Morozzz, 14.02.2008 01:50
Parnassius phoebus Fabricius, 1793
Альпы, Урал, От Алтая по Сибири до Дальнего Востока и Северной Америки
Алтай, Акташ
Картинки:phoebus_aktash.JPG — (275.38)
Morozzz, 14.02.2008 01:51
Parnassius phoebus
Южная Хакассия
Картинки:phoebus_khakassia.JPG — (316.5)
Morozzz, 14.02.2008 01:53
Parnassius phoebus
Восточный Саян, хр. Монды
Картинки:phoebus_mondy.JPG — (285.36)
Morozzz, 14.02.2008 01:55
ещё не все, сейчас добавлю
Morozzz, 14.02.2008 02:03
Parnassius phoebus
Юго-западная Тува, Тану-Ола
Картинки:phoebus_tanu_ola.JPG — (303.56)
kotbegemot, 14.02.2008 02:03
(Morozzz @ 13.02.2008 21:32)
Parnassius felderi maui Shaljuzhko, 1914 (кто не согласен с названием таксона - пожалуйста исправляйте, буду только благодарен)
Приморский край, Дальнегорск
Ну почему же не согласен?
Пользуясь временным затишьем, на всякий случай запощу сюда карту распространения его подвидов на юге ДВ:
Источник: Gluschenko Yu.N., Martynenko A.B., Zakharov E.V., Streltzov A.N. 2001. Seasonal and geographic variability of Driopa eversmanni (Menetries, 1850) (Lepidoptera, Papilionidae) in the south of the Russian Far East// Helios. Vol. 2. P. 14-34.
Конечно, там Амурская область названа Иркутской
-- но все равно, вроде, годная вещь.
Morozzz, 14.02.2008 02:03
Parnassius phoebus
самец
Камчатка
Картинки:phoebus_kamtch.JPG — (211.58)
Morozzz, 14.02.2008 02:07
Parnassius nomion Fischer von Waldheim, 1823
От Урала и Алтая по югу Сибири до Приморья, Монголии, Китая и Кореи
Алтай, Акташ
Картинки:nomion_aktash.JPG — (293.53)
Morozzz, 14.02.2008 02:08
Parnassius nomion
Байкал
Картинки:nomion_baikal.JPG — (298.04)
Morozzz, 14.02.2008 02:09
Parnassius nomion
Еврейская АО, Облучье
Картинки:nomion_obl.JPG — (316.62)
Morozzz, 14.02.2008 02:10
Parnassius nomion
самец
Южное Приморье
Картинки:nomion_sikh.JPG — (254)
Morozzz, 14.02.2008 02:11
Parnassius nomius
Китай, Цинхай
Картинки:nomion_quinghai.JPG — (347.67)
Morozzz, 14.02.2008 02:18
Parnassius apollo
Вроде как, democratus (иногда и moscowitus)
Владимирская обл., естественно, Красный Маяк
Картинки:apollo_majak.JPG — (300.09)
Morozzz, 14.02.2008 02:19
Parnassius apollo
Южный Урал
Картинки:apollo_ural.JPG — (311.4)
Morozzz, 14.02.2008 02:20
Parnassius apollo
Армения, озеро Севан
Картинки:apollo_arm.JPG — (336.57)
Morozzz, 14.02.2008 02:21
Parnassius apollo
Казахстан, Южный Алтай
Картинки:apollo_alpherakyi.JPG — (232.89)
Morozzz, 14.02.2008 02:22
Parnassius apollo
Западная Сибирь, Кемеровская обл.
Картинки:apollo_kem.JPG — (323.82)
Morozzz, 14.02.2008 02:24
Parnassius apollo
Казахстан, Северный Тянь-Шань, Заилийский Алатау
Картинки:apollo_zail.JPG — (325.83)
Morozzz, 14.02.2008 02:24
Ну, от меня пока всё.
Присоединяйтесь.
kotbegemot, 14.02.2008 02:27
Номион из Китая офигенный! Даже не похож...
Ekos, 14.02.2008 02:38
(kotbegemot @ 14.02.2008 09:03)
Ну почему же не согласен?
Пользуясь временным затишьем, на всякий случай запощу сюда карту распространения его подвидов на юге ДВ:
Источник: Gluschenko Yu.N., Martynenko A.B., Zakharov E.V., Streltzov A.N. 2001. Seasonal and geographic variability of Driopa eversmanni (Menetries, 1850) (Lepidoptera, Papilionidae) in the south of the Russian Far East// Helios. Vol. 2. P. 14-34.
Конечно, там Амурская область названа Иркутской
-- но все равно, вроде, годная вещь.
Карта весьма спорная, не стоит воспринимать её как догму. Эта работа - всего лишь попытка разобраться в географической изменчивости надвида Parnassius eversmanni на ДВ, не более того (я, кстати, не признаю Driopa как род, это хороший подрод, не более того). Так что, тут ещё копать и копать... Скоро постараюсь выложить приамурских бабочек P.e.vosnessenskii (это не ошибка - у нас есть и этот таксон, вопреки карте и работе, которую выше обсуждал) и P.felderi litoreus.
Guest, 14.02.2008 05:38
Parnassius apollo
Вроде как, democratus (иногда и moscowitus)
Владимирская обл., естественно, Красный Маяк
Почему "естественно"?!
Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте
Ekos, 14.02.2008 05:39
(Guest @ 14.02.2008 12:38)
Почему "естественно"?!
Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте
Пардон!
Это был я.
Morozzz, 14.02.2008 08:36
(Guest @ 14.02.2008 05:38)
Почему "естественно"?!
Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте
Ну, естественно потому, что про Маяк знают очень многие.
omar, 14.02.2008 09:36
Спасибо большое. Не выдержал? Теперь буду слегонца в аполлонах разбираться.
Morozzz, 14.02.2008 09:52
Давно уже хотел. Вот, назрело
gumenuk, 14.02.2008 09:59
Мнемозина или Аполлон черный Parnassius mnemosyne
Московская область, Серпуховский район 04-06-2005
Картинки:01_DSC04965.jpg — (138.59)
01_DSC05008.jpg — (139.43)
gumenuk, 14.02.2008 10:01
Аполлон Parnassius apollo
Владимирская область, окрестности н/п Красный Маяк 08-07-2004
Картинки:02_DSC04354.jpg — (143.88)
02_DSC04380.jpg — (139.45)
gumenuk, 14.02.2008 10:03
Аполлон обыкновенный - Parnassius apollo
Владимирская область, лесничество "Красный маяк" 04.07.2007
Картинки:03_A006981.jpg — (131.85)
03_A006987.jpg — (133.02)
03_A006991.jpg — (134.32)
kotbegemot, 14.02.2008 11:00
(Guest @ 14.02.2008 02:38)
Почему "естественно"?!
Мой хороший знакомый ещё лет 8 назад нашёл популяцию во Владимирской области в другом месте
А Владимирская область вообще самая "аполлонная" из среднерусских: он там известен из Вязниковского, Гороховецкого, Гусь-Хрустального, Камешковского, Ковровского, Судогодского и Петушинского районов.
Guest, 14.02.2008 15:37
(kotbegemot @ 14.02.2008 01:27)
Номион из Китая офигенный! Даже не похож...
Потому что это не номион, и не эпафус тоже.
Это номиус.
Morozzz, 14.02.2008 15:56
(Guest @ 14.02.2008 15:37)
Потому что это не номион, и не эпафус тоже.
Это номиус.
А что, уже отдельный вид? Это интересно!
А подробней можно?
Guest, 14.02.2008 16:21
Подробней, но кратко так:
по традиции приводят и описывали его от номиона,
генетически он близок к эпафусу (выше было аналогичное изображение),
ну а в природе наблюдения дают вывод о специфичности
(и гржим. номиус старейшее пригодное название для него).
он аллопатричен номиону и парапатричен эпафусу.
taler, 14.02.2008 20:20
Ого как сложно
Действительно,черт ногу сломает с этими парнасами....
Morozzz, 14.02.2008 22:16
(taler @ 14.02.2008 20:20)
Ого как сложно
Действительно,черт ногу сломает с этими парнасами....
Вот для этого и создавалась тема. Надеюсь, узнаем теперь чего-нибудь новенького. Кое-что уже узнали.
Тогда назревает вопрос: Уважаемый Гость, не могли бы Вы разъяснить ситуацию с таксонами gabrieli, richthofeni?
Ekos, 15.02.2008 04:29
Как и обещал, начинаю выкладывать фотографии приамурских таксонов группы P.eversmanni. Сразу хочу извиниться за большое кол-во бликов на фотках.
1) Parnassius felderi felderi. Окрестности Облучья, Хинганска и верховье р. Тырма. Сверху - 2 самки.
Картинки:felderi_Malyi_Khingan.JPG — (137.48)
Ekos, 15.02.2008 04:40
2) Parnassius felderi litoreus (= gornyiensis), раннелетняя форма, июнь, хребет Мяочан (севернее Комсомольска-на-Амуре). Размер небольшой, но в среднем чуть крупнее типичного P.eversmanni.
Правый нижний угол - самка.
Картинки:litoreus_early_summer_form_Myaochan.JPG — (142.62)
Ekos, 15.02.2008 04:43
Самец P.felderi litoreus, но уже из другого места - Врхнебуреинский район Хабаровского края, пос. Чегдомын. Раннелетняя форма, самое начало июля.
Картинки:litoreus_early_form_Chegdomyn.JPG — (143.98)
Ekos, 15.02.2008 04:51
А это - среднелетняя форма P.felderi litoreus (= gornyiensis) с Мяочана, июль, размер крупный, как у типичного фельдери. На этой фотке собрал экземпляры по облику, похожие на типичного фельдери с Малого Хингана. На второй фоте - тоже самое, только жёлтые экземпляры. Причём всё это летает вместе.
Картинки:litoreus_middle_summer_form_Myaochan.JPG — (139.96)
litoreus_middle_summer_form2_Myaochan.JPG — (139.33)
Ekos, 15.02.2008 04:59
А это - Parnassius eversmanni vosnessenskii, конец июня, Хабаровский край, Верхнебуреинский район, Буреинский заповедник, верховье р. Левая Бурея, высота около 1200 м над ур.м. Размер мелкий, все признаки имено эверсманни, а не фельдери!!! Смотрел хорошую серию! Хотя вот на этой карте в Гелиосе для Буреи указывается только литореус!
Картинки:vosnessenskii_Levaya_Bureya.JPG — (179.76)
Ekos, 15.02.2008 05:03
И это - тоже P.eversmanni vosnessenskii, только немного из другой точки - из верховьев Правой Буреи. Начало июля. Размер в среднем тоже, как у нормальных сибирских эверсманни. Под литореуса никак не катит!
Картинки:vosnessenskii_Pravaya_Bureya.JPG — (136.54)
Ekos, 15.02.2008 05:08
А вот эта самка с верхнего течения р. Умальта (Верхнебуреинский район). Тоже P.eversmanni vosnessenskii. Таким образом, в самом верховье Буреи и севернее обитает P.eversmanni, а южнее - P.felderi с разными подвидами. Т.о., на юге Дальнего Востока однозначно имеется эверсманни, а не только Фельдери, вопреки всем недавним работам по этой группе. Этот однозначный вывод делаю после просмотра хороший серий из разных мест.
Картинки:female_Umal__ta.JPG — (152.53)
babochkalov, 15.02.2008 09:24
Parnassius apollo Linnaeus, 1758, самец и самка, Республика Башкирия, Бурзянский р-н.
to Ekos: Женя до тебя не доходят мои сообщения? (babochkalov (Stinkal))
Acdestis, 15.02.2008 11:41
(Morozzz @ 14.02.2008 21:16)
Тогда назревает вопрос: Уважаемый Гость, не могли бы Вы разъяснить ситуацию с таксонами gabrieli, richthofeni?
С ними то же самое (номиусные). Поясню, относится к таксонам в пределах цинхай-тибетских горных систем.
Добавлю: симпатричен из этой группы донгалаикусу и меркуриусу.
Acdestis, 15.02.2008 13:27
Для интересующихся напомню,
ген.анализ показал практически конспецифичность эверсманни и фельдери,
и также единство рода Парнассиус.
Mylabris, 16.02.2008 04:59
Дорогие коллеги!
Огромное спасибо Вам всем за развитие этой темы!
Хотя я и занимаюсь жуками, апполоны всегда интересовали меня как визуально, так и таксономически (в смысле бардака в системе рода
)
Как-то вот пытался определить по таблицам Тузова своих - мало что вышло, только с помощью вас и понял кто есть кто.
У меня вопрос такой: насколько я понимаю, тут определение очень спецфическое, в смысле того, что нет нормальных таблиц по роду (в спысле определительных, ТЕКСТОВЫХ, ключей).
Такие профессионалы как Morozzz и Ekos явно определяют их "на вид", разве что в исключительных случаях привлекая свои коллекции для сравнения. Но для этого нужно время и огромное количество просмотренного материала. А как было "на заре" вашего знакомства с группой? Как определяли? И как определить простому обывателю пойманный вид?
Я поступал след. образом: 1)составил список видов, встречающихся в Заил. Алатау
2)Скачал Тузова
3)Посмотрел его таблицы
На этом всё и закончилось - вариабельность рисунка и обилие иллюстраций завели меня в тупик.
taler, 16.02.2008 10:46
Думаю,так все и поступали.Еще,правда,забыл отметить,что чужой материал принимал с данным уже определением,не проверяя.
PG18, 16.02.2008 20:36
Ну, вот Вам и еще одна легенда. Мелкая, правда, легендочка, но зато арктикус
Parnassius arcticus, самец и самка
Восточная Саха (:-), Сунтар-Хаята, июнь 1994
Ekos, 18.02.2008 04:20
(Acdestis @ 15.02.2008 20:27)
Для интересующихся напомню,
ген.анализ показал практически конспецифичность эверсманни и фельдери,
и также единство рода Парнассиус.
Насчёт единства рода полностью согласен. А вот по первому пункту окончательный вывод рано пока делать. Я считаю P.eversmanni и P.felderi полувидами. Необходимо детальное исследование экологии и морфологии премагиналов, а этим практически никто не занимался ещё из-за определённых сложностей.
Ekos, 18.02.2008 04:29
(Mylabris @ 16.02.2008 11:59)
У меня вопрос такой: насколько я понимаю, тут определение очень спецфическое, в смысле того, что нет нормальных таблиц по роду (в спысле определительных, ТЕКСТОВЫХ, ключей).
Такие профессионалы как Morozzz и Ekos явно определяют их "на вид", разве что в исключительных случаях привлекая свои коллекции для сравнения. Но для этого нужно время и огромное количество просмотренного материала. А как было "на заре" вашего знакомства с группой? Как определяли? И как определить простому обывателю пойманный вид?
Я поступал след. образом: 1)составил список видов, встречающихся в Заил. Алатау
2)Скачал Тузова
3)Посмотрел его таблицы
На этом всё и закончилось - вариабельность рисунка и обилие иллюстраций завели меня в тупик.
На заре своего увлечения парнассами у меня особых проблем не было с определением. Определял по книгам, фоткам из интернета и по коллекциям других исследователей. Потом начал всех парнассов ставить у себя в коллекции сериями, так как у некоторых групп окончательный вывод можно делать только по серии, т.к. изменчивость у аполлонов ой-ой-ой! Сейчас никаких проблем с определением не испытываю, полная картина в голове сформировалась.
Простому обывателю тепеь легче - на нашем форуме появилась тема с изображениями парнассов, где мы сейчас и находимся!
Скоро чего-нибудь ещё выложу, всё руки не доходят.