Вот заинтересовался мнением общественности: приведет ли экономическое чудо и рациональная политика проснувшегося занюханного китайского дракона к политическому и экономическому переустройству мира?
М.б. это возможно - рост ВВП у Китая дичайший..., м.б. этого не будет: эпидемии; конкуренты старые могучие и новые растущие; опять же м.б. будет подкуплена правящая элита (как у нас при Горби и позже) и Китай развалится на запчасти...

Чето слабо голосуют
А интересно ж

Опять какой-то расплывчатый опрос. Вопросов много, они длинные весьма и туманные чрезвычайно.

В двух словах. Китай - колосс на глинянных ногах или одна сплошная "потемкинская деревня". Не хочется много распростроняться, но это следует из слов многих китайцев и поездок некоторых коллег в Китай. Не секрет, что из 100 китайцев попавших за границу обратно домой возвращается около (чтоб не соврать) 30, а желания вернуться наличествует у 0 из 100. В Китае существует чудовищная пропасть между несколькими экономическими оазисами (как правило крупными городами) и остальной сугобо сельской частью страны. Весьма высокая экономическая рентабильность производственных филиалов западных компаний объясняется интенсивным использованием дешевого ручного труда. Работа "за трудодни" используется повсеместно. Внутри страны рынок отсутствует, управление экономикой осуществляется в лучших традициях командно-административной системы.

я про китай мало знаю, но беседовала на днях с одним бразильским химиком, (ну очень разносторонний человек), так вот он сказал, что у Штатов огромный внешний долг перед Китаем. Они тихо и не торопясь усиливают влияние во всем мире...
то, что китайцы мало зарабатывают на родине - это не важно. важно, что их товары везде продаются. а деньги идут на усиление государства.

Последнее достижение "бразильских химиков" - колеса "Китайский Гамбит", позволяющие узнать все экономические и секреты УСов. Кроме того, специальный бонус - в каждой десятой пачке колесо "Дурь Саддама" - раскроет Вам последние военные и космические разработки, а так же поможет вместе с Нилом Армстронгом и Богданом Титамиром обнаружить таки жизнь маленьких роботов из зубной пасты на Марсе, счатливую и беззаботную... как улыбка мальчика, рекламировавшего "Растишку"

я малость наврала, химик не бразилец, а чилиец по происхождению. учился в СССР, живет в канаде. но это не важно, не нужно быть таким уж космополитом, чтобы зайти в любой магазин и прикинуть, сколько там китайского добра. а денюжки капают...

а сколько по Вашему мнению капает тех денежек, например, с каждой банки Coca, если на то уж пошло, в закрома родины (не важно где она находится) и компании которая владеет всем?

Мало кто видел, мало кто знает, больше слышали, потому и не голосуют. У страны ОГРОМНЫЙ демографический потенциал, а с интелектуальным - не так уж хорошо + очень большие способности к трудоемким процессам+климат + пока еще изрядный аскетизм, так что колоссом на глиняных ногах Китай назвать нельзя, они вполне способны задавить численностью, именно это сейчас и происходит у нас на дальнем востоке и в юго-восточной сибири . В любом случае, оценивать сложно, у нас менталилеты разные. Это нам кажется, что если основная масса населения нищая (по нашим и по европейским меркам) то это помешает Китаю стать супердержавой, просто основная масса населения может довольствоваться гораздо меньшими благами жизни, чем мы, это у них в крови, иначе не нужно было бы регулировать рождаемость на государственном уровне.

Варианты ответов, конечно, не идеальны, но я старался вместить в 10 допустимых вариантов все возможные причины неуспеха Китая в осуществлении планов экономического и политического доминирования, какие припомнил.

А вот по поводу "потемкинской деревни", если иметь ввиду переносный смысл выражения, связанного с известной байкой, то в Китае это не так. Там быстро строятся с применением новейших технологий вполне реальные предприятия, НИИ, города и т.д., очень быстро внедряются новые технологии в обл. металлургии, машиностроения, в т.ч. автомобилестроения (первые супердешевые джипы приличного качества уже поступают на российский рынок), электроники, высокоточного приборостроения, а также химического, фармацевтического и нефтехимического производства. В данный момент правительство Китая успешно разоряет текстильное производство (ткани) Евросоюза и производство пигментов. Причем, следует учесть, что заводская продукция Китая вполне неплохого качества (как средний уровень в Евросоюзе). Вся общеизвестная китайская халтура - это мелкий частный бызнес, но и она расходится успешно.

А на самом деле потемкинские деревни совсем не были рисованными. Большинство "потемкинских деревень" строилось вполне добротно, только спешно, показушно вдоль дорог, чтобы показать "успехи" в освоении Крыма.

2A.
по поводу роста ВВП в Китае - а с какого уровня этот рост начинался? и еще, каков этот прирост ВВП на душу населения? И сколько его, этого население Китая, если в деревнях принято регестрировать только одного наиболее перспективного ребенка, а остальные дети просто неучтены. Все не так уж радужно.

2gpot
И никогда не будет радужно, а где же радужно на свете? Вот например США патронируют всю Латинскую Америку уже почти сотню лет, качают их недра, демократию и бизнес там развивают. Раньше там собственно колонизаторы (испанцы и португальцы) процветанием латиноамериканцев занимались... И в какой ж..., извиняюсь, эти латиноамериканские страны, особенно самые мелкие и абсолютно зависимые. Только теперь Бразилия чуть оторвалась от остальной массы этих государств в 200-300-летним стажем "устойчивого капиталистического развития" (заметьте, в мировых войнах Латинская Америка не была задействована и послевоенной разрухи не знает). А 1,3 млрд (по официальным данным) населения Китая уже на том же уровне, это именно от исходно крайне низкого уровня ВВП еще в 80-е годы.
И не важно, будет ли поголовно каждый китаец через 10-20 лет иметь доход хотя бы на уровне, эквивалентном 2000 (высоко квалифициролванные кадры уже давно получают) или даже 200$. Помешает ли это Китаю доминировать в мире экономически и политически? А если, как Вы пишете. на деле население Китая еще больше и все они, как известно. работают - шансы Китая обогнать всех значительно раньше, чем запланировано, пропорционально повышаются.

2A
Спору нет, у Китая есть потенциал для мировой гегемонии, но вот получится ли ему воспользоваться этим? В опросе (совершенно справедливо) указано множество причин, по которым Китай может продвинуться не намного. Во-первых, газ и нефть:- а как помстится арабам, что Китай имеет на них зуб! Китайцы и так воют, что производство терпит убытки из-за повышения цен на нефть. Кроме того УСА тоже не дремлет, взрывать может и не станет, но нагадить может достаточно. Во-вторых, высокие технологии, которые необходимы для усиления позиций государства, должны поддерживаться квалифицированным персоналом, но основная масса населения "от сохи", значительная часть заводов обслуживается сезонными рабочими, то бишь крестьянами. А если это химические производства - возможны техногенные катастрофы и проч и проч. Кроме того, серьезные экологические проблемы, связанные с развитием производства, это дело времени. Не забывайте, где была вспышка атипичной пневмонии.

Насчет цветной революции - гм, китайцы, с которыми довелось общаться (не эмигранты) все сплошь патриоты. По-крайней мере на русском и на английском они действительно гордятся своими достижениями.

Кстати, СССР стал значимой в политическом мире державой в экономической изоляции, а Китай пробовал - и не смог. Он развивается только за счет переноса производств в свою страну.

Мешает ли Китаю нищета его населения - это тот же вопрос, что и о гарлемах в США. В ХХ веке Китай переживал не лучшие времена, но если перенести эти трудности на тысячелетнюю перспективу, то вопрос о его серьезном потенциале покажется не таким второстепенным как сейчас. ИМХО он определенно станет одним из мировых полюсов, а сопряжена ли многополюсность с благолепием - это еще как посмотреть. Многополюсность влечет за собой неизбежные межгосударственные противоречия. Впрочем, и Pax Americana не лишен внутренних противоречий, которые мы уже наблюдаем на примере Латинской Америки.

А такая ли уж это нищета, если население в провинциях России живет хуже? И из полутора миллиардов лохов все-таки можно набрать такое же количество талантливых и высокообразованных людей, как от страны с населением ровно в 10 раз меньшим.

Кроме того, имхо у нас в народе еще остались по поводу Китая стереотипы 20-30летней давности, когда ходили анекдоты типа:
Два китайских генерала планируют наступление на СССР:
Первый: - Сделаем так: с правого фланга миллион китайцев, с левого фланга миллион китайцев, а посередине - танки
Второй: - Что, оба?

Теперь, однако, в армии все наоборот - у Китая суперсовременное вооружение и оснащение (часто нашего же производства, хотя бы в элитных частях, кои у Китая по численности превышают всю нашу армию), а у нас на дальнем востоке только прогнившая небоеспособная техника (вроде как 34-ки времен ВОВ еще есть, а в лучшем случае - самоходные скороварки Т-60 -танк очень хороший ... был полвека назад).
И так во всем. Нужно учесть, что именно Китай строит суперсовременные мегаполисы, а не Евросоюз (тем более - Росиия , у которой полстраны в бараках и коммуналках, а хрущеба - за счастье ) .

А это зачем? Гораздо приятней жить в небольших городах с красными черепичными крышами.

2 A
Именно что нищета. Современные мегаполисы - это потемкинская деревня для олимпиады! А за этой ширмой в Пекине серые убогие многоэтажки, в которых на одну семью полагается одна комната, мебели практически нет, освещение люминесцентными лампами - так дешевле, даже занавесок нет. Такие дома строят на месте старых одноэтажных кварталов, оставшихся с 19-начала 20 века (в этих кварталах было только электричество). Хорошо оплачиваемый служащий может себе купить "шикарную" 3-х комнатную квартиру в 45 кв м.
Мне рассказывали про директора крупной фабрики - он может себе позволить виллу по размеру наших картонных дачных домиков на участке в 3 сотки. крестьянские поля (на юге) обрабатываются либо вручную, либо на волах(или как их бишь там). Пишу о том, что довелось видеть.
Тот уровень жизни что остался у нас от социализма на периферии однозначно превышает уровень того, что есть в провинциальной Поднебесной. Хоты бы по тому, что у нас нет такой плотности населения. Но еще раз повторюсь, у них запросы гораздо ниже чем у нас.

Конечно, но их слишком много и они слишком зациклены на индустриализации

Я вставил свои три копейки в ответ на вашу реплику, что отсутсвие мегаполисов есть показатель отсталости Евросоюза.

увы, придется согласиться.
Самое неприятное для России, это что же будет с Сибирью, когда Китаю выдастся возможность порулить. Народ с дальнего востока говорит, чтоуже сейчас китайцев в наших городах до 1/3 - женятся и вывозят сюда всю родню, плюс большое количество нелегальных поселений в тайге

Так он пока не отсталый, просто есть товарищи, которые вот-вот его таким сделают

Похоже, можно всей старной вставать в очередь на зачисление в провинции Китая. А больше других боятся Китая в Казахстане - их там всего 15 млн.

НУ шо за херня, китайцев в Казахстане почти нету (в отличие от узбеков и киргизов - нелегальных рабочих коих до 5% населения) может скоро будут легально приезжать, ну так это хорошо, будут работать и платить налоги. А нелегалы едут в Россию - туда легче попасть и уже есть диаспоры которые помогут. В Казахстане никого не боятся - связано это с тем что СМИ сильно деполитизированы и в случае нагнетания истерии получают по башке.

Почти нет, это так: заработать там не где и генсек указаний на заселение не дал. Тем не менее, товарищи, приближенные к правительству оченно трепещут: Китай имеет какие-то виды на территорию (моге они и зря и им виднее), а организовывать миграционные процессы Китай умеет.

Ну я не знаю А, хотите боятся Китая - на здоровье, но в целом расклад такой - даже и сейчас по ВВП на душу населения Китай отстает от России в два раза и догонять будет есче лет 10-15. Численность населения в Китае практически стабилизировалась и через неслокько лет поидет на спад (благодаря драконовским мерам). Военная интервенция Китая - маловероятно - вспомните каким посмешишем закончилас Вьетнамская кампания 1980. После того как К. отрезал по чуть-чуть земли от Киргизии, Таджикистана, Каз. и России они пока подуспокоились, их самих Таивань больше гондурасит.
Что касается иммиграции в Россию - все просто - есть спрос на дешевую раб. силу (кстати в Каз. он тоже есть, только функцию китайцев выполняют узбеки их просто предпочитают китайцам- надо обьяснять почему?).
Поговорить на эту тему можно только у Вас очень много как бы это сказать... надумано. Кто (по именам) в правительстве Каз трепецьет? Какие конкретно генсек дал указания на заселение каких стран?

При чем тут бояться, guestик?
При чем тат душа населения? ВВП делится на государство, а не на душу населения (хотя есть такой статистический прием, естественно). У нас и население ровно в 10 раз меньше, к тому же ВВП в огромной доле состоит из оборота нефти, чуете разницу по структуре с производством товаров (при одинаковой структуре показатель ВВП/чел. характеризовал бы эффективность производства)? И не только ВВП, но и доходная часть бюджета к душе населения (содержание населения - далеко не самая большая статья расходов как в России, так и в Китае) имеет не слишком большое отношение (скорее это надо делить на души чиновников, но тут я опасаюсь, что в Китае положение будет лучше).
По Вашей методе (ВВП/душу населения) можно Швейцарию, Лихтенштейн, ОАЭ и тучу других гос-в считать мощнее США, напр. Штаты в сравнении с этими клиентами вообще в каменном веке
А о 80-м годе лучше не вспоминать - тогда Китай можно сказать из пещер еще не вылез.
Теперь китайская армия оснащена значительно лучще, чем наша. Кстати, новая USA-шная публикация на счет перевооружения армии Китая:
http://www.washtimes.com/national/20050609-120336-4092r.htm
По именам называть никого не буду - устная инфа по личным контактам, да и вряд ли Вы их знаете .

А вот и у нас перепечатки: http://www.strana.ru/stories/01/12/18/2223/250420.html http://www.strana.ru/stories/01/12/18/2223/250376.html

ВВП на душу населения - показатель развитости страны. В этом году Россия близка к показателям совка90, а Китай на месте не стоял, это не их вина.
Ну так что вас гондурасит-то? Иммиграция? Это ж не от хорошей жизни - есче раз говорю - плохо им там раз в Россию едут. Вот правильно кто-то там вверху написал - бегает небольшая кучка в 150 млн человек между городом и деревней на сезонных работах, пытается прокормиться. Вас бы туда... Кстати ничего процсче - утроить военный бюджет в России и все дела.
Армия? Економика в несколко раз больше российскои - а военный бюджет тратят меньше при этом армия в России послабее с Ваших слов (воруют что-ли? ну так это опять не проблемы китайцев). Че им совсем армию не иметь? Или иметь но чтоб палками вооружены? Так они может бы и рады только многие есче помнят японскую оккупацию. Да и англииская не так давно была.
Кстати насчет 80 года врать себе не надо - китай поаснасченней Вьетнама был гораздо только это им не помогло, как не поможет случись это сегодня.
Если какои-то мудила в Каз боится китая это его проблемы и тех кто это выдвигает в качесве аргумента. Как там насчет указов генсека? Или это он Вам тоже лично-устно? :D

2 Guest
Тоже изустная информация: в настоящее время некоторые автомобильные концерны готовы подавать в суд на производителей китайских автомобилей за то, что те попросту передирают их модели. Это является иллюстрацией того, с какой легкостью китайские производители крадут технологии и на том и стоят.

Тоже изустная информация.....

И ЧТО????? Там все паленое. Так быстрее и просче

Откуда Вы это берете такую туфту про военный бюджет - опять как долю от ВВП?
Официально Китай тратит 70-80 миллиардов$ = 2,3-2,7%ВВП (неофициально по оценкам аналитиков - как минимум в 2 раза больше),
Россия - 15,7 млрд $~2,5% ВВП (невиданно возросшего в 2004 г с ценами на нефть).
К слову, США тратят 430 млрд$=3,9% ВВП. Однако, Китай закупает суперсовременное оружие у России (наша армия такого и не скоро увидит), а это на порядок дешевле аналогов (кои не всегда и есть) производства USA.

А оккупировать Вьетнам, воторому военно-техническую (а сказать прямо - и военную) помощь оказывал СССР (это нисколько не умоляет героизм вьетнамцев) было нереально, так же и штаты там умылись.

"Близка к показателям Совка"? Снова
1) ЕЩЕ РАЗ: ВВП, в структуре которого большая часть - продажа сырья за рубеж (к тому же при временно раздутых ценах на оное) и спекуляция от перепродажи внутри страны импортных товаров - это не ВВП индустриально развитой страны, он никак не характеризует производство. Не надо сравнивать ни даже с Китаем, который в основном производит промышленную продукцию, ни, тем более, с СССР.
2) Прибавочная стоимость всех родов в России в основном не идет на нужды страны, даже налоги вкладываются в экономику США ("стаб.фонд")

Нифига не показатель.
Я уж молчу о том, что в разных странах он по-разному считается.

Ну, может не совсем изустная - журнал "Клаксон" почитайте. То о чем писала выше, впечатления 4-х летней давности. Сейчас люди регулярно бывающие в Поднебесной, говорят, что там ВСЕ меняется на глазах, вчера были трущебы - сейчас современные бизнес-центры, аэропорты, заводы и проч и проч. По поводу паленого: в том то и дело - они обучаются, и очень быстро! И на примере дешевого ширпотреба поняли, что производить паленое на экспорт не выгодно - теряешь клиентов. это для своих они могут производить паленые авто, но зачем? (Паршивый гольф для внутреннего рынка у них стоит 50 зеленых кусков! Пока что у них политика - авто это роскошь, а средство передвижения - велосипед.) Кроме того тенденция переводить производства из других юго-восточных стран в Китай сохраняется, так что каким бы паленым не было их производство, оно себя окупает и дает прибыль. А за счет прибыли богатеет государство.

Откуда Вы это берете такую туфту про военный бюджет - опять как долю от ВВП?
Из Вашей ссылки на русском. Я понятия не имею сколко тратит Россия, но наверно больше официальных цифр. Кстати хотелось бы посмотреть, ссылка есть?

Добыча нефти в Росси со времен совка возросла не сильно - кажись на треть. Нефть експортировали вовсю и тогда, высокие цены в 70-х, заставили политбюро отказатся от реформирования економики. Ну и изменилось кое-что конечно. Сейчас я надеюсь не как в совке супертехнологичный продукт водка не является одной из основных статей дохода. :lol

Ссылки можно найти в интернете - у меня под рукой только документ на столе. Если надо - найду, но завтра. Кстати, видели бы Вы структуру нашего военного заказа: 3 истребителя штурмовик (за месяц больше старых сдыхает, наверное. Но уверяю Вас, это огромный прогресс по сравнению с многолетним нулем по всей технике).
И все-таки, цены на нефть не того уровня, доля нефти в ВВП даже не того порядка, производство промышленной продукции и товаров - можно сравнивать, наверное, с допетровским уровнем. Так что изменилось многое. Например, опять же, ВВП. ВВП СССР в 1987 г. составлял 2,4 ТРИЛЛИОНА $ (вот никчемный тогда Китай уже превысил этот уровень). Сравните хоть с нынешним дутым (ВВП России 2000 года, при умеренных ценах на нефть составлял, помнится, ок. 100 млрд.$).

А Вы вообще не в России сейчас находитесь, если так смело сравниваете теперешнюю страну в руинах с неразваленным еще (хоть и с проблемами )СССР? Здесь то убитость страны очевидна.

Это Вам убитость очевидна, у Вас оппонентов будет - каждый второй. Про ВВП вопрос темный, но 100 млрд это что-то неправильное масштаб не тот, 100 млрд это у стран типа Ирака, в Р.Ф. сейчас вроде $1.4 трлн, что согласуется с цифрой 2.4 трлн для всего СССР в 1987 (доллар правда уже не тот).
Да, я за бугром, но в последний раз особо руин не видел, да и друзья не жаловались а скорее наоборот. Правда отмечалось что потребление нефти падает несмотря на рост числа автомобилeй - верный признак загибаюсчейся промышленности.
Другое дело что с такой демографией перспективы не очень.
А че Вы не спите?? Очень поздно ведь уже?

Ну не каждый второй - оппонентами в основном м.б. только некоторые домохозяйки, которые за мишурой рынков и магазинов с импортными товарами, открытых в зданиях бывших производственных предприятий, и за стройплощадками элитного жилья не видят реальности. А также имхо самые тупые тинейджеры, которые кроме дискотек и рынков тоже ничего не видят и не хотят видеть.
Они не знают про существование (в идеале) производственных предприятий, что в экономике должна быть основа - реальный сектор, что продукты и товары не на полках магазинов растут, а если страна хавает (во всех смыслах) в 80% случаев только импортную продукцию - она подобна пропивающему все алкашу или проигравшемуся любителю азартных.
А в цифрах ВВП Вы почти угадали , только в 10 раз больше и в рублях. т.е. ~17000 млрд.руб. Так что о ВВП СССР и современного Китая остается мечтать еще лет 30, если даже за 10 лет удастся оный показатель удвоить

А вы в Штатах много made in USA видели? Сплошь China, Armenia и ... Gonduras.

ехидничать то вроде бы повода нет... это целенаправленная политика здешнего государства, чтобы "жрачка и т.д." стоили достаточно дешево, чтобы в свою очередь могли ее покупать все или одчень-одчень многие... правда и антиглоболистов по этому поводу здесь достаточно много (думаю что не стоит говорить почему?)...
а Вы то здесь много могли себе позволить покупать американского? (nothing personal)...

У штатов зато есть несколько видов массовой экспортной продукции:

1. $-главная позиция
2. $
3. Еще раз $
4. Военные базы
5. "Демократия" типа режима Пиночета
и т.д. и т.п.

Ну писал же уже: ВВП СССР нельзя посчитать в принципе! Время вы метром не измерите!
А ВВП США, ЕС и России нельзя сравнивать, т.к. методики подсчёта разные. Т.е. будем сравнивать массы нетто и брутто?
Кроме того, ВВП считается, учитывая данные по инфляции. А на этом поприще статистика ушла очень далеко! Методы такие, что... Далее продолжать? При этом как в России, так и в США...

А я на страну изготовления смотрю только, когда фрукты покупаю, - предпочитаю местные, а не те, что из Новой Зеландии везут. А по поводу лейблов на тряпках - мне, честно говоря пофиг. Зато вот был свидетелем, как один таджик в Бостоне (патриот России кстати! ) наотрез отказался покупать понравившуюся ему кожаную куртку только потому, что она была сделана в Китае.

Нет, вы пожалуйста посчитайте в тоннах чугуна.

http://kp.ru/daily/23153/24549/
http://kp.ru/daily/23154/24576/

Имхо, ВВП считается элементарно, так же, как деньги, проходящие через кассу. И есть кому этим заниматься. В России наиболее скрупулезно считает Госкомстат. Разные методики, простые как 3 рубля, в нормальных странах дают примерно одинаковые результаты и применяются одновременно. Для мафиозной экономики России, конечно, ВВП- большая ложь, т.к. рассчитанный по расходам он значительно превышает ВВП, рассчитанный по производству, а еще больше - по доходам. Но ведь его и берут за основу. Он, имхо, в России и есть наиболее близкий к истине. Да и в худшем случае погрешность не превышает 10-15%. Мы же в разы отстаем от всех и от себя же в древности. Так что, несмотря на некоторую приблизительность, как Вы правильно заметили, ВВП в общем очень даже характеризует…

Ето почему же нельзя? Да, есть нестыковки вывода ВВП из ВОП и НП СССР, связанные с подсчетом в ВОП всей прибавочной стоимости (вторичный счет), но при наличии у Госкомстата доскональных данных о всех фактически произведенных товарах и услугах, всех доходах и расходах в СССР, точно рассчитать погрешность или высчитать ВВП de novo из исходных цифр значительно проще, чем подсчитать ВВП, напр., Германии или Франции (привожу их как страны с наиболее прозрачной экономикой, среди крупных). Плановая экономика государственного капитализма (СССР) дает точнейшие цифры по сравнению с рыночной экономикой, псевдорыночной экономикой государственно-монополистической системы, а тем более – нашей мафиозной. И это несмотря на завышение показателей за счет приписок и занижение за счет неучтенки и хищений. Кроме того, в 87-м Госкомстат уже сразу считал попутно именно ВВП.

А вообще, конечно ВВП в России - большая лапша на уши населению, даже по сравнению с ВНП. Хочется правительству показать свои мнимые успехи - и то толком не получается: при любом подсчете больше чем на провинцию Китая экономика России не тянет.

Ну да, ну да...
Например, в США ВВП учитывает суммы, которые владельцы домов платили бы, если бы их снимали. Тут ещё неплохо бы учитывать изрядную "пузыристость" рынка жилья... И это не единственный выкрутас. Ещё один - гедонистические коэффиценты. Вы думаете современный комп стоит ~$1000? Хрена! Стоит-то стоит, а вот в ВВП идёт другая цифирька. Он даёт "удовольствия" более, чем комп за $1000 пять лет назад. Значит, нужно $1000 умножить на некий коэффицент. Коэффицент понятно с потолка. Или вы можете сказать на сколько баксов больше вас стал удовлетворять новый ком, сравнивая со старым? Не согласны? Вот так и считают...
ВВП, как я писал выше, кроме всего прочего включает и инфляцию. Если не ошибаюсь, методики подсчёта инфляции в штатах поменяли давеча. Большие подозрения, что чтобы понятно в какую сторону считалось...
Ну и как сравнивать ВВП США с кем-нибудь?
У других стран - другие заморочки. Сами можете, например, прикинуть, что происходит с Китаем. Почему там такой бешеный рост получается...
Итог: ВВП - очень сомнительный показатель того, кто круче в экономическом плане.



Угу, считаем булку за 3 коп и машину за 10 тыс. Тупо пересчитываем в бакс... Кстати, а по какому курсу?.. ... ... А изрядная доля - ВПК. Как это считать? Сколько стоил МИГ29 (в баксах!) в 1985 году? Ну и что получим? А как с наличным и безналичным рублём будем поступать? В 87 году, кстати, уже поздно было...



Большая лапша не только в России. Если вычесть "выкрутасы" подсчётов в штатах, то там, несмотря на выступления куста-младшего, экономический рост отсутствует (если не идёт спад).
А в России для меня прикол - инфляция. Я, приезжая в Россию, из-за основного места пребывания в стране с, типа, сухим законом, по водке сужу. Самая твёрдая валюта Ну так по моим наблюдениям ~20% за 6 месяцев

Метод конечно! Кстати, на тонны чугуна пересчитать проще, чем в ВВП Боюсь только, что ВВП США в тонны чугуна перевести будет проблематично. Только творчество Бритни Спирс потянет на такое количество килотонн (в тротиловом эквиваленте, ясен пень), что мало не покажется

2 kolhoz

А что, соотношение цены булки и жигуля мало изменилось (как и по большинству продуктов и товаров). Изменилась (вырасла в разы или на порядки по сравнению с товарами) в основном стоимость почти всех услуг (большинство из которых во времена совка были бесплатными либо за символическую цену), а также электроэнергии и энергоносителей.
Курс рубля к доллару имхо нужно считать по официальному курсу, т.к он соответствовал товарному наполнению. Спекулятивный курс отражаел лишь дефицит инвалюты, связанный с запретом на валютные операции. С продажей МИГов как раз все легко считается: была фиксированная цена для ВВС, экспортные цены - совсем другое и обычно договорные, но все документированы и прозрачны (не для широких масс, разумеется.
Ну с инфляцией действительно труба: официальные цифры - совершенная лапша. Все видят рост цен за год не менее, чем на 40-50%, а официальная инфляция -12%
Вот и получается с учетом различных выкрутасов, что ВВП РФ еще и сильно завышен, и это при его мелковатости и учете значительной доли средств, которые на самом деле в России не работают, а текут рекой из страны.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=9&mid=6124637

А на сколько больше удовольствия кататься на десятке, сравнивая с копейкой! Этого учитывают? Нет! Значит ВВП занижен!

Ет точно, сравнения нет
Чего стоит, например, какой нибудь английский лорд начала 20 века в кабриолете по сравнению с владельцем Таврии или даже аналогичного Дэу А если учесть, что ни в одном зале его дворца не было самого захудалого, пусть черно-белого телевизора, так он и какой-нибудь бабке в коммуналке, которая смотрит сериалы на своем LG, в подметки не годится.