shure, 01.07.2005 17:07
В России не просто нет экономической политики. Я скажу больше – в России не может быть экономической политики в силу того, это просто лишнее. Страна, которая обладает серьезными ресурсами, страна с краткосрочной психологией, при наличии такой колоссальной конъюнктуры, таких цен на нефть, и 40%-ной зависимостью Европы от российского газа – такая стран не будет заниматься экономикой. Никогда. В такой стране могут существовать определенные инвестиции отчислений от сверхприбыли - в том числе, и в экономическую сферу, но это подчиняется не экономической, а скорее, политической или политтехнологической логике.
Guest, 03.07.2005 23:42
Смутные и не очень ясные ощущения приближающейся Катастрофы, бывшие несколько лет назад предметом обсуждения среди людей духовно близких, сегодня открыто предстают в выводах политических аналитиков не самого высокого уровня. Это свидетельствует о том, что "критическая масса понимания" в определенных слоях российского общества накопилась, но только не у власть предержащих. Так было и в начале 20-го века перед русско-японской, 1-й мировой войнами и тремя революциями, так было в конце 30-х. и в 80-х гг. Какой толчок вызовет обвал, внешний или внутренний, один или несколько, совпавшие или следующие одним за другим, раньше или позже - это уже не важно, это частности. Что можно сделать? Ничего.
гость: a, 04.07.2005 03:05
На это уже давно и вполне адекватно ответил И.Губерман (тоже, между прочим, в некотором роде интеллектуал):
Давно пора, е##на мать,
Умом Россию понимать!
http://lib.ru/GUBERMAN/guberman.txt
stask, 04.07.2005 03:43
Афтар почему-то упорно отождествляет нефть с "сероводородами". Низачот.
Guest, 04.07.2005 09:55
Тысячам погибших в Грозном и по всей Чечне, без разницы за что они погибли: за нефть илм за сероводороды.
ssh, 04.07.2005 10:14
(shure @ 01.07.2005 15:07)
В России не просто нет экономической политики. Я скажу больше – в России не может быть экономической политики в силу того, это просто лишнее. Страна, которая обладает серьезными ресурсами, страна с краткосрочной психологией, при наличии такой колоссальной конъюнктуры, таких цен на нефть, и 40%-ной зависимостью Европы от российского газа – такая стран не будет заниматься экономикой. Никогда. В такой стране могут существовать определенные инвестиции отчислений от сверхприбыли - в том числе, и в экономическую сферу, но это подчиняется не экономической, а скорее, политической или политтехнологической логике.Глупости. Дугин - это Жириновский для интеллектуалов, правда, для тех, кто не очень склонен вчитываться и искать логику, зато любит красивые слова. Конечно, для сайта opec.ru он старался говорить более связно, чем для обычной своей среды, но и тут нет совершенно ничего нового в сравнении с абсолютно очевидными вещами. Из этих вещей сделаны, как обычно, примитивные красивые выводы - непримитивные были бы не столь красивы и тем более не столь близки склонным к брюзжанию отечественным сердцам.
Конечно, и ежу ясно, что от высоких цен на нефть России больше вреда, чем пользы, но есть много тонкостей, которые делают картину более сложной. Например (собственно, даже не особо тонкая тонкость), трубы явно не хватит на всех потенциальных кандидатов в миллиардеры, а у нас далеко не Саудовская Аравия (слава Богу!) - кандидатов таких много, и, кроме банальных попыток вырывать друг у друга трубу, это с большой вероятностью будет приводить и к позитивным процессам в экономике.
В отличие от Жириновского, Дугин реально опасен - его лозунги типа "Россию могут спасти только фанатики", "Это можно сделать только во имя национальной идеи, и через полноценный террор, через репрессии" и т.п. слушают с серьезными лицами многие лишенные чувства юмора личности на всех уровнях "правящей элиты" (склонные относиться к Жириновскому как к ручному клоуну и не понимающие, что Дугин - тоже клоун, только веселит он лишь самого себя). А, скажем, национализм, искусственно отсутствующий в его версии фашизма, его "ученики" туда запросто вернут, как только волна, нагонять которую он помогает, поднимется достаточно высоко.
gost', 04.07.2005 10:45
Сергеи, полностую согласен. Не просто глупость, а полная фигня. Пудрит мозги. Как Глеб Павловскии. Последнее высказывание последнего - этого крупного интеллектуала, которое я слышал было: "Раньше было модно валяться под забором, а теперь нет". Вот эти люди все и разлагают.
shure, 04.07.2005 12:28
(ssh @ 04.07.2005 09:14)

Глупости. Дугин - это Жириновский для интеллектуалов, правда, для тех, кто не очень склонен вчитываться и искать логику, зато любит красивые слова. Конечно, для сайта opec.ru он старался говорить более связно, чем для обычной своей среды, но и тут нет совершенно ничего нового в сравнении с абсолютно очевидными вещами. Из этих вещей сделаны, как обычно, примитивные красивые выводы - непримитивные были бы не столь красивы и тем более не столь близки склонным к брюзжанию отечественным сердцам.
Конечно, и ежу ясно, что от высоких цен на нефть России больше вреда, чем пользы, но есть много тонкостей, которые делают картину более сложной. Например (собственно, даже не особо тонкая тонкость), трубы явно не хватит на всех потенциальных кандидатов в миллиардеры, а у нас далеко не Саудовская Аравия (слава Богу!) - кандидатов таких много, и, кроме банальных попыток вырывать друг у друга трубу, это с большой вероятностью будет приводить и к позитивным процессам в экономике.
В отличие от Жириновского, Дугин реально опасен - его лозунги типа "Россию могут спасти только фанатики", "Это можно сделать только во имя национальной идеи, и через полноценный террор, через репрессии" и т.п. слушают с серьезными лицами многие лишенные чувства юмора личности на всех уровнях "правящей элиты" (склонные относиться к Жириновскому как к ручному клоуну и не понимающие, что Дугин - тоже клоун, только веселит он лишь самого себя). А, скажем, национализм, искусственно отсутствующий в его версии фашизма, его "ученики" туда запросто вернут, как только волна, нагонять которую он помогает, поднимется достаточно высоко.
не столь глубоко знаю предмет :) но я бы не воспринимал его или его последователей, как реальных претендетнов на"подняться достаточно высоко"...
но сложно поспорить, что россия очень богатая страна - можно много воровать и никто особо не заменит ... поетому никаких позитивных изменений в економике за ближайшие 30-60 лет не произойдет. ето не выгодно ни тем, кто сосет из трубы, ни тем, кто снаружи наблюдает и корректирует. ни один нормальный чиновник в своем уме, или хотя бы нормальный человек, который "поднялся" до уровня отсоса из трубы, не будет делать ничего, что бы повлияло на его еффективность отсоса - он сначала обеспечит себя, своих детей и внуков, и хорошо бы если сделат ето наименее вредным для всех остальных способом... идея "свободного рынка" не работает в россии, хотя бы потому, что человек, который продаст самолет китайцам за 10 юаней и получит при етом откат в один видеомагнитофон, никак не обеспокоен тем, что ему ето аунется в будущем... ето утрировано, конечно, но так все и начинало работать когда объявили "свободный рынок" - сейчас то же самое, только видеомагнитофоны подороже...
Oleg Klychnikov, 04.07.2005 12:44
типично черносотенская логика, например вот этот выверт:
"Россию могут спасти только фанатики. Например, фанатики православной идеи. Именно фанатики, а не просто православные люди. Нужен кто-то, кто с маниакальным упорством будет верить, настаивать, провозглашать и осуществлять истину: "Православие выше, чем деньги". Только такие люди способны изменить инерциальный сценарий, осуществив колоссальные потрясения. Это можно сделать только во имя национальной идеи, и через полноценный террор, через репрессии. Если всевластие денег как универсальной ценности и всеобщего эквивалента будет укрощено на уровне личной или групповой психологии, и если такая группа сможет консолидироваться и укрепиться в России, возникнет субъект альтернативной стратегии, контр-элита. Только такая пассионарная контр-элита способна укротить наркотическую нефте-газо-зависимость российской экономики."
ну, и сколько раз можно наступать на одни и теже грабли?
опять фанатики? да с фанатиками НИКТО и НИКОГДА, и НИЧЕГО
еще не построил. Гляньте на историю, хотя бы 20 века:
фанатики-идеалисты приходили к власти, сметали все до основания,
или начинали "перестраивать", а потом их всех отсраняли (физически
или просто от власти) и приходили "нормальные" бюррократы,
а цена всего этого - тысячи и миллионы жизней вообще ни-в-чем
неповинных граждан...
так, что не дай Бог опять "перестройка по дугински"
CowDoc, 04.07.2005 13:14
Очередная идея возродить "красных кхмеров" или вариант "новой культурной революции", и судьба всем кто с образованием больше 2х классов, уготована одна - трудовые коммуны и лагеря перевоспитания, так похоже получается. Грусть-тоска меня съедает, как на Родину смотрю...
Guest, 04.07.2005 13:59
(CowDoc @ 04.07.2005 13:14)

Очередная идея ...
Никаких новых идей у Дугина не просматривается, правда и других тоже.
Но осознанное и обоснованное понимании того что мы несемся со скоростью курьерского к распаду страны, у него есть.
Oleg Klychnikov, 04.07.2005 14:13
(Guest @ 04.07.2005 11:59)

Никаких новых идей у Дугина не просматривается, правда и других тоже.
Но осознанное и обоснованное понимании того что
мы несемся со скоростью курьерского к распаду страны, у него есть.
Вы знаете, по-моему, в социальной психологии есть такой термин - "наведенное сознание" или что-то типа этого,
суть состоит в том, что если говорить долго "халва", то во рту рано или поздно
наступает сладко...
т.е. если обществу все время внушать, что есть проблема распада страны,
то шанс этого резко увеличтся. Даже, если реально проблемы нет!
Так вот - реально проблемы распада Страны НЕТ!
Смена правительства и Президента - это не конец истории...
беда только, если в распад дейстивельно поверят, поведясь
подобным паникерским настроениям - то он будет
Colt, 04.07.2005 16:43
(Oleg Klychnikov @ 04.07.2005 06:13)

Вы знаете, по-моему, в социальной психологии есть такой термин - "наведенное сознание" или что-то типа этого,
суть состоит в том, что если говорить долго "халва", то во рту рано или поздно
наступает сладко...
т.е. если обществу все время внушать, что есть проблема распада страны,
то шанс этого резко увеличтся. Даже, если реально проблемы нет!
Так вот - реально проблемы распада Страны НЕТ!
Смена правительства и Президента - это не конец истории...
беда только, если в распад дейстивельно поверят, поведясь
подобным паникерским настроениям - то он будет
В другую сторону тоже работает - если внушать, что ничего не болит, то болеть не будет, до самой смерти.
Но несомненно, это приятнее, когда не болит и ничего страшного не ожидается. иначе же надо лечить, а кому охота?
и придирусь- насчет халвы в оригинале по-другому - сколько ни говори халва, во рту слаще не станет. народная мудрость.
Oleg Klychnikov, 04.07.2005 17:45
(Colt @ 04.07.2005 14:43)

В другую сторону тоже работает - если внушать, что ничего не болит, то болеть не будет, до самой смерти.
Но несомненно, это приятнее, когда не болит и ничего страшного не ожидается. иначе же надо лечить, а кому охота?
и придирусь- насчет халвы в оригинале по-другому - сколько ни говори халва, во рту слаще не станет. народная мудрость.
а вот и нет, если говорить что проблемы нету, когда в бойлерной не
работает манометр - то можно жить некоторое время так,
но, кончиься все маленьким бумом....
а насчет халвы - не знаю, что народ придумал такую мудрость -
только знаю есть медицинский факт: если сто раз на дню
показывать гамбургер и говорить, что мак-дональд - это верх
рая на земле, то скоро увидишь ревущих детей, которых
не пустили сегодня туда....
так вот
Colt, 04.07.2005 17:59
(Oleg Klychnikov @ 04.07.2005 09:45)

а вот и нет, если говорить что проблемы нету, когда в бойлерной не
работает манометр - то можно жить некоторое время так,
но, кончиься все маленьким бумом....
ну я тоже не естественную смерть имела в виду. простите уж за натуралзм, гангрена например и вправду даже не болит, тока воняет...
так вот манометр даже работает, просто на него никто не хочет смотреть!
Oleg Klychnikov, 04.07.2005 18:09
2Colt
личное: поглядел както на Вашу фотку - вот, думаю чувак дает....
а теперь гляжу.... "смерть имела в виду",
ну, думаю, опять перепутал четные и нечетные дома.... мой респект!
stask, 04.07.2005 18:44
(Guest @ 04.07.2005 07:55)

Тысячам погибших в Грозном и по всей Чечне, без разницы за что они погибли: за нефть илм за сероводороды.
Да что Вы говорите.... Это типа для поддержания разговора было?
Guest, 04.07.2005 20:59
(stask @ 04.07.2005 18:44)

Да что Вы говорите.... Это типа для поддержания разговора было?
Ну да!
А как Вы догадались?
А то народишка у нас темный, разницы между сероводородами и углеводородами в прочитанной статье не заметит и побежит в черную сотню записываться! Кому охота пропадать, низачет по жизни иметь, по вашей фразеологии. Ведь в амстердамах-то, с их съестными лавками, для всех даже сильно грамотных - места не напасешься.
Guest, 04.07.2005 21:10
(Oleg Klychnikov @ 04.07.2005 14:13)

Вы знаете, по-моему, в социальной психологии есть такой термин - "наведенное сознание" или что-то типа этого,
суть состоит в том, что если говорить долго "халва", то во рту рано или поздно
наступает сладко...
т.е. если обществу все время внушать, что есть проблема распада страны,
то шанс этого резко увеличтся. Даже, если реально проблемы нет!
Так вот - реально проблемы распада Страны НЕТ!
Смена правительства и Президента - это не конец истории...
беда только, если в распад дейстивельно поверят, поведясь
подобным паникерским настроениям - то он будет
.....За 4 дня проехал 4 области, Московская не в счет - Калужская, Костромская, Ярославская. В маленьких городках, когда оставнавливались, подбегают пацаны и просят, думаете деньги?. Нет.- "Дяденька (тетинька) - дайте поесть, что нибудь! Мы все в шоке. А на дорогах мерсы, тойоты, лексусы, джипы... Редко где увидишь засеянные поля, в городках и поселках стоят все производства ... Маршрут скажете особый, да нет, обычный.
Guest, 04.07.2005 21:23
(Colt @ 04.07.2005 17:59)

...
так вот манометр даже работает, просто на него никто не хочет смотреть!
Очень точно определена прична возниконовения топика, его содержание и итоги!
Colt - спасибо! на этом можно закончить.
Oleg Klychnikov, 04.07.2005 22:06
(Guest @ 04.07.2005 19:10)

.....За 4 дня проехал 4 области, Московская не в счет - Калужская, Костромская, Ярославская. В маленьких городках, когда оставнавливались, подбегают пацаны и просят, думаете деньги?. Нет.- "Дяденька (тетинька) - дайте поесть, что нибудь! Мы все в шоке. А на дорогах мерсы, тойоты, лексусы, джипы... Редко где увидишь засеянные поля, в городках и поселках стоят все производства ... Маршрут скажете особый, да нет, обычный.
да, Вы знаете - это беда....
даже сказать по этому поводу нечего....
но, это "малый сабантуй", а когда в этих
областях все машины начнут обстреливать...
вот тогда - начнется полный развал ... и полный п
что не .....
Guest, 04.07.2005 23:01
(Oleg Klychnikov @ 04.07.2005 22:06)

да, Вы знаете - это беда....
даже сказать по этому поводу нечего....
но, это "малый сабантуй", а когда в этих
областях все машины начнут обстреливать...
вот тогда - начнется полный развал ... и полный п
что не .....
У Вас не правильно и нелогично выстроены причинно-следственные связи - машины начнут обстреливать в результате и следствии полного распада свидетелями которого мы все уже являемся. Это уже будет конец, итог полного распада.
Позвольте заметить: распад - это процессс.
О этом и шла речь в интервью политолога.
И еще.
Оставим на его совести и его спонсоров "фанатичное православие" - в лучшем случае это его личные попытки решить свои личные задачи, в худшем чистой воды провокация. Эта концепция абсолютна неприемлема как для рядовых православных, так и для отцов Церкви - моя поездка по 4 областям России (не исключая Московскую) и многочисленны беседы еще раз убедили меня в этом.
Конечно, люди экзальтированные, просто нездоровые есть везде (даже на сайте молбил.ру), но никто же всерьез не обсуждает возможность создания междунаролдного общества фанатичных молбиологов, поставивших себе цель создать искусственного трансгенного супер-человека с хлорошей волновой геномикой (!) или еще каку-нибудб чушь. А вы так легко бросаетесь словами про черную сотню, про кхмеров..., надо как-то соответствовать уровню обсуждаемых проблем.
С уважением
Oleg Klychnikov, 04.07.2005 23:40
как Вас сказать - машины обстреливают Уже сейчас,
и даже не в далеких областях, а в Московской....
(нужны примеры?)
а по-поводу причинно-следстевнных:
Вы на карту нашей Родины смотрели?
удивительное дело! гляньте, например на дороги:
окажется, например, что между обласями дорог
меньше, чем между с тоже же областью и Москвой...
так, что тут с логикой очень просто:
"из грязи-в-князи", всем хочется при дворе
быть, а соседи так, свой народ... да наплевать!
в это и вся беда! все уходит в вертикаль!
вот это-то и реальная предпосылка распада...
в который я, лично, не верю
Guest, 04.07.2005 23:56
(Oleg Klychnikov @ 04.07.2005 23:40)

как Вас сказать - машины обстреливают Уже сейчас,
и даже не в далеких областях, а в Московской....
(нужны примеры?)
[color=blue] - ну это пока действительно "малый сабантуй" - если мы с Вами об одном и том же?
а по-поводу причинно-следстевнных:
Вы на карту нашей Родины смотрели?
удивительное дело! гляньте, например на дороги:
окажется, например, что между обласями дорог
меньше, чем между с тоже же областью и Москвой...
[color=blue] вынуждаете изречь банальность - в Росии всегда было две напасти - дураки и дороги, но так было всегда, а 800 000 детей в детских домах, 1,5 млн беспризорников, безостановочная абсолютное снижение численности населения - это сейчас
так, что тут с логикой очень просто:
"из грязи-в-князи", всем хочется при дворе
быть, а про свой народ... да наплевать!
[color=blue] а кто с этим спорит?
Guest, 05.07.2005 00:07
(Oleg Klychnikov @ 04.07.2005 23:40)
... тут с логикой очень просто:
....вот это-то и реальная предпосылка распада...
в который я, лично, не верю
Да мне тоже не хочется верить, но есть глаза, уши и привычка думать..
А еще англичане говорят: лошадь можно подвести к водопою, но заставит ее пить воду, если она не хочет, невозможно.
Спокойной ночи.
Недоучка, 11.07.2005 08:59
За Дугиным я наблюдаю еще с советских времен. Он из тех "философов", которые берут понравившуюся теорию, и подгоняют под нее факты. Выглядит убедительно, пока вы не начинаете анализировать и проверять все факты.
Он не врубается как все работает в мире на самом деле. Он верит, что все работает так, как объясняет его любимая теория.
Он всегда тусовался с партийной верхушкой, и я никогда не сомневался, что он сотрудничал с гэбэ.
А, 11.07.2005 15:35
(guest_n @ 03.07.2005 22:36)

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить...
Заметьте, автор это писал о совсем другой России, вполне реально существующей, развивающейся, имеющей потенциально большое будущее. Сейчас аналогичное в другом стиле мог бы нанисать китаец про Китай.
(stask @ 04.07.2005 01:43)

Афтар почему-то упорно отождествляет нефть с "сероводородами". Низачот.
Моге его образования хватает, чтобы знать, что в нефти м.б. до 20% сернистых соединений. Тупы они в естественных науках, гуманитарии эти.
(Guest @ 04.07.2005 19:10)

.....За 4 дня проехал 4 области, Московская не в счет - Калужская, Костромская, Ярославская. В маленьких городках, когда оставнавливались, подбегают пацаны и просят, думаете деньги?. Нет.- "Дяденька (тетинька) - дайте поесть, что нибудь! Мы все в шоке. А на дорогах мерсы, тойоты, лексусы, джипы... Редко где увидишь засеянные поля, в городках и поселках стоят все производства ... Маршрут скажете особый, да нет, обычный.
А Вы еше подальше проедьте: в Поволжье, на Южный Урал, в Сибирь или на Дальний Восток - ужаснетесь еще больше. Це не Беларусь, где страна в целом бедная, но все на жизнь средства имеют, вплоть до самой дальней и мелкой деревеньки. Кстати, пара миллионных городов России по прикидкам официальных органов, похоже, перешли миллионную черту в обратном направлении за текущий самый нефтедоллароносный год.
(CowDoc @ 04.07.2005 11:14)

Очередная идея возродить "красных кхмеров" или вариант "новой культурной революции", и судьба всем кто с образованием больше 2х классов, уготована одна - трудовые коммуны и лагеря перевоспитания, так похоже получается. Грусть-тоска меня съедает, как на Родину смотрю...
Луччеть бы Де Голля, Ивана III или Бонапартика какого завалящего
А, 11.07.2005 16:13
(Недоучка @ 11.07.2005 06:59)

За Дугиным я наблюдаю еще с советских времен...
Я вот никогда за ним не наблюдал и не очень в курсе. какие у него взгляды, но в этом то интервью он вполне нормально сыпет прописными истинамиотносительно России, которые и так всем давно очевидны. Разве что-то не так?
Спорные моменты конечно есть. Подозреваю, напр., что Иран и другие нефтедобывающие страны (Норвегия, Венесуэла, всевозможные арабы и т.д. )не загнутся от высоких цен на нефть. Наоборот, очень даже поправятся экономически. Только нам это в ущерб, т.к. воры у власти и собственности.
Кстати, подозреваю что "сероводороды" на совести журналюги, который верстал это интервью. Этим кадрам одинаково - сероводороды, углеводороды, углеводы, световоды, водопроводы... Тупорезы, одним словом.
(Недоучка @ 11.07.2005 06:59)

... и я никогда не сомневался, что он сотрудничал с гэбэ.
А в курсе ли Вы, что до сих пор любой директор института, завлаб радиоизотопной лаборатории, начальник опытно-производственной базы вынужден сотрудничать с ГБ? Вот разведка, контрразведка, элитные спецподразделения и прочие, обеспечивавшие безопасность страны ликвидированы, а 1-е отделы е, хоть и не работают нормально. И это не только наша - а общемировая практика (в смысле, не ликвидация органов безопасности, а контроль с их стороны над наукой и производством

).

Хотя работают аналогичные службы в некоторых странах менее броско и официально.
Недоучка, 11.07.2005 19:05
А я его и не упрекаю в сотрудничестве с гэбэ. Нет ничего плохого в том, что человек заботиться о государственной безопасности. Плохо то, что КГБ было не столько Комитетом Государственной Безопасности, сколько Клубом Геополитических Банкротов или Государственных Бездельников.
к, 12.07.2005 12:32
(А @ 11.07.2005 15:35)

Тупы они в естественных науках, гуманитарии эти.
Равно как и естествоиспытатели в гуманитарных. Второй день наблюдаю эту ветку, но никак в толк не возьму, как это ничем не примечательный Дугин привлек ваше внимание. Что в его словах отвечает вашим чувствам? Или мыслям? Хотя, были бы мысли, не нужны были бы цитаты, тем более дугинские.
stask, 14.07.2005 00:48
(А @ 11.07.2005 13:35)
Моге его образования хватает, чтобы знать, что в нефти м.б. до 20% сернистых соединений. Тупы они в естественных науках, гуманитарии эти.
Мне же мое подсказывает, что серные соединенения - не самый желанный компонент нефти

Также мне неизвестны нефти с содержанием S более 6-7% (в среднем же - не более 1%)
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную,
щелкните здесь.