Полная версия страницы  English  

"Детские" ошибки при определении жуков.

amara, 25.01.2008 11:28
Хочу поделиться, может быть кому то будет интересно.
Был у меня такой случай недавно, коллекция пополнилась несколькими жуками которые выглядядели в точности как Donacia (однажды уже определял ) и я используя 2й том ОНЕчСССР ("зеленый") сразу же приступил к определению видов. Не то чтобы было очень легко, но и без особых трудностей довел этих жуков до 3 разных видов. Потом с некоторым удивлением узнаю, что один из этих видов на территории где они были пойманы раньше не наблюдался и неплохо было бы определение проверить. С удовольствием, вынимаю этих жуков из коробки, осматриваю внимательнео, и что же, так и есть у тех жуков которых определял как Donacia antiqua шов у вершины надкрылий вывернут и следовательно принадлежат они к роду Plateumaris. Вот так лень матушка да и излишняя уверенность пустили меня, новичка в этой группе, по ложному пути. А ведь все выглядело так похоже.
Ну что же, Plateumaris так Plateumaris, есть у меня еще пара жуков из этого рода (тех отметил сразу по вывернутому шву), определяю вид. Два сразу подходят к discolor, один к sericea, а четвертый как бы "зависает" между этими видами, окраска ног как у одного, размеры члеников усиков как у другого, а форма передних углов перднеспинки вообще занимает промежуточное положение. Я даже подумал, а не гибрид ли это между этими двумя видами. Потом уже в списке листоедов Ленинградской области П. Романцева нашел что переходные между этими видами формы наблюдали и другие. А на прекрасном сайте http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Europ...plateumaris.htm, где есть изображения всех европейских видов листоедов, вообще первый вид стоит как сином второго. Мне интересно, а что другие, кто с этим встречался думают по поводу этих двух видов.
алекс 2611, 25.01.2008 12:14
Когда начинал возиться с листоедами, то тоже поначалу геройски поместил всех Plateumaris в род Donacia. Быстро понял, что получается какая-то фигня. Маятник сразу качнулся в другую сторону. Определил Donacia impressa как Plateumaris.
Наконец спокойно разобрался и теперь вроде эти рода не путаю.

discolor и sericea друг от друга вроде отличаю. У меня переходных форм в сборах нет. Правда материала по этой группе немного. На сезон 2008 в моей шкале приоритетов радужницы и криптоцефалюсы стоят на первом месте. Буду собирать много и повсюду. Осенью по поводу этих двух видов и поговорим.
amara, 25.01.2008 13:21
Вы конечно знаете Алекс, этот список листоедов Ленинградской области, кот. я упомянул:
http://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/rus/chrysspb.htm
Да, еще, если брать только один признак (из трех), относительную длину члеников усиков, как это сделано у А. Ю. Исаева (2007), то проблема с этими видами вроде бы исчезает. Хотя не совсем, у меня жук с максимальным размером тела одного вида попадает по признакам усиков в другой.
Anthrenus, 25.01.2008 13:34
У меня из Ярославской области материала по Plateumaris довольно много, но безоговорочно на sericea тянут только 2 экземпляра, остальное, по моему мнению, определяется как discolor. Хотя это мое мнение, Елизар их всех определяет, как sericea, а к единому мнению мы так и не пришли. В определителе листоедов Беньковского эти виды даны раздельно, но дается сноска, что некоторые считают их синонимами, так что видимо один это вид или два каждый пока волен решить для себя сам.
amara, 25.01.2008 13:44
Ну а межвидовая гибридизация, простите за наивный вопрос, исключается?
Anthrenus, 25.01.2008 13:54
Ну, по крайней мере никаких генитальных отличий между этими видами не приводится, видимо это зависит от их собственной порядочности smile.gif . Кстати, определительная таблица Donacia и Plateumaris есть в определителе водных жуков, выложеном на сайте ЗИН, а "зеленый" хорошей таблицей по этим родам не блистает
amara, 25.01.2008 17:37
Про межвидовой гибрид спросил потому что из всего 4х жуков (Истр. р-он, Моск. обл,) два - четко, один вид, третий - четко другой, а четвертый, не менее четко пополам между этими видами, ну прямо как Менделевское расщепление при скрещивании. Но, на самом деле это только предположение не специалиста.
алекс 2611, 25.01.2008 18:11
Посмотрел свои сборы ещё раз. Даа, грусная картина. Помнится, когда определял, в голове сидел цитируемый Вами список Павла Романцова. А он пишет, что у нас в Лен. области сплошь discolor, а sericea почти нет. Вот я неосознано "подыгрывал" версии discolor. Вот и получились у меня из Лен.области сплошь discolor'ы
А так действительно есть экземпляры переходного облика.
Но все они отличаются от молдавских жуков собранных Ripper'ом. Андрей из Молдавии привёз чётко выраженных sericea, у нас таких нет.
Elizar, 26.01.2008 09:39
У видов Plateumaris есть две пары "видов", которые часть специалистов считает разными , а другая формами одного или синонимами. Это пара discolor-sericea и rustica-affinis. Для выяснения вопросов по этим видам нужны большие серии из разных частей араалов. Никто заняться не хочет???
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.