Полная версия страницы  English  

Белые пятна

lerth, 23.03.2008 00:12
в обозримом пространстве отсутствуют сборы перепончатокрылых из следующих регионов:

Адыгея
Калмыкия
Карачаево-Черкессия
Марий Эл
Мордовия
Татарстан
Удмуртия
Хакасия
Ивановская область
Костромская область
Курганская область
Нижегородская область
Омская область
Пензенская область
Пермская область
Рязанская область
Самарская область
Тверская область
Челябинская область
Корякский автономный округ
Ненецкий автономный округ
Ханты-Мансийский автономный округ
Эвенкийский автономный округ

а также из:
Босния и Герцеговина
Греция
Македония
Румыния
Сербия
Словакия
Словения
Хорватия
Черногория

Если кто-нибудь собирал/собирается собирать в этих местах, поделитесь, пожалуйста, наездниками
Cosmos, 23.03.2008 15:49
и нам! и нам!

Серьезно, Коллеги.... ставил недавно сборы мух из СПИРТА - Алтай, Омск, - материалы вполне поддаются постановке, и лучше обычных сборов, кроме тех которые накалываются сразу. А для перепонов, мелочи, - тоже хорош, для таких как сеноеды, трипся, мягкие - незаменим. Клопы - хреновато...
И весьма удобно для попутных массовых сборов плохо различимой мелочи почти любых насекомых. спирт->спирт96-> ацетон->промокашка
Кто вообще что-то собирает, собирайте попутно всё подряд,мелочь (мне лично интересны мелкоперепоны, листоблошки, мухи), хоть что-то в вашу честь успеют опЕсать))
Coleopter, 23.03.2008 23:06
А из Московской обл. принимаете?
lerth, 25.03.2008 08:40
(Coleopter @ 23.03.2008 23:06)
Ссылка на исходное сообщение  А из Московской обл. принимаете?

Конечно!
IchMan, 25.03.2008 13:59
А какие наездники интересуют? Неужели все? Что, есть возможность кому-то их отдать на определение?
Хорошо, что Швеция ушла все же из этого списка "белых пятен", а то я думал: как же быть со сборами Цеттерштедта, Хольмгрена, Томсона, Тунберга, Идара, наконец, которые содержат столько типовых материалов wink.gif Или я что-то не то понял под "обозримым пространством"? А в 2003-2006 гг. в Швеции вообще провели глобальный траппинг более чем 70 ловушками Малеза (SMTP) по всей стране в различных биотопах. Все это с уклоном в область познания фауны плохо изученных отрядов, в основном Diptera и Hymenoptera. Было поймано около 40 млн. экз. насекомых, где перепоны занимают отнюдь не последнее место (если точно, то второе после двукрылых). Сейчас эти материалы определяются специалистами со всей Европы...
Гораздо хуже изучена фауна перепонов, в основном Parasitica конечно, Южной Европы, в т.ч. Италии, Испании, Португалии за редкими исключениями некоторых групп. А пр нашу страну и говорить нечего. За Уралом б.м. изучено Приморье, Сахалин, Курилы, в меньшей степени Хаб. край, ЕАО, Камчатка, Забайкалье, север Якутии, м.б. Алтай... Остальное - одно большое пятно неизведанного. С европейской частью немного получше, но тоже дыр много. Не слыхал о сборах из Вологодской обл., Кировской, Брянской, Орловской, Калужской, хотя и не берусь судить о всех перепонах, м.б. шмелей-ос там кто и ловит... По северу, котрый мне ближе, мало сборов из Архангельской обл., Мурманской, Коми...
Короче, мест нетоптанных у нас еще хватит не на одно поколение энтомологов wink.gif
Coleopter, 25.03.2008 19:38
(lerth @ 25.03.2008 08:40)
Ссылка на исходное сообщение  Конечно!

Я это учту! Если что-нибудь попадется из Hymenoptera - с радостью поделюсь
lerth, 26.03.2008 12:49
(IchMan @ 25.03.2008 13:59)
Ссылка на исходное сообщение  А какие наездники интересуют? Неужели все? Что, есть возможность кому-то их отдать на определение?


Интересует лишь группа, над систематикой которой в данный момент работаю (Perilissini, Ctenopelmatinae)

(IchMan @ 25.03.2008 13:59)
Ссылка на исходное сообщение 
Хорошо, что Швеция ушла все же из этого списка "белых пятен", а то я думал: как же быть со сборами Цеттерштедта, Хольмгрена, Томсона, Тунберга, Идара, наконец, которые содержат столько типовых материалов wink.gif Или я что-то не то понял под "обозримым пространством"? А в 2003-2006 гг. в Швеции вообще провели глобальный траппинг более чем 70 ловушками Малеза (SMTP) по всей стране в различных биотопах. Все это с уклоном в область познания фауны плохо изученных отрядов, в основном Diptera и Hymenoptera. Было поймано около 40 млн. экз. насекомых, где перепоны занимают отнюдь не последнее место (если точно, то второе после двукрылых). Сейчас эти материалы определяются специалистами со всей Европы...


Под "обозримым пространством" имел ввиду ЗИН. Прошу прощения, если ввел в заблуждение. На ватных слоях в ЗИНе нет сборов перепончатокрылых из вышеозначенных регионов. Швеция упомянута ошибочно.

(IchMan @ 25.03.2008 13:59)
Ссылка на исходное сообщение 
Гораздо хуже изучена фауна перепонов, в основном Parasitica конечно, Южной Европы, в т.ч. Италии, Испании, Португалии за редкими исключениями некоторых групп.


Всеже работы ведуться: Scaramozzino в Италии, Bordera, Castillo, Selfa и Tormos в Испании, Glavendekic в Сербии. Кстати, этой весной очень надеюсь на сборы на Сицилии, там итальяны мало собирали.


(IchMan @ 25.03.2008 13:59)
Ссылка на исходное сообщение 
Не слыхал о сборах из Вологодской обл., Кировской, Брянской, Орловской, Калужской, хотя и не берусь судить о всех перепонах, м.б. шмелей-ос там кто и ловит... По северу, котрый мне ближе, мало сборов из Архангельской обл., Мурманской, Коми...
Короче, мест нетоптанных у нас еще хватит не на одно поколение энтомологов wink.gif


из этих регионов есть небольшие сборы Кривохатского, Коротяева, Маршакова, Юсрева, Тобиаса и Тряпицина. Конечно их явно недостаточно.

Вышепредставленный список "белых пятен" - дело принципиальное, к тому же работа не фаунистическая, а малочисленные сборы почти ничем не отличаются от "белых пятен".

В общем, нужно собирать и собирать!
Cosmos, 27.03.2008 09:55
А какие наездники интересуют?

Cryptinae, Mesochorinae, Xoridinae - в первую очередь. Ставлю по ихн-м всё, но со временем буду ограничивать в зависимости от востребованности и личного интереса к морфо-цветовому разнообразию групп. Сборы ориентированы на обработку в перспективе, нашими ли, зарубежными ли спецами. Защищаю честь московского зоомузея))

По Вологодской - действительно, работает молодая специалист по шмелям, при том что моя поездка на пару недель накрыла ок. 3/4 фауны шмелей ныне там известных, имею оттоль также аж 4 определенных вида крупных ichn-nae.

Насчёт подмосковья- конечно неаборигенным энтомологам всё интересно, но фауна столь богата (и по посл. впечатлениям - интересней и богаче ряда даже более южных), что случайные сборы по ....видов (меньше полусотни) "Если что-нибудь попадется" - ни уму ни сердцу.... Если их собирать - то попадётся более чем..., мало не покажется.


Однако задам вопрос - до каких пределов, числа видов, количества точек, и т.д. работает субъективная оценка "мало сборов" ?
Может ли быть интересен метод непримененный на практике - соотношение прибавившихся новых для точки видов на число собранных экземпляров... С наездниками, к сожалению, может быть непросто - мозаичность, локальность, сезонность, различение "слишком"похожих( И, каждый наездник - ловится почти персонально, ....не то что осадок жуков на дне сачка, а остальные улетели)))) "- а они как ломанутся....!(с)

И ещё - IchMan'у - я уже предлагал вам посмотреть обработать при случае в Москве вашу группу, чем и воодушевить меня на дальнейшие специальные сборы, ну ладно.... - чем позже - тем больше будет собрано. За прошедшую зиму появились ещё единичные экземпляры с Алтая, Новосибирска, Омска, Турции. Если всё-таки нужно, буду специально собирать под Сочи.

ЗЫ: В связи с тем что в зоомузее складывается сильная группа в диптерологии - предлагаю поддержать сборами мух - хотя бы в спирту, либо сразу свежемонтированными (булавки компенсируем))). На матрасах - маложелательно, но ктыри,журчалки-и-изначально-лысые - сойдут.

Кто готов собирать мух и перепонов в обмен на сборы других групп???? Кому что собирать, при случае, из некоммерческих...???
 картинки уже нет на сайте: 001.jpg 


Картинки:
001.jpg — (15.48) 27.03.2008 — 10.04.2008  
Cosmos, 27.03.2008 10:04
(lerth @ 26.03.2008 12:49)
Ссылка на исходное сообщение  Под "обозримым пространством" имел ввиду ЗИН.

Обрабатывайте московский зоомузей. Куча видов стоит с этикетками новых типов, не описанных в литературе, - работа Викторова. Не уверен только что именно из ваших подсемейств....
waspovip_Quicke_ea1998.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Elizar, 27.03.2008 11:06
Коллеги, если просите материал, то хоть в "двух словах" просветите народ. Не все столь продвинутые перепонщики, чтобы по названию трибы знать кого и где ловить... Нужна инфа - на ком развивается, где могут попасться, размеры и "кухонные" признаки, чтоб сразу было понятно, кто и нужен ли... Например у меня из жуков- ксилобионтов, при их выведении регулярно "выходят" паразитические перепоны. Часть ранее я выпускал, сейчас собираю, одно время передавал в ЗИН, но тому кто просил, видимо не подошли. Поэтому пока немногие выведшиеся за зиму "валяются", но если радикально придется чистить морозилку, то в первую очередь "полетят" ... (догадайтесь кто).
Coleopter, 28.03.2008 19:35
(Cosmos @ 27.03.2008 09:55)
Ссылка на исходное сообщение  
Насчёт подмосковья- конечно неаборигенным энтомологам всё интересно, но фауна столь богата (и по посл. впечатлениям - интересней и богаче ряда даже более южных), что случайные сборы по ....видов (меньше полусотни) "Если что-нибудь попадется" - ни уму ни сердцу.... Если их собирать - то попадётся более чем..., мало не покажется.
 картинки уже нет на сайте: 001.jpg 

Поскольку в Hymenoptera не особо разбираюсь, то мне проще собирать всё подряд, и отдавать тем, кто в этом разбирается. Из этого несметного множества, быть может, окажется что-нибудь интересное
Cosmos, 28.03.2008 20:33
Вот это - да! подряд - это не несколько жалких баналов)) Кстати, хотелось познакомиться- отметил что вы живёте неподалёку) А я рад помощи с опрделением, меняться и делиться.
Fornax13, 27.04.2008 23:27
В принципе, могу в этом сезоне в Ул.обл. помолотить всё подряд. Этот регион интересует?
lerth, 30.04.2008 14:50
(Fornax13 @ 27.04.2008 23:27)
Ссылка на исходное сообщение  В принципе, могу в этом сезоне в Ул.обл. помолотить всё подряд. Этот регион интересует?


iz Ulyanovskoi obl. estt koe chto, no vsø ravno sobiraite, esli poluchitså
Fornax13, 01.05.2008 00:22
(lerth @ 30.04.2008 14:50)
Ссылка на исходное сообщение  iz Ulyanovskoi obl. estt koe chto, no vsø ravno sobiraite, esli poluchitså

А на ком развиваются представители трибы Perilissini? И если можно, фото,рисунок или характерные признаки какие-нибудь (чтобы хотя бы на что-то ориентироваться), а то я в наездниках ничего не смыслю smile.gif
guest: Cosmos , 31.03.2009 15:52
Perilissini - по ДВ определителю - на пилильщиках Tenthredinidae, Diprionidae, еще одном семействе ихъ...А зачем Вам на перилдиссин ориентироваться? - не понял предисторию вопроса... Ориентируйтесь на подсемейство криптин - оно самое многочисленное, бывают колечки на усиках, как у ихневмонин, но у крупных (да и мелких) явно торчит яйцеклад. А основной признак - промерно от тазика передней ноги - на боко-нижней строне среднегруди явственная точечная или более глубокая бороздка-складка. Буду очень рад им отовсюду. А какой Вас интересует материал? Есть кое что мелко-насекомское из Индии-Гоа этого февраля - жучьё,клопы,цикадки.
Все другим - аналогично))) tokmirov(at)rambler.ru
Papaver, 31.03.2009 16:45
(Fornax13 @ 27.04.2008 23:27)
Ссылка на исходное сообщение  В принципе, могу в этом сезоне в Ул.обл. помолотить всё подряд. Этот регион интересует?

Вот - увидел Ваш пост... Нудобно, конечно, в ДР отвлекать...
Ну, уж если "всё подряд" - про ос-блестянок, пожалуйста, не забудьте! shuffle.gif
И - ещё раз с Днём Рождения! beer.gif
CosMosk, 28.03.2011 19:29
продолжим разговор..)
выглядит будто уводил я тему от подсемейства к подсемейству.. сорри)

материал многочислен и неподъёмен для многих уже на первой стадии сбора..
Так что,сборы если и есть, обмена нет, - есть односторонний поиск спецов. Ведь еще и не каждый сам выберет из общего улова. Практически, даже мы с Алексеем lerth'om уже познакомились, наездниками даже еще не обменялись, и не передали материалы,но на раздачу коллегам всегда есть.. ловите!)) За это время уже обработаны Монголия,частично Эфиопия, ориентировочные сборы в ЮВАзии, майкопско-геленжикский Кавказ, далее и далее разведывается Сибирь.

Перепоны - благодарная группа, а ловушки дают и другие сюрпризы. Вот,только мух жалко - не выбрасывайте (лучше уж мусор промыть и выбрать,но всё - обязательно процеживать,а не выбирать - будет много мелочи упущено), храните в спирту чтобы не булькались,плотненько.

Разкладка на матрасы по отрядам - необходимый, семействам-подсемействам - полезный опыт..)) Очень желателен первичный общий документированный набросок (хотя бы фото ваты,монтировки) состава улова по известным чертам,доминированию и отсутствию групп. Это будет Наука,а не растаскивание и гной.. Обдумываю как реализовать подсчёт, возможно наличие группы с баллами обилия реалистично.
CosMosk, 28.03.2011 19:51
СЗ.Тайланд,декабрь. где-то здесь сырой улов размещал,а вот что и сколько из него вышло.
2010Thailand_Pai_ypt_all_mount_IMG_0853_.JPG - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Bad Den, 29.03.2011 10:03
CosMosk, черкните мне Ваш адрес - я вам обещаных наездников из Казахстана отпрвлю, а то забываю постоянно.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.