Из моей старой лабы за последние три года разлетелась половина народа - в Канаду, Францию, Германию и UK. Еще половина оставшихся либо спит и видит себя далеко-далеко, либо конкретно готовит документы. Кадры, что пережили перестройку стареют, а способная молодежь либо уезжает за рубеж (внешняя утечка), либо уходит в бизнес (внутренняя утечка), либо впадает в стагнацию. Ибо когда элементарные расходники идут через таможню пару месяцев и достаются в полтора-два раза дороже, чем западным коллегам, при этом бюджет отличается в 10-20 раз <6 человек / один месяц> vs <12 человек / полтора года>, эффективность производственного процесса как бы страдает. По крайней мере, в life sciences. Математикам, наверное, проще

Из интернет-источников: Американцы озабочены тем, что местная молодежь не идет в науку, индийские и китайские аспиранты/постдоки со временем перебираются на родину, в результате в будущем возможен дефицит принципалов. Канадское правительство принимает меры к упрощению трудоустройства иностранных аспирантов с тем, чтобы повысить их шансы на оседание в стране.

С одной стороны, brain drain чреват нарушением преемственности поколений в российской науке и кадровым дефицитом.
С другой стороны, внешняя утечка все же предпочтительнее, чем уход перспективных индивидуумов из научной деятельности вообще.
С третьей стороны, миграция научных кадров - явление более чем обычное в мире и, возможно, проблемы как таковой не существует.

Your opinions?

А с четвертой стороны - Вы вроде бы уже все тут сказали. Какие еще могут быть мнения?

А вы что, только что проснулись? То, что вы здесь описали - ситуация в российской науке начала 90-х. Тогда-то основные кадры и оттекли. До сих пор ещё ручей не пересох? Удивительно!

Ничего нового, пожалуй единственное что меня удивило - это отсутствие в списке стран США. Что бы это значило?

может быть что то связанное с любовью... да и с легализацией в последнее время здесь все обстоит куда как сложнее, чем было ранее...

Сказано же: "Однако бюджет не резиновый, в нем, как признал Герман Греф, даже не хватает денег на реформы здравоохранения и образования." http://www.vremya.ru/2005/106/4/127748.html

Денег на науку у теперешнего руководства нет и не будет никада! Это уже вполне ясно и не пройдет с преодолением "временных трудностей". Поэтому минимум до 2008 г., когда уже другое руководство сможет поменять политику (если сможет), рассчитывать можно только на себя. Писать в Кремль и пугать нарушением преемственности и смертью российской науки бесполезно. Все зависит от пресловутой утечки мозгов и нашей способности адаптироваться к любым условиям, в том числе и к выживанию в диаспоре. Мы и там можем сохранять национальную культуру и черпать, если надо, кадровые ресурсы с исторической родины в неограниченных количествах. Вопрос только в том, насколько мы способны делать в диаспоре карьеру, чтобы получить доступ к финансовым ресурсам. Очевидно, что для этого надо коллаборировать и помогать друг другу.

Утечка мозгов - способ сохранить потенциал.
Thats it...

Если человек родился в каком-то государстве, то он является собственностью этого государства?
Скорее всего, государство является собственностью народа.
Величие народа в его культуре, в его известности в мире. Да и пусть утекают мозги, пусть люди славят свой народ.
Учитесь у евреев! Их мозги, действительно, растеклись по всему миру только с одной целью, чтобы упрочить единство нации.

Нее... ЮСА ожидаются к концу года или в начале следующего, как только следующий участник защитится...

Вопрос в следующем - КАК ДОЛГО мы сможем черпать кадровые ресурсы на исторической родине...

Лично мне это как-то режет слух (или зрение?): в чём же её историчность? Я как-то привык под термином "историческая родина" понимать нечто былинно-мифическое... ну типа ветхозаветный Израиль - у евреев, Индия для цыган, возможно ещё Сибирско-Поволжский регион для венгров и болгар, etc.

А в чём тогда разница между "Родиной" и "исторической родиной" по Вашей трактовке???

Да, Даниил, мифы и былины у вас в голове, все в Натуре было. Обратитесь к Марксизму-Ленинизму, там все написано, относительно историчности. Ну, а что тут подразумевается, каждому ясно, вероятно, кроме вас.

Да тут вот в периодике ещё встречаются "бывшая родина" и "новая родина". Вот это как?

Берти это же так просто - бывшая Родина в Новои упаковке.

И разлетелись мозги по асфальту.
Утечка мозгов - способ сохранить потенцию.

gost': заноза. В точку.

Если тема http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...50&#entry171923 будет продолжать вызывать почти исключительно скепсис, то - недолго. Уровень вычерпываемых ресурсов (в среднем, естественно, никоим образом не имею в виду ничего про конкретных представителей ресурсов тут на форуме ) уже сильно упал и продолжает падать.

мы в таких источниках "информации" не нуждаемся - это похлеще любых мифов и былин. да и мой вопрос был обращён к автору вполне конкретного высказывания, а не к ананимным источникам.

Даниил, ну наконец, прогресс налицо. "Ананимными" источниками - не занимаюсь.

Wolf:

ну это наверно про тех, кто гражданство (подданство) поменял...

От автора конкретного высказывания: в моем понимании, историческая родина относится к географической области, в которой некая группа has been living на протяжении значимого (несколько столетий) периода времени. В данном контексте - просто country of origin для F0. В строгой трактовке, термин, вероятно, относится к месту формирования этноса. В моем случае применимы все три определения.

Относительно разницы между Родиной и исторической родиной - для F2 с большой вероятностью родиной (не люблю писать с большой буквы, это отдает совковым пафосом) будет Упсала или Альберта, или там Нью-Джерси. А исторической родиной - Подмосковье, Приангарье - нужное подчеркнуть.

Это так, чисто имхо.

(ИМХО - Имею Мнение - Х.. Оспоришь (с) не мое)

Сейчас наука в России может сушествовать лишь в виде "спор". До лучших времен. Что такое лучшие времена?

"Первые месяцы Советской власти породили надежды на мирный исход. О том, что эти надежды были искренними, говорят планы хозяйственного и культурного строительства и особенно начавшаяся реализация крупных программ. Например, открытие в 1918 г. большого числа (33) научных институтов, организация ряда геологических экспедиций, начало строительства сети электростанций или программа "Памятники республики".

"Проект Ленина" - путь к обрыву или к спасению?

в 1918!!! В голодной, холодной, истерзанной войной, разваливаюшейся России 33 новых научных института!

Ничего не понимаю, что за выражение такое "утечка мозгов" ? Мозги утекли, а все остальное осталось??? :|

Не мозги утекают, а ЛЮДИ! И вот когда начнут думать не о Мозгах, Науке и прочем, а думать будут о ЛЮДЯХ, вот тогда ничего и не потекет.

Не будьте так наивны. Денег на науку у нынешних властей нет не потому, что их дать хотят, но не хватает, а потому что их и не собираются давать в принципе ни при каких обстоятельствах. Неужели до сих пор не ясно?

"Пидоры они все!"(©"Брат")

Можно подумать, денег отвалят, так все мозги взад потекут? А грязь, хамство, террористы куда денутся? И как они с деньгами на науку связаны? А сибирские морозы в конце концов ...

В Корее (которая снизу) сейчас вернувшимся сайентистам платят то, что они имели в ЮСА/ЕС/Джап + 20%-30%.
Возвращаются, как миленькие, и по-моему уже все вернулись...

а какая разница в какой стране наукой заниматься? была бы польза, вообсче граниcы политики придумали

Неправда.
В Корее зарплата научного сотрудника в полтора-два раза ниже, чем в Японии.

у корейцев как и китайцев немного другой менталитет, даже в другой стране они остаются корейцами и китайцами и когда их зовут назад вернуться - возвращаются, потому как нет у них ни новой родины, ни старой, есть только одна родная страна.

В нашем полку прибыло!!!
Ваня Кузмин из Омска (действительно из не многих в стране РУ разбирающийся в бешенстве специалист) больше не из Омска, он теперь в СДС, Джорджия (не подумайте Грузия!). Вот так-то…
Крепите оборону, господа!!! Самое интересное, что у знакомых физиков, сваливать всем курсом, уже поставленно на поток.

Ну не надо за всех китайцев говорить. Они за косяки покрепче нашего хватаются. Был у нас в лабе один китаёза лет н-сколько назад. После одного года у начальника в ногах валялся, просил, чтоб ещё на год продлили. Он, мол, тогда в Китай вернётся и чуть ли не профессором станет. Ну продлили ему. Так он каждый день сотни аппликайшенс по всему миру рассылал. В результате уехал на PhD student position в Сев. Ирландию (у нас он вроде постдок был, правда как текнишен работал), а потом вообще в Канаду эмигрировал.

Я и не говрю за всех, везде найдутся свои Швондеры :)

Если же в общем взять, то так и получается (опять же с оговорками типа - американский китаец в третьем поколении, он в общем-то и не знает, что такое Китай). Мы-то свою страну "кажный" день хаем :|

Так то вы, а дети учёных, уехавших с десяток лет назад, и не знают, чего это такое. Да и сами, тогда уехавшие, не знают. Потому как уезжали мы из совсем другой страны. А то, что за эти годы получилось, уже, пардон, совсем не "наше".

Почему во множественном числе??? это такое обобщение, или метафора, или где? во всяком случае, я не "хаю" . (брр, ну и словечко)

Ты, Оля, лучше скажи, какая страна "твоя"? Сдаётся мне, совсем не Xохляндия.

Бедные

привет земляку!
или бывшему земляку? не, вроде бывшим земляк быть не может, или может...
привет, короче, и наилучшие пожелания.

Приковать всех зепью к ламинару и загран паспорт, как раньше, всем только ч/з первый отдел выдавать, и сразу по возвращению отбирать. Хотя врядли поможет, вон как Канатжана Алибекова, да и Пасечного пасли, а все едино сбе..., пардон, уехали. Не удержат!

2 vb
Не, не думаю, что земляки, просто Кузмин работы красивые на другом бредовом фоне делал. Не много в этой области спецов, не прибыльно. Вот и узнал, и жалко, хотя за него рад. Здесь это никому не надо и финансировать такие проекты никто теперь не будет.

Я уже декларировала свою декларацию (в ответ на попытки обвинить меня в национализме, ксенофобии, и не знаю чего):
1. Моя родина - Израиль.
2. Я могу жить на 5/6 части суши. (ударение на "у").
3. К Украине ничего не имею, прожила там 33 года, и ладно...с кем не бывает...

И на Тихом океане свои закончу я поход. Жаль прошли времена Дарвина, а так сесть на "Бигль" и на 5 лет в путешествие, красота.

"Из интернет-источников: Американцы озабочены тем, что местная молодежь не идет в науку, индийские и китайские аспиранты/постдоки со временем перебираются на родину, в результате в будущем возможен дефицит принципалов. Канадское правительство принимает меры к упрощению трудоустройства иностранных аспирантов с тем, чтобы повысить их шансы на оседание в стране"

Не знаю как в Канаде, но в УСА дефицитом принципалов [PI] и не пахнет, на каждое обьявление по паре сотен апликации. Да и китаиские и идииские постдоки не очень-то хотят на Родину возвращаться.

А что касается ресурсов России как донороа постдоков, то по статистике это лишь 1-2%, в то времиа как Китаи 13%, Индия -8%от всех постдоков.
Так, что вклад мозгов России не тек велик в "единыи и могучии мозг УСА".

Все фамилии переврал. А таких людей знать надо.
Ken Alibek
Vladimir Pasechnik

По-моему Ken Alibek он стал в УСА, а в СССР он был Кенатжан Алибеков.

По моим меркам отток мозгов из России еще долго не закончится.Я уже 2 года живу в Германии и ужасаюсь их школьному образованию.Инвестировать в него деньги Германия не может,по причине дикого эконом.кризиса.
Победители Бундесолимпиады по математике дети выходцев из бывшего СССР. Да и введение 500 еврового сбора за семестр не стимулирует приток в Университеты.

Гы, налицо корреляция с численностью населения, не находите? Россия - 150 млн или сколько нас там осталось..., Китай - 1.2 млрд, Индия - около 1 млрд.

А насчет обратной миграции индусов и китайцев - пару лет назад натыкался на статью в Nature.

"Гематрия, один из разделов Каббалы, где дается
объяснение явлениям на основе числовых значений
слов и понятий, показывает нам, что сумма числовых
значений слова "Мицраим" - "Египет" и "СССР"
одинаково. Так же и ситуация сейчас во многом сходна"
(Главный раввин Москвы
Рав Пинхас Гольдшмидт,
"Независимая газета" )

"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле
Египетской, от первенца фараона, который сидит
на престоле своем, до первенца узника, находившегося
в темнице, и все первородное из скота. И сделался
великий вопль во всей земле Египетской,
ибо не было дома, где не было бы мертвеца...
И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили
у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
Господь же дал милость народу Своему в глазах
Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян".
(Кн. Исход)

[http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html]

Кому что надо. У кого родина Израиль - слава богу (можно подумать там террористов меньше, а в СССР их не было пока не дорвались до власти Березовские с Абрамовичами). У кого бабки - тоже. А кому-то нравится что университет имени Ломоносова, или институт тонкой химической технологии имени Менделеева, а не Рокфеллера да Вандербилда.

Россия - страна ученых, как в свое время Египет. Остальной мир - песочница денежных мешков. Ну обобрали, ну поубивали первенцев - надо же кому-то наших первенцев хоронить и хозяйство воссканавливать.

Да это особо не имеет значения что является причиной, факт остаются фактом ресурс Росси по продуктсии мозгов мал по сравнению с другими вышеперечисленными странами. По качеству мозгов Россия может и лучше чем Китаи, ну а что это меняет, Китаи берет количеством...

А по поводу миграии индусов и китаитсев обратно на Родину - так об этом давно пишут уж лет 5 как, однако их количество ни чуть не уменьшается, а наоботот стремительно растет. И многие из них очень даже не проч стать PI v USA.

2 АЛеша Попович
Перед тем, как приходить на Форум, всегда надо ознакомиться с правилами. В правилах нашего форума, в частности, говорится, что у нас не приветствуются высказывания ксенофобского характера, ведущие к разжиганию межнациональных разборок. Ваше знание Каббалы, право, подкупает, но не здесь (имею в виду - на нашем форуме, здесь хватает эрудитов), выдергивать отдельные куски типа "вдруг из маминой из спальни" не есть свидетельство эрудиции и знания истории.

Кому что надо. У кого родина Израиль - слава богу (можно подумать там террористов меньше, а в СССР их не было пока не дорвались до власти Березовские с Абрамовичами). У кого бабки - тоже. А кому-то нравится что университет имени Ломоносова, или институт тонкой химической технологии имени Менделеева, а не Рокфеллера да Вандербилда.


Сорри за офтоп. Маленькая поправка, не имеющая отношения к теме, Институт тонкой химической технологии имени Ломоносова. Вообщем-то не суть важно, но за державу обидно.

А что есть качество мозгов?
Есть мнение, что процент способных детей примерно одинаков во всех популяциях. Мозги прежде всего - это система образования и социальная среда. Технические дисциплины, экономика и управление востребованы или будут востребованы на данном историческом отрезке, но то, что фундаментальная наука совершает путешествие per rectum ad astra определенно не есть хорошо... Хотя, с пятой стороны, если подумать, процентов 50, если не больше, поголовья РАН маются откровенной ерундой в т.ч. и из-за отсутствия внутренней конкуренции - привычки советских времен. Может оно и к лучшему - глобализация?

может переформулировать тему: утечка мозгов - способ сохранить потенцию?