP, Weir BS, Tsunoda T, Mullikin JC, Sherry ST, Feolo M, Skol A, Zhang H, Zeng C, Zhao H, Matsuda I, Fukushima Y, Macer DR, Suda E, Rotimi CN, Adebamowo CA, Ajayi I, Aniagwu T, Marshall PA, Nkwodimmah C, Royal CD, Leppert MF, Dixon M, Peiffer A, Qiu R, Kent A, Kato K, Niikawa N, Adewole IF, Knoppers BM, Foster MW, Clayton EW, Watkin J, Gibbs RA, Belmont JW, Muzny D, Nazareth L, Sodergren E, Weinstock GM, Wheeler DA, Yakub I, Gabriel SB, Onofrio RC, Richter DJ, Ziaugra L, Birren BW, Daly MJ, Altshuler D, Wilson RK, Fulton LL, Rogers J, Burton J, Carter NP, Clee CM, Griffiths M, Jones MC, McLay K, Plumb RW, Ross MT, Sims SK, Willey DL, Chen Z, Han H, Kang L, Godbout M, Wallenburg JC, L'Archevêque P, Bellemare G, Saeki K, Wang H, An D, Fu H, Li Q, Wang Z, Wang R, Holden AL, Brooks LD, McEwen JE, Guyer MS, Wang VO, Peterson JL, Shi M, Spiegel J, Sung LM, Zacharia LF, Collins FS, Kennedy K, Jamieson R, Stewart J.
The Scripps Research Institute, 10550 North Torrey Pines Road MEM275, La Jolla, California 92037, USA.
We describe the Phase II HapMap, which characterizes over 3.1 million human single nucleotide polymorphisms (SNPs) genotyped in 270 individuals from four geographically diverse populations and includes 25-35% of common SNP variation in the populations surveyed. The map is estimated to capture untyped common variation with an average maximum r2 of between 0.9 and 0.96 depending on population. We demonstrate that the current generation of commercial genome-wide genotyping products captures common Phase II SNPs with an average maximum r2 of up to 0.8 in African and up to 0.95 in non-African populations, and that potential gains in power in association studies can be obtained through imputation. These data also reveal novel aspects of the structure of linkage disequilibrium. We show that 10-30% of pairs of individuals within a population share at least one region of extended genetic identity arising from recent ancestry and that up to 1% of all common variants are untaggable, primarily because they lie within recombination hotspots. We show that recombination rates vary systematically around genes and between genes of different function. Finally, we demonstrate increased differentiation at non-synonymous, compared to synonymous, SNPs, resulting from systematic differences in the strength or efficacy of natural selection between populations.
Bertie Wooster, 21.10.2007 12:50
А сказать чего хотел?
Chromocenter, 21.10.2007 14:42
(Bertie Wooster @ 21.10.2007 10:08)
Совсем незачем здесь свою дремучесть под видом иронии демонстрировать. Существует масса косвенных признаков и корреляций, когда по строению костей не только цвет кожи, но кое-что и более интимное предсказывают.интимное может и можно, а цвет кожи настолько вариабельная штука, что про его корреляцию с котями говорить сложновато.
(Bertie Wooster @ 21.10.2007 10:08)
А по поводу уютно -неуютно задумайтесь, как это вполне белокожие мартышки в лесах Африки обитают? А волосяной покров на что? А меланин? "Белокожий" совсем не значит "альбинос". кажется, мы говорим о Сапиенсах, а не волосатых матышках? а про меланин - ну давайте, выставите усреднённого скандинава - он же не альбинос, мелнин у него етсь, на солнышке в Египте где-нибуть. а рядом эфоипа и смотрите у кого быстрее волдыри появятся.
Вот, ссылка н обсуждение того же самого, на другом форуме, там в теме много иных ссылок
Guest1, 21.10.2007 14:45
(Chromocenter @ 21.10.2007 15:25)
интимное может и можно, а цвет кожи настолько вариабельная штука, что про его корреляцию с котями говорить сложновато.кажется, мы говорим о Сапиенсах, а не волосатых матышках? а про меланин - ну давайте, выставите усреднённого скандинава - он же не альбинос, мелнин у него этсь, на солнышке в Египте где-нибуть. а рядом эфоипа и смотрите у кого быстрее волдыри появятся.
например малярийный паразит отбирает для себя одних хамасапиков и
живет с ними в согласии
остальных - к ногтю водка - тоже так что отбор сапиков - вещь сложная и к рассам может малло имеет отношения
Guest1, 21.10.2007 15:01
(Chromocenter @ 21.10.2007 15:42)
интимное может и можно, а цвет кожи настолько вариабельная штука, что про его корреляцию с котями говорить сложновато.кажется, мы говорим о Сапиенсах, а не волосатых матышках? а про меланин - ну давайте, выставите усреднённого скандинава - он же не альбинос, мелнин у него этсь, на солнышке в Египте где-нибуть. а рядом эфоипа и смотрите у кого быстрее волдыри появятся.
Вот, ссылка н обсуждение того же самого, на другом форуме, там в теме много иных ссылок
вы говорите о пузырях сейчас в современном климате
Guest1, 21.10.2007 15:08
(Chromocenter @ 21.10.2007 15:42)
интимное может и можно, а цвет кожи настолько вариабельная штука, что про его корреляцию с котями говорить сложновато.кажется, мы говорим о Сапиенсах, а не волосатых матышках? а про меланин - ну давайте, выставите усреднённого скандинава - он же не альбинос, мелнин у него этсь, на солнышке в Египте где-нибуть. а рядом эфоипа и смотрите у кого быстрее волдыри появятся.
Вот, ссылка н обсуждение того же самого, на другом форуме, там в теме много иных ссылок
на этом палео-форуме обсуждают языки которые к генетике никакого отношения
не имеют
Bertie Wooster, 21.10.2007 20:04
(Chromocenter @ 21.10.2007 13:42)
интимное может и можно, а цвет кожи настолько вариабельная штука, что про его корреляцию с котями говорить сложновато.кажется, мы говорим о Сапиенсах, а не волосатых матышках? а про меланин - ну давайте, выставите усреднённого скандинава - он же не альбинос, мелнин у него этсь, на солнышке в Египте где-нибуть. а рядом эфоипа и смотрите у кого быстрее волдыри появятся.
Вот, ссылка н обсуждение того же самого, на другом форуме, там в теме много иных ссылок
На "другом" форуме обсасываются те же спекуляции и инсинуации, которыми и вы грешите. А то, что некоторые народности экваториальной Африки внешне смахивают на горилл, совсем не свидетельствует о их близости к предшественнику человека. Это всего лишь один из примеров довольно часто встречающейся конвергенции. Наверное не нужно объяснять, что люди произошли не от современных человекообразных.
gost', 21.10.2007 20:31
Берти Иванович большои еволюционист. Я вот вообще не понимаю, как из Маика Таисона может получится Берти Иванович.
Chromocenter, 21.10.2007 21:51
(Bertie Wooster @ 21.10.2007 19:04)
На "другом" форуме обсасываются те же спекуляции и инсинуации, которыми и вы грешите. А то, что некоторые народности экваториальной Африки внешне смахивают на горилл, совсем не свидетельствует о их близости к предшественнику человека. Это всего лишь один из примеров довольно часто встречающейся конвергенции. Наверное не нужно объяснять, что люди произошли не от современных человекообразных.Берти, а вы вообще ту ссылку прочитали? А то что-то ваш пост совсем не в тему... я читал раза два и не понял причём тут гориллы, и где вы их откопали, какие человекообразные, и т. д.
равно также как и странные сообщения Гостя Который 1, о том, что обсуждают там языке. На второй старнице етсь сообщения про языки, а вот на первой не одного...
Инфекция, 22.10.2007 08:16
Накинулись то на человека, а он может искренне верит, потому и заблуждается. (я про Chromocenterа)
А в целом, мое ИМХО: думаю Африка полесистее была и там черный цвет не нужен был, достаточно загара. Посмотрите на русских детишек в конце лета: голова уже блонд песочный, брови и ресницы выгорели, а сами ЧЕРНЫЕ как цыганята... и шо? обгорят они в Египте? навряд ли.
А в целом, мое ИМХО: думаю Африка полесистее была и там черный цвет не нужен был, достаточно загара. Посмотрите на русских детишек в конце лета: голова уже блонд песочный, брови и ресницы выгорели, а сами ЧЕРНЫЕ как цыганята... и шо? обгорят они в Египте? навряд ли.
Bertie Wooster, 22.10.2007 10:18
И Африка полесистей, и люди пошерстистей. Да ещё и слоем грязи (да и не одним!) покрытые. Так что до той кожи и не докопаться было.
... И во сне я часто вспоминаю
Отблески базальтовой скалы,
Тронутые грязью и загаром
Ножки волосатые твои. (с)
... И во сне я часто вспоминаю
Отблески базальтовой скалы,
Тронутые грязью и загаром
Ножки волосатые твои. (с)
Guest1, 22.10.2007 10:26
(Chromocenter @ 21.10.2007 22:51)
Берти, а вы вообще ту ссылку прочитали? А то что-то ваш пост совсем не в тему... я читал раза два и не понял причём тут гориллы, и где вы их откопали, какие человекообразные, и т. д.равно также как и странные сообщения Гостя Который 1, о том, что обсуждают там языке. На второй старнице этсь сообщения про языки, а вот на первой не одного...
Все - уболтали - Бог сделал Адама-ефиопа - а из ребра Еву-ефиопку в Африке
сразу научил ефиопскому наречию и они начали размножатся на БЛИЖНИЙ восток - и было это совсем недавно
Guest1, 22.10.2007 10:34
(Chromocenter @ 21.10.2007 22:51)
Берти, а вы вообще ту ссылку прочитали? А то что-то ваш пост совсем не в тему... я читал раза два и не понял причём тут гориллы, и где вы их откопали, какие человекообразные, и т. д.равно также как и странные сообщения Гостя Который 1, о том, что обсуждают там языке. На второй старнице етсь сообщения про языки, а вот на первой не одного...
Ale-x, 22.10.2007 10:54
(Bertie Wooster @ 20.10.2007 21:03)
Не гоните пургу, ребята, а читайте книжки. Ещё Роберт Лики показал (раскопал), что Африка изначально была заселена белокожими людьми (речь идёт о Homo sapiens, а не всяких там H. habilis или "проконсулов"), которые потом были вытеснены негроидами. Темный цвет кожи, как и узкоглазость монголоидов, это уже последующие адаптивные признаки.Ссылки в студию!
Guest1, 22.10.2007 10:55
Guest1, 22.10.2007 10:55
Ale-x, 22.10.2007 11:21
Мне больше вот эта карта понравилась:
Что приятно, конкретные даты и пути расселения. С лингвистическими данными тоже коррелирует. Про цвет кожи тоже есть, но без доказательств. Понятно, правда, что вначале люди появились там, где сейчас живут темнокожие народы: эфиопы, индийские дравиды, австралийские аборигены... Позже заселяются территории, на которых живут светлокожие: европейцы и монголоиды, 40-60 тыс лет назад. Европейцы - самые молодые, не более 40 тыс лет. Известно, что индоевропейские и семитские языки разделились около 10 тыс лет назад. Их общие предки с возрастом 10-40 тыс лет, очевидно, были уже белокожими.
У неандертальцев как будто тоже были расы. Не исключено, что цвет кожи менялся в результате межвидовой гибридизации. Вот смешно, если белая кожа нам досталась от неандертальцев
Что приятно, конкретные даты и пути расселения. С лингвистическими данными тоже коррелирует. Про цвет кожи тоже есть, но без доказательств. Понятно, правда, что вначале люди появились там, где сейчас живут темнокожие народы: эфиопы, индийские дравиды, австралийские аборигены... Позже заселяются территории, на которых живут светлокожие: европейцы и монголоиды, 40-60 тыс лет назад. Европейцы - самые молодые, не более 40 тыс лет. Известно, что индоевропейские и семитские языки разделились около 10 тыс лет назад. Их общие предки с возрастом 10-40 тыс лет, очевидно, были уже белокожими.
У неандертальцев как будто тоже были расы. Не исключено, что цвет кожи менялся в результате межвидовой гибридизации. Вот смешно, если белая кожа нам досталась от неандертальцев
Ale-x, 22.10.2007 11:28
(Maxim_ @ 21.10.2007 01:09)
Кстати а каким был климат в Африке в момент появления там Homo sapiens?В Африке всегда был жаркий
Вот в Европе между 10 и 40 тысячелетиями до н.э. было оледенение, и наши предки из Африки, конкурируя с неандертальцами, должны были промышлять охотой на снегу
Bertie Wooster, 22.10.2007 11:59
(Ale-x @ 22.10.2007 10:21)
Мне больше вот эта карта понравилась: Что приятно, конкретные даты и пути расселения. С лингвистическими данными тоже коррелирует. Про цвет кожи тоже есть, но без доказательств. Понятно, правда, что вначале люди появились там, где сейчас живут темнокожие народы: эфиопы, индийские дравиды, австралийские аборигены... Позже заселяются территории, на которых живут светлокожие: европейцы и монголоиды, 40-60 тыс лет назад. Европейцы - самые молодые, не более 40 тыс лет. Известно, что индоевропейские и семитские языки разделились около 10 тыс лет назад. Их общие предки с возрастом 10-40 тыс лет, очевидно, были уже белокожими.
У неандертальцев как будто тоже были расы. Не исключено, что цвет кожи менялся в результате межвидовой гибридизации. Вот смешно, если белая кожа нам досталась от неандертальцев
Не валите всех в одну кучу.
Models of human evolution
Today, all humans are classified as belonging to the species Homo sapiens sapiens. However, this is not the first species of hominids: the first species of genus Homo, Homo habilis evolved in East Africa at least 2 million years ago, and members of this species populated different parts of Africa in a relatively short time. Homo erectus evolved more than 1.8 million years ago, and by 1.5 million years ago had spread throughout the Old World. Virtually all physical anthropologists agree that Homo sapiens evolved out of Homo erectus. Anthropologists have been divided as to whether Homo sapiens evolved as one interconnected species from H. erectus (called the Multiregional Model, or the Regional Continuity Model), or evolved only in East Africa, and then migrated out of Africa and replaced H. erectus populations throughout the Old World (called the Out of Africa Model or the Complete Replacement Model). Anthropologists continue to debate both possibilities, and the evidence is technically ambiguous as to which model is correct, although most anthropologists currently favor the Out of Africa model.
Bertie Wooster, 22.10.2007 12:01
Вот ещё.
Правда судя по этой ссылке, итальянцы произошли от бушменов (или наоборот), а индийцы и иранцы - от англичан.
Правда судя по этой ссылке, итальянцы произошли от бушменов (или наоборот), а индийцы и иранцы - от англичан.
Bertie Wooster, 22.10.2007 12:10
Because skin color has been under strong selective pressure, similar skin colors can result from convergent adaptation rather than from genetic relatedness. Sub-Saharan Africans, tribal populations from southern India, and Indigenous Australians have similar skin pigmentation, but genetically they are no more similar than are other widely separated groups.
Guest, 22.10.2007 12:12
(Maxim_ @ 20.10.2007 18:48)
посмотрите на приматов, они какого цвета? Думаю такого же цвета были и наши предки.Особенно мандрилы.
Chromocenter, 22.10.2007 12:19
От кого произошли итальянцы? Да от всего средиземноморья вместе взятого! чего там в Риме творилось, а ещё потом варвары пожаловали, опять намешали чего с севера. Очень они вообще разные внешне. не всегда ясно, кто итальянец, а кто с Ближнего востока эмигрант.
Ale-x - а что очень может быть. Ведь если где и можно искать следы неандертальцев, то либо на Ближнем востоке, либо в Европе. Больше негде, ну разве что "залётные" - в результате каких позднейших перемещений. Где-то читал, что неандертальцы могли быть рыжими, что напоминает северные народы.
Инфекция - ну а почему люди должны были быть белыми? Что на это указывает? На чёрный цвет указывают хотя бы прочие человекообразные, наиболее близкие к человеку, что говорит о том, что общий предок имел чёрный цвет кожи, стало быть чтобы побелеть нужны причины, а какие?
Грязь это конечно, куда не шло, но всё же не очень - когда совсем белый, в речки искупался, грязь смыл и пока новая налипнет успеешь сгореть... неприятно.
Ale-x - а что очень может быть. Ведь если где и можно искать следы неандертальцев, то либо на Ближнем востоке, либо в Европе. Больше негде, ну разве что "залётные" - в результате каких позднейших перемещений. Где-то читал, что неандертальцы могли быть рыжими, что напоминает северные народы.
Инфекция - ну а почему люди должны были быть белыми? Что на это указывает? На чёрный цвет указывают хотя бы прочие человекообразные, наиболее близкие к человеку, что говорит о том, что общий предок имел чёрный цвет кожи, стало быть чтобы побелеть нужны причины, а какие?
Грязь это конечно, куда не шло, но всё же не очень - когда совсем белый, в речки искупался, грязь смыл и пока новая налипнет успеешь сгореть... неприятно.
Bertie Wooster, 22.10.2007 13:11
(Chromocenter @ 22.10.2007 11:19)
От кого произошли итальянцы? Да от всего средиземноморья вместе взятого! чего там в Риме творилось, а ещё потом варвары пожаловали, опять намешали чего с севера. Очень они вообще разные внешне. не всегда ясно, кто итальянец, а кто с Ближнего востока эмигрант.Але-х - а что очень может быть. Ведь если где и можно искать следы неандертальцев, то либо на Ближнем востоке, либо в Европе. Больше негде, ну разве что "залётные" - в результате каких позднейших перемещений. Где-то читал, что неандертальцы могли быть рыжими, что напоминает северные народы.
Инфекция - ну а почему люди должны были быть белыми? Что на это указывает? На чёрный цвет указывают хотя бы прочие человекообразные, наиболее близкие к человеку, что говорит о том, что общий предок имел чёрный цвет кожи, стало быть чтобы побелеть нужны причины, а какие?
Грязь это конечно, куда не шло, но всё же не очень - когда совсем белый, в речки искупался, грязь смыл и пока новая налипнет успеешь сгореть... неприятно.
Про приматов я уже писал. Рыжий орангутан тоже вроде как родственник и тоже не в Сибири живёт. И ничего, не обгорел ещё.
Bertie Wooster, 22.10.2007 13:20
(Maxim_ @ 20.10.2007 17:48)
посмотрите на приматов, они какого цвета? Думаю такого же цвета были и наши предки.Такого?
Картинки:
NAN1151.jpg — (21.37) 22.10.2007 — 05.11.2007 gabon_1805.jpg — (76.87) 22.10.2007 — 05.11.2007 NAN4622.jpg — (42.8) 22.10.2007 — 05.11.2007 NAN4617.jpg — (41.08) 22.10.2007 — 05.11.2007 Ale-x, 22.10.2007 13:25
(Bertie Wooster @ 22.10.2007 14:20)
Такого? Да-да, два последних особенно сильно на англичан смахивают
да и артикулируют с трудом
Maxim, 22.10.2007 13:59
(Bertie Wooster @ 22.10.2007 11:20)
Такого? это как раз то что я и имел в виду.
Ratte, 22.10.2007 14:11
(Bertie Wooster @ 20.10.2007 19:03)
Не гоните пургу, ребята, а читайте книжки. Ещё Ричард Лики показал (раскопал), что Африка изначально была заселена белокожими людьми (речь идёт о Хомо сапиенс, а не всяких там Х. хабилис или "проконсулов"), которые потом были вытеснены негроидами. Темный цвет кожи, как и узкоглазость монголоидов, это уже последующие адаптивные признаки.очень любопытно... а ссылки на серьёзную литературу, подтверждающую это, есть?
Bertie Wooster, 22.10.2007 14:24
(Ratte @ 22.10.2007 13:11)
очень любопытно... а ссылки на серьёзную литературу, подтверждающую это, есть?Коли не верите на слово, напишите ему сами, да спросите. Он жив ещё.
Может я конечно ошибся, и это не он, а его папка, Луис, нарыл. Я ещё в школе книжку про эту семью читал. "Недостающее звено" называется.
Guest1, 22.10.2007 15:30
(Chromocenter @ 22.10.2007 13:19)
От кого произошли итальянцы? Да от всего средиземноморья вместе взятого! чего там в Риме творилось, а ещё потом варвары пожаловали, опять намешали чего с севера. Очень они вообще разные внешне. не всегда ясно, кто итальянец, а кто с Ближнего востока эмигрант.Але-х - а что очень может быть. Ведь если где и можно искать следы неандертальцев, то либо на Ближнем востоке, либо в Европе. Больше негде, ну разве что "залётные" - в результате каких позднейших перемещений. Где-то читал, что неандертальцы могли быть рыжими, что напоминает северные народы.
Инфекция - ну а почему люди должны были быть белыми? Что на это указывает? На чёрный цвет указывают хотя бы прочие человекообразные, наиболее близкие к человеку, что говорит о том, что общий предок имел чёрный цвет кожи, стало быть чтобы побелеть нужны причины, а какие?
Грязь это конечно, куда не шло, но всё же не очень - когда совсем белый, в речки искупался, грязь смыл и пока новая налипнет успеешь сгореть... неприятно.
Сначала были римляне - спросите у прокуратора Понтия Пилата .
Италианцы на римлян не похожи - но гены этруссков находят , да и венецианцы
вроде не арабы
?
Инфекция, 22.10.2007 15:32
Хромоцентр, я не говорю белые... но уж черные - это через чур. но если серьезно, то щас скажу не как биолог, а как блондинка натуральная ну почти блондинка... чисто на бытовом уровне: более древний признак должен доминировать, а что мы имеем с цветом кожи? доминирования нет, если родители разных цветов, ребенок будет промежуточного цвета, а цвет наших ближайших родичей очень разнообразный усе таки. черный мне кажется таки адаптацией более поздней.
кидай помидорами, тока чур не тухлыми
ну почти блондинка... чисто на бытовом уровне: более древний признак должен доминировать, а что мы имеем с цветом кожи? доминирования нет, если родители разных цветов, ребенок будет промежуточного цвета, а цвет наших ближайших родичей очень разнообразный усе таки. черный мне кажется таки адаптацией более поздней. кидай помидорами, тока чур не тухлыми
Ratte, 22.10.2007 16:03
(Bertie Wooster @ 22.10.2007 13:24)
Коли не верите на слово, напишите ему сами, да спросите. Он жив ещё. видите ли, я верю в то, что в книге написано примерно так, как было сказано Вами, но это ж может быть предположение или гипотеза (которая позже подтвердилась или неподтвердилась)... однако Вы подали информацию очень категорично - мол, "Не гоните пургу, ребята, а читайте книжки. Ещё Ричард Лики показал, что..." - выглядит так, будто это подтверждённое открытие... но если дело действительно так обстоит, то скорее всего должны существовать научные публикации, подтверждающие факт... разумеется, за авторством не только Leakey - один учёный мог ведь и ошибаться, каким бы авторитетным он ни был
я не генетик, так что литературой по теме не владею... но насколько знаю бледнокожесть считается признаком, появившимся довольно-таки поздно, а до этого кожа предков была как раз темной (не чёрной - скорее тёмно-коричневой)... вроде изменение связано с мутацией в гене из solute carrier family - SLC...бла-бла...
(see details below)
P.S. а, ну вот:
Now a new report on the evolution of a gene for skin color suggests that Europeans lightened up quite recently, perhaps only 6000 to 12,000 years ago. This contradicts a long-standing hypothesis that modern humans in Europe grew paler about 40,000 years ago, as soon as they migrated into northern latitudes...
судя по этому тексту, и "старый" и "новый" взгляды сходятся на том, что побледнели люди уже после миграции из Африки
а ген, про который говорил - SLC24A5 (solute carrier family 24, member 5... ссылки см. ниже)... правда, насколько понимаю, всё может быть не только на нём завязано, но это уже детали
Guest1, 22.10.2007 17:08
(Инфекция @ 22.10.2007 16:32)
Хромоцентр, я не говорю белые... но уж черные - это через чур. но если серьезно, то щас скажу не как биолог, а как блондинка натуральная ну почти блондинка... чисто на бытовом уровне: более древний признак должен доминировать, а что мы имеем с цветом кожи? доминирования нет, если родители разных цветов, ребенок будет промежуточного цвета, а цвет наших ближайших родичей очень разнообразный усе таки. черный мне кажется таки адаптацией более поздней. кидай помидорами, тока чур не тухлыми
Когда хамасапики развели коров и взрослые начали налегать на молоко -
выжили те кто его хорошо усваял
а когда придумали водку - .... ?
Carbon Copy, 22.10.2007 17:10
(Ratte @ 22.10.2007 14:03)
я не генетик, так что литературой по теме не владею... но насколько знаю бледнокожесть считается признаком, появившимся довольно-таки поздно, а до этого кожа предков была как раз темной (не чёрной - скорее тёмно-коричневой)... вроде изменение связано с мутацией в гене из solute carrier family - SLC...бла-бла...
Да тут вообще никто не генетик (кроме меня). И топик сам по себе - разводилово полное. Типа сначала Sod заявляет, что он что-то там слышал. Потом более авторитетные товарищи, такие как Bertie Wooster, подкатывают невесть откуда взятые аргументы. И пошло-поехало - Гены, мудации ©. Разве можно к этому серьёзно относиться? Участники просто отрабатывают очередное упражнение по предмету "Софистика и мифотворчество". А негры, как тема, просто так, под руку подвернулись.
Ale-x, 22.10.2007 17:16
quote=Guest1,22.10.2007 16:30] Сначала были римляне - спросите у прокуратора Понтия Пилата .
Италианцы на римлян не похожи - но гены этруссков находят , да и венецианцы
вроде не арабы ?
[/quote]
С итальянцами все очень неплохо известно, т.к. все или почти все происходило в историческую эпоху. Арабы в Средние века завоевали и довольно плотно заселили Сицилию, поэтому в итальянцах, особенно южных, много арабской крови. Но семитские гены сюда проникали еще в древности. Первыми были, между прочим, карфагеняне, т.е. финикийцы, древнейший известный семитский народ. Им тоже принадлежала часть Сицилии еще до римского завоевания, а после завоевания карфагеняне тоже не могли згинуть бес следа. Они были ассимилированы в римскую эпоху или частично слились с евреями, которые были присоединены позже. Необыкновенная концентрация евреев в арабской Испании обычно объясняется изгнанием евреев из Палестины при императорах Веспасиане и Тите, но не факт что они все рванули через все Средиземноморье. Испания ведь тоже бывшая колония Карфагена.
Что касается веницианцев, там много славянской, германской и иллирийской крови. Этот регион с незапамятных времен был на границе Италии, Иллирии и славянских территорий, германцы пришли позже, но тоже немало наследили, особенно лангобарды (Ломбардия даже по названию от лангобардов). Кроме того там оставили след восточные народы: гунны, авары и венгры, когда появились в соседней Паннонии.
Сначала были римляне - спросите у прокуратора Понтия Пилата .Италианцы на римлян не похожи - но гены этруссков находят , да и венецианцы
вроде не арабы
?[/quote]
С итальянцами все очень неплохо известно, т.к. все или почти все происходило в историческую эпоху. Арабы в Средние века завоевали и довольно плотно заселили Сицилию, поэтому в итальянцах, особенно южных, много арабской крови. Но семитские гены сюда проникали еще в древности. Первыми были, между прочим, карфагеняне, т.е. финикийцы, древнейший известный семитский народ. Им тоже принадлежала часть Сицилии еще до римского завоевания, а после завоевания карфагеняне тоже не могли згинуть бес следа. Они были ассимилированы в римскую эпоху или частично слились с евреями, которые были присоединены позже. Необыкновенная концентрация евреев в арабской Испании обычно объясняется изгнанием евреев из Палестины при императорах Веспасиане и Тите, но не факт что они все рванули через все Средиземноморье. Испания ведь тоже бывшая колония Карфагена.
Что касается веницианцев, там много славянской, германской и иллирийской крови. Этот регион с незапамятных времен был на границе Италии, Иллирии и славянских территорий, германцы пришли позже, но тоже немало наследили, особенно лангобарды (Ломбардия даже по названию от лангобардов). Кроме того там оставили след восточные народы: гунны, авары и венгры, когда появились в соседней Паннонии.
Guest1, 22.10.2007 17:30
(Carbon Copy @ 22.10.2007 18:10)
Да тут вообще никто не генетик (кроме меня). И топик сам по себе - разводилово полное. Типа сначала Сод заявляет, что он что-то там слышал. Потом более авторитетные товарищи, такие как Бертие Щоостер, подкатывают невесть откуда взятые аргументы. И пошло-поехало - Гены, мудации ©. Разве можно к этому серьёзно относиться? Участники просто отрабатывают очередное упражнение по предмету "Софистика и мифотворчество". А негры, как тема, просто так, под руку подвернулись.ну давай тему про молоко
когда отселектировались "веселые молочники" ?
Guest1, 22.10.2007 17:32
[quote=Ale-x,22.10.2007 18:16] яуоте=Гуест1,22.10.2007 16:30] Сначала были римляне - спросите у прокуратора Понтия Пилата .
Италианцы на римлян не похожи - но гены этруссков находят , да и венецианцы
вроде не арабы ?
[/quote]
С итальянцами все очень неплохо известно, т.к. все или почти все происходило в историческую эпоху. Арабы в Средние века завоевали и довольно плотно заселили Сицилию, поэтому в итальянцах, особенно южных, много арабской крови. Но семитские гены сюда проникали еще в древности. Первыми были, между прочим, карфагеняне, т.е. финикийцы, древнейший известный семитский народ. Им тоже принадлежала часть Сицилии еще до римского завоевания, а после завоевания карфагеняне тоже не могли згинуть бес следа. Они были ассимилированы в римскую эпоху или частично слились с евреями, которые были присоединены позже. Необыкновенная концентрация евреев в арабской Испании обычно объясняется изгнанием евреев из Палестины при императорах Веспасиане и Тите, но не факт что они все рванули через все Средиземноморье. Испания ведь тоже бывшая колония Карфагена.
Что касается веницианцев, там много славянской, германской и иллирийской крови. Этот регион с незапамятных времен был на границе Италии, Иллирии и славянских территорий, германцы пришли позже, но тоже немало наследили, особенно лангобарды (Ломбардия даже по названию от лангобардов). Кроме того там оставили след восточные народы: гунны, авары и венгры, когда появились в соседней Паннонии.
[/quote]
ерунда все это Мери - красивую рабыню на рынке можно было купить
яуоте=Гуест1,22.10.2007 16:30] Сначала были римляне - спросите у прокуратора Понтия Пилата .Италианцы на римлян не похожи - но гены этруссков находят , да и венецианцы
вроде не арабы
?[/quote]
С итальянцами все очень неплохо известно, т.к. все или почти все происходило в историческую эпоху. Арабы в Средние века завоевали и довольно плотно заселили Сицилию, поэтому в итальянцах, особенно южных, много арабской крови. Но семитские гены сюда проникали еще в древности. Первыми были, между прочим, карфагеняне, т.е. финикийцы, древнейший известный семитский народ. Им тоже принадлежала часть Сицилии еще до римского завоевания, а после завоевания карфагеняне тоже не могли згинуть бес следа. Они были ассимилированы в римскую эпоху или частично слились с евреями, которые были присоединены позже. Необыкновенная концентрация евреев в арабской Испании обычно объясняется изгнанием евреев из Палестины при императорах Веспасиане и Тите, но не факт что они все рванули через все Средиземноморье. Испания ведь тоже бывшая колония Карфагена.
Что касается веницианцев, там много славянской, германской и иллирийской крови. Этот регион с незапамятных времен был на границе Италии, Иллирии и славянских территорий, германцы пришли позже, но тоже немало наследили, особенно лангобарды (Ломбардия даже по названию от лангобардов). Кроме того там оставили след восточные народы: гунны, авары и венгры, когда появились в соседней Паннонии.
[/quote]
ерунда все это Мери - красивую рабыню на рынке можно было купить
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.