Полная версия страницы  English  

Genus Parnassius

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Penzyak, 12.12.2018 10:15
- Относительно места - ничего труднодоступного я там не увидел, до подножия хребтов легко доезжаешь на машине, которая идет и по "китайской" территории (на самом деле граница давно смещена оттуда, и это все Таджикистан).

Стас, я не понял относительно смещения границы кто у кого оттяпал территорию???
Знакомые места у меня там брательник бывал, в этом озере даже рыбу ловили...
rhopalocera.com, 12.12.2018 11:30
(Penzyak @ 12.12.2018 11:15)
Ссылка на исходное сообщение  - Относительно места - ничего труднодоступного я там не увидел, до подножия хребтов легко доезжаешь на машине, которая идет и по "китайской" территории (на самом деле граница давно смещена оттуда, и это все Таджикистан).

Стас, я не понял относительно смещения границы кто у кого оттяпал территорию???
Знакомые места у меня там брательник бывал, в этом озере даже рыбу ловили...


Там нет границы.
radusho, 15.12.2018 13:33
(rhopalocera.com @ 10.12.2018 08:00)
Ссылка на исходное сообщение  Dear radusho,

I understand you have something personal against me.

You have to camouflage it. Otherwise anybody can see your baseless negative attitude.

By the way, not Hause, but Nekrutenko and Häuser. It was very good experience.

I would prefer to advise you to do the  same you do all this time: to sell apollo butterflies. This is only what you can really do; keep doing that.

Have a nice day.


If you call yourself a scientist you should I advise you to change your prpfession to something completely different with an actual contribution to society. So please, stop doing that

Your work is well known among entomologists, but from wrong reasons. It is known for poor judgment, wrong interpretations and conclusions and superficial analysis. If this is what you are aiming for, then job well done.

and surprise surprise, the new taxa are already being offered on ebay!
rhopalocera.com, 16.12.2018 11:39
(radusho @ 15.12.2018 14:33)
Ссылка на исходное сообщение  If you call yourself a scientist you should I advise you to change your prpfession to something completely different with an actual contribution to society. So please, stop doing that

Your work is well known among entomologists, but from wrong reasons. It is known for poor judgment, wrong interpretations and conclusions and superficial analysis. If this is what you are aiming for, then job well done.

and surprise surprise, the new taxa are already being offered on ebay!



your opinion is very important for us. keep sharing it.
surprise-surprise, not new taxa, but only one taxon. but little bit bigger surprise: I even have no account on ebay :D.

I understand you think you right. But "As your faith is, let it be done to you" (Matthew 9:29).
t00m, 09.02.2019 12:27
apollo x tianschanicus. Вроде не было такой фотки здесь.


Картинки:
картинка: DSC05467.JPG
DSC05467.JPG — (280.92)   

t00m, 02.03.2019 10:39
Вот что вышло. Подарочек на ДР.


Картинки:
картинка: LOUsic31m7I.jpg
LOUsic31m7I.jpg — (291.58)   

Alexanor, 01.04.2019 21:39
Parnassius hoenei doii Matsumura, 1929
остров Кунашир
Теперь расправленные


Картинки:
картинка: DSC08377.JPG
DSC08377.JPG — (295.54)   

картинка: DSC08378.JPG
DSC08378.JPG — (292.46)   

картинка: DSC08375.JPG
DSC08375.JPG — (296.39)   

картинка: DSC08376.JPG
DSC08376.JPG — (298.43)   

rhopalocera.com, 02.04.2019 07:44
Но ведь это Driopa
Alexanor, 02.04.2019 10:34
Согласен
t00m, 23.05.2019 10:02
Аполлониус
https://pp.userapi.com/c850416/v850416214/4...S9LWbasWZUU.jpg
t00m, 01.08.2019 11:21
Неизвестный парнас с Долона. Возможно дельф. ждём выхода.


Картинки:
картинка: DSC05844.JPG
DSC05844.JPG — (281.1)   

t00m, 27.08.2019 11:46
Новый мой гибрид!
apollonius (f) X apollo (m)
Как понимаю, в природе эти товарищи не встречаются.


Картинки:
картинка: 67772145_10157375811413674_384262005189509120_n.jpg
67772145_10157375811413674_384262005189509120_n.jpg — (121.86)   

картинка: VVrEcGLpAbM.jpg
VVrEcGLpAbM.jpg — (295.87)   

картинка: _____.jpg
_____.jpg — (300.83)   

t00m, 31.08.2019 20:19
самка вышла


Картинки:
картинка: DSC06091.JPG
DSC06091.JPG — (299.03)   

t00m, 14.09.2019 10:52
тем временем в Пензе.


Картинки:
картинка: ______.jpg
______.jpg — (296.67)   

t00m, 20.09.2019 01:09
вот из последнего


Картинки:
картинка: DSC06106.JPG
DSC06106.JPG — (288.86)   

картинка: DSC06145.JPG
DSC06145.JPG — (293.72)   

Wild Yuri, 24.01.2020 19:36
Японский энтомолог обратился ко мне: "Why is Mr. Shleyenkov?" К нему попали бремери с прилагаемой этикеткой. Кунаширские... Он не верит в их существование на Кунашире и просит свести с ловцом или хотя бы узнать: существует ли такой реально. Кто знает что? Спасибо за информацию.

картинка: P.bremeri_label__181005_l.jpg
rhopalocera.com, 26.01.2020 09:19
Первый раз слышу.
Alexanor, 26.01.2020 21:42
Есть там такие)
В аннотированном каталоге насекомых дальнего востока России, 2016 приводится для Южных Курил как Parnassius bremeri nipponus Kreuzberg, 1992
saurodata, 30.01.2020 20:53
Нет бремеров ни на Курилах, ни на Хоккайдо. Скорее всего, это этикетки К. Водянова.
Yakovlev, 28.08.2020 17:05
https://abs.pensoft.net/article/55925/
Я думаю, что это самая прекрасная находка аполлонов с времени описания Давыдови. Огромное спасибо Юрию за его самоотверженнную работу.
Yakovlev, 01.09.2020 15:51
вот и они, красавцы. Всем коллегам, кто работал над статьей огромное спасибо!
нижний ряд нормальные арктикус.


Картинки:
картинка: Figure_04.jpg
Figure_04.jpg — (304.15)   

kotbegemot, 02.09.2020 01:22
(Yakovlev @ 28.08.2020 15:05)
Ссылка на исходное сообщение
Я думаю, что это самая прекрасная находка аполлонов с времени описания Давыдови.

Хорошая шутка. Смешно.
гук, 02.09.2020 09:57
(kotbegemot @ 02.09.2020 02:22)
Ссылка на исходное сообщение  Хорошая шутка. Смешно.

А в чём сарказм?
Yakovlev, 02.09.2020 18:13
видимо нет красного просто))))
а так это даже круче в чем-то. Думаю, что давыдови уже есть с тысячу штук в коллекциях, а этого никогда не соберут более сотни
kotbegemot, 03.09.2020 00:58
(гук @ 02.09.2020 07:57)
Ссылка на исходное сообщение  А в чём сарказм?

Одно дело -- когда нашли совершенно неоспоримо хороший вид в неплохо облазанной Киргизии.

Другое -- когда с нового хребта, на который до этого не ступала нога энтомолога, описывается подвид "вида", скорее всего являющегося лишь экстремально мордорской формой (именно формой, не подвидом) тенедиуса с гор полюса холода.

Хороших продаж авторам! Лох и деньги должны расстаться.
rhopalocera.com, 03.09.2020 11:18
картинка: tenedius.jpg

А ведь Влад прав. И почему я раньше не проверил эту пару? Различий намного меньше, чем надо. Это все один вид, и это очевидно.
saurodata, 03.09.2020 18:00
(rhopalocera.com @ 03.09.2020 09:18)
Ссылка на исходное сообщение  картинка: tenedius.jpg

А ведь Влад прав. И почему я раньше не проверил эту пару? Различий намного меньше, чем надо. Это все один вид, и это очевидно.


Ясно дело! Вот молекулярные различия между P. davydovi davydovi и P. davydovi risto, наверное, выходят за грани межвидовых.
saurodata, 03.09.2020 18:28
(kotbegemot @ 02.09.2020 22:58)
Ссылка на исходное сообщение  Одно дело -- когда нашли совершенно неоспоримо хороший вид в неплохо облазанной Киргизии.

Другое -- когда с нового хребта, на который до этого не ступала нога энтомолога, описывается подвид "вида", скорее всего являющегося лишь экстремально мордорской формой (именно формой, не подвидом) тенедиуса с гор полюса холода.

Хороших продаж авторам! Лох и деньги должны расстаться.


Это, простите за мою неосведомленность, какой? Кроме davydovi?? Битый jacobsoni? Или staudingeri, который hunza?? А может быть autocrator, которого там больше никто не ловил в местности, где отсутствуют кормовые растения??? Заранее буду очень признателен за разъяснения.

Да и паратипы risto не за спасибо отдавались =))))
kotbegemot, 04.09.2020 00:02
(saurodata @ 03.09.2020 16:28)
Ссылка на исходное сообщение  Это, простите за мою неосведомленность, какой? Кроме davydovi??

Речь шла именно и только про davydovi.
kotbegemot, 04.09.2020 00:46
(rhopalocera.com @ 03.09.2020 09:18)
Ссылка на исходное сообщение
А ведь Влад прав. И почему я раньше не проверил эту пару? Различий намного меньше, чем надо. Это все один вид, и это очевидно.

Ты еще corybas/bremeri посмотри! wink.gif
peilei, 04.09.2020 01:42
(rhopalocera.com @ 03.09.2020 12:18)
Ссылка на исходное сообщение  картинка: tenedius.jpg

А ведь Влад прав. И почему я раньше не проверил эту пару? Различий намного меньше, чем надо. Это все один вид, и это очевидно.


а Вы так для всех таксонов видовую идентификацию проводите? меньше 2% - один вид, больше - разные виды?
saurodata, 04.09.2020 09:45
(kotbegemot @ 03.09.2020 22:46)
Ссылка на исходное сообщение  Ты еще corybas/bremeri посмотри!  wink.gif


Так их уже Todisco & Co посмотрели =)))
saurodata, 04.09.2020 09:46
(kotbegemot @ 03.09.2020 22:02)
Ссылка на исходное сообщение  Речь шла именно и только про davydovi.


Тогда понятно. А то я уже подумал, что все виды, описанные в последнее время из Киргизии bona species.
Djon, 04.09.2020 09:53
Когда внешние различия хорошо видит и человек с очень плохим зрением, то все научные штучки (гениталии, СОІ) уходят для коллекционеров на второй план. И вид Parnassius arcticus, останется в коллекциях. Не один коллекционер, у кого он есть, не будет переписывать этикетки на Parnassius tenedius smile.gif. Можно написать кучу статей доказывая видовую несостоятельность,ссылаясь на то, что ни кто не видел. smile.gif но люди будут верить своим глазам.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080...1.2008.10697541
гук, 04.09.2020 10:36
(Djon @ 04.09.2020 10:53)
Ссылка на исходное сообщение  Когда внешние различия хорошо видит и человек с очень плохим зрением, то все научные штучки (гениталии, СОІ) уходят для коллекционеров на второй план. И вид Parnassius arcticus, останется в коллекциях. Не один коллекционер, у кого он есть, не будет переписывать этикетки на Parnassius tenedius smile.gif. Можно написать кучу статей доказывая видовую несостоятельность,ссылаясь на то, что ни кто не видел. smile.gif но люди будут верить своим глазам.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080...1.2008.10697541

Оригинальный и суровый взгляд на проблему! Да, коллекционерам только волю дай...
rhopalocera.com, 04.09.2020 12:02
(Djon @ 04.09.2020 10:53)
Ссылка на исходное сообщение  Когда внешние различия хорошо видит и человек с очень плохим зрением, то все научные штучки (гениталии, СОІ) уходят для коллекционеров на второй план. И вид Parnassius arcticus, останется в коллекциях. Не один коллекционер, у кого он есть, не будет переписывать этикетки на Parnassius tenedius smile.gif. Можно написать кучу статей доказывая видовую несостоятельность,ссылаясь на то, что ни кто не видел. smile.gif но люди будут верить своим глазам.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080...1.2008.10697541


Основываясь на этом прекрасном утверждении, можно очень далеко пойти. Например, обозначить приведенных бабочек как два разных вида. Хотя это не так =).

Слава Аллаху, науку не делают коллекционеры. Хотя в парнассиологии их прессинг весьма велик, но есть люди, которым до него нет дела.


картинка: saaa.jpg
rhopalocera.com, 04.09.2020 12:03
(saurodata @ 04.09.2020 10:46)
Ссылка на исходное сообщение  Тогда понятно. А то я уже подумал, что все виды, описанные в последнее время из Киргизии bona species.



А что, таких больше чем один? Поделитесь сокровенным знанием, любопытно.
rhopalocera.com, 04.09.2020 12:04
(peilei @ 04.09.2020 02:42)
Ссылка на исходное сообщение  а Вы так для всех таксонов видовую идентификацию проводите? меньше 2% - один вид, больше - разные виды?



Не для всех.
Но для парнасов в силу островного эффекта этот принцип очень хорошо работает. Почтайте хотя бы статью Лухтанова с соавторами от 2016 года про аполлонов группы delphius, там про это неплохо написано.
rhopalocera.com, 04.09.2020 12:09
(saurodata @ 03.09.2020 19:28)
Ссылка на исходное сообщение  Это, простите за мою неосведомленность, какой? Кроме davydovi?? Битый jacobsoni? Или staudingeri, который hunza?? А может быть autocrator, которого там больше никто не ловил в местности, где отсутствуют кормовые растения??? Заранее буду очень признателен за разъяснения.

Да и паратипы risto не за спасибо отдавались =))))



За разъяснениями, очевидно, надобно ко мне обращаться, а не к нему.

Только вам я ничем не обязан. Будет желание меня проверить - поезжайте в Киргизию. Поищите. Может, и повезет. Если кто-то где-то не нашел того, что кто-то нашел до него - значит, не там искал. Или не тогда. Или и то и другое вместе. Не допускаете такого варианта?

Тем, кому это было интересно, приехали и посмотрели. И половили кое-что из того, о чем вы так тут сокрушаетесь. Но для того, чтобы это случилось, надо иметь несколько более позитивный настрой.
Yakovlev, 06.09.2020 19:37
Эх, всегда поражался склочности энтомологов. Поймал Юра Бережной в супер крутом месте хорошего зверя, которого бы японцы сразу описали как новый вид, сделали мы неплохую статью, долго и очень усидчиво делали ее. Все не так. И таксон херовый, и место не то... Сами сгоняйте на Корякское нагорье, поймайте там что-то хорошее, потом качественно это обработайте. Радоваться надо, что фауна нашей огромной страны становится более изученной. Сейчас делаем работу по всем бабочкам Момского хребта. Ну и так еще по мелочам. По коссидам.
chebur, 11.09.2020 12:34
(Yakovlev @ 11.09.2020 08:09)

Здорово, конечно, но журналисты как всегда оказались "на высоте". На фото к статье совсем неарктикус изображён, кажется...
cleobis, 13.09.2020 12:15
(Yakovlev @ 06.09.2020 20:37)
Ссылка на исходное сообщение  Эх, всегда поражался склочности энтомологов. Поймал Юра Бережной в супер крутом месте хорошего зверя, которого бы японцы сразу описали как новый вид, сделали мы неплохую статью, долго и очень усидчиво делали ее. Все не так. И таксон херовый, и место не то... Сами сгоняйте на Корякское нагорье, поймайте там что-то хорошее, потом качественно это обработайте. Радоваться надо, что фауна нашей огромной страны становится более изученной. Сейчас делаем работу по всем бабочкам Момского хребта. Ну и так еще по мелочам. По коссидам.

Рома, это просто зависть иностранца, не обращай внимание
Wild Yuri, 13.09.2020 18:28
Дела отвадили меня от форума, как и его «блэкаут» с фото, но вот дошёл слух о… И с опозданием, но – отвечу. Не находили серьёзных генетических различий до последних дней между серой и чёрной вороной, но считали их видами. Наконец, нашли: https://elementy.ru/novosti_nauki/432277/Ge...idoobrazovaniya. А почему считали видами? А по разнице в окраске, голосу и другим признакам. Так и тут:
– имаго тенедиуса и арктикуса сильно различаются рисунком и размерами (оцените на фото);
картинка: _________1.jpg
– различаются гусеницы: у тенедиуса они с оранжевыми круглыми пятнами, арктикуса – бледно-жёлтыми вытянутыми;
картинка: _________2.jpg

– радикально различны у этих видов биотопы: тенедиус живёт на равнинах и в низкогорьях в местах с «вздыбленной» почвой (большой любитель свалок!), арктикус – в высокогорьях, на осыпях;
картинка: _________3.jpg

– различны кормовые растения.
картинка: _________4.jpg

Различий больше, чем у этих ворон!
И – кто сказал, что генетический анализ для тенедиуса и артикуса был более корректен, чем в данном орнитологическом случае?!
Будет перепроверка по паре тенедиус-арктикус, с применением новых методов, за что возьмётся один из ведущих энтомологов-генетиков. О результатах сообщу.
lepidopterolog, 13.09.2020 18:43
Всем критикам - почитайте про эволюцию митохондриальных генов и что бывает с COI. Довольно глупо выносить решение - "вид-не вид" - только по процентам дистанций, как и приплетать сюда коммерцию. Ребята описали "честный" подвид, в отличие от большинства постыдной писанины которая выходит по парнассам в наше время. Проведена большая работа, придраться не к чему.
гук, 14.09.2020 14:38
(Wild Yuri @ 13.09.2020 19:28)
Ссылка на исходное сообщение  


«О сколько нам открытий чудных…»
«Есть многое на свете, друг Горацио…»
гук, 14.09.2020 14:39
Какие удивительные баталии!
Что принципиально изменится в этом мире, если тенедиус и арктикус окажутся одним видом?
Солнце не взойдет? «Земля налетит на небесную ось»? Хороший подвид станет плохим? Замечательная точка перестанет быть таковой?
Или арктикус – это «круто», а тенедиус – «отстой»? Или арктикус – это пропуск в элитный клуб? Или это «дело чести, славы, доблести и геройства»?
Почему, когда на основе данных генетики описываются новые виды, это воспринимается буднично, когда же складывается обратная ситуация, поднимается вселенский плач, и «дистанция не та», это «полувиды», это «здесь не работает». Так нельзя. Это ненаучно. Это взгляд художника. Так вижу!
Значит, надо выбросить генетику на свалку истории, как «проститутку империализьма» и вернуться к подсчёту количества «коготков» и длины «гвоздиков», коли не нравится процент дистанции. Прибавит ли это нам понимания? Не думаю.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.