Полная версия страницы  English  

может ли все это повториться?

Pages: 1, 2
papa Karlo, 01.08.2008 21:38
может ли все это повториться?
Император Хирохито и биология




Нынешнее негативное отношение к Японии со стороны Китая, КНДР и Южной Кореи объясняется главным образом тем, что Япония — в отличие от Германии — не наказала большую часть своих военных преступников. Многие из них продолжали жить и работать в Стране восходящего солнца, а также занимать ответственные посты. Даже те, кто производил биологические опыты на людях в печально известном специальном «отряде 731».

В частности, китайцев было принято использовать для обучения японских врачей. Японский доктор Кен Юаса вспоминал в середине 90−х годов, беседуя с репортером New York Times Николасом Кристофом, как во время войны его как-то пригласили на «практическую хирургию» в одном из городов провинции Шаньси. Доктор и его коллеги полтора часа проводили различные операции (удаление аппендицита, ампутация конечностей и тому подобное) над двумя живыми китайцами. С китайцами поступили «гуманно» — сделали им перед операцией общую анестезию и умертвили в конце «урока». Не всем подопытным так везло. Доктор Кен Юаса утверждает, что проведение подобных «практических занятий» было вполне обычным делом для японских докторов, работавших в Китае.

Это мало чем отличается от опытов доктора Йозефа Менгеля. Жестокость и циничность таких опытов не укладывается в современном человеческом сознании, но они были вполне органичны для японцев того времени. Ведь на кону тогда была «победа императора», и он был уверен, что дать эту победу могла только наука.

Просвещенный император
Официально заняв трон в 1926 году, император Хирохито выбрал для периода своего правления девиз «Сёва» («Эпоха просвещенного мира»). Хирохито верил в силу науки: «Во имя религии погибло больше людей, чем по любой другой причине. Однако наука всегда была лучшим другом убийц. Наука может убить тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч, миллионы людей за весьма короткий промежуток времени».

Сиро Исии — злой гений «отряда 731»

Фото: Flickr.com
Император знал, о чем говорил: по образованию он был биологом. И он считал, что биологическое оружие поможет Японии завоевать мир, а ему, потомку богини Аматерасу, — исполнить свое божественное предназначение и править этим миром.

Идеи императора о «научном оружии» нашли поддержку в среде трезво мыслящих японских военных. Они понимали, что на одном самурайском духе и обычных вооружениях затяжную войну против западных держав не выиграешь. Поэтому по поручению японского военного ведомства в конце 20−х — начале 30−х годов японский полковник и биолог Сиро Исии совершил вояж по бактериологическим лабораториям Италии, Германии, СССР и Франции. В своем итоговом докладе, представленном на рассмотрение высшим военным чинам страны, он убеждал всех присутствующих, что биологическое оружие принесет огромную пользу Японии.

«В отличие от артиллерийских снарядов бактериологическое оружие не способно мгновенно убивать живую силу, зато эти невзрывающиеся бомбы — снаряды, начиненные бактериями, — без шума поражают человеческий организм и животных, принося медленную, но мучительную смерть. Производить снаряды не обязательно, можно заражать вполне мирные вещи — одежду, косметику, пищевые продукты и напитки, съедобных животных, можно распылять бактерии с воздуха. Пусть первая атака не будет массированной — все равно бактерии будут размножаться и поражать цели», — говорил Исии. Он заявил, что если Япония немедленно не начнет изыскания в области создания биологического оружия, то потом догнать европейские страны в этом направлении будет практически нереально.

Исии действительно был фанатиком биологического оружия. Он в своей японской лаборатории проводил опыты на людях. Неудивительно, что его зажигательный и алармистский доклад впечатлил военных, и они выделили средства для создания специального комплекса по разработке биологического оружия. На протяжении всего своего существования этот комплекс имел несколько названий, наиболее известное — «отряд 731».

Не люди
Отряд был размещен в 1936 году около деревни Пинфан к юго-востоку от Харбина (на тот момент территория марионеточного государства Маньчжоу-го). Он располагался на территории шесть квадратных километров в почти 150 зданиях. Для всего окружающего мира это было Главное управление по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии. В «отряде 731» было все для автономного существования: две электростанции, артезианские скважины, аэродром, железнодорожная ветка. Была даже своя истребительная авиация, которая должна была сбивать все воздушные объекты (даже японские), которые без разрешения пролетали над территорией отряда. В отряд шли выпускники самых престижных японских университетов, цвет японской науки.

Отряд разместили в Китае, а не в Японии, по нескольким причинам. Во-первых, при дислокации его на территории метрополии очень сложно было соблюсти режим секретности. Во-вторых, в случае утечки материалов пострадало бы китайское население, а не японское. Наконец, в-третьих, в Китае всегда были под рукой «бревна». «Бревнами» офицеры и ученые подразделения называли тех, на ком испытывались смертоносные штаммы: китайских пленных, корейцев, американцев, австралийцев. Среди «бревен» было очень много наших соотечественников — белоэмигрантов, которые жили в Харбине. Когда запас «подопытных» в отряде подходил к концу, доктор Исии обращался к местным властям с просьбой о новой партии. Если под рукой у тех не было военнопленных, японские спецслужбы совершали рейды по ближайшим китайским населенным пунктам, пригоняя на «водоочистительную станцию» захваченных гражданских.

На оккупированных территориях японцы не церемонились

Фото: Wu yinxian/Magnum photos/Agency.photographer.ru
Первое, что делали с новичками, — откармливали. У «бревен» было трехразовое питание и даже иногда десерты с фруктами. Подопытный материал должен был быть абсолютно здоровым, дабы не нарушать чистоту эксперимента. Согласно инструкциям, любой сотрудник отряда, который посмел бы назвать «бревно» человеком, сурово наказывался.

«Мы считали, что “бревна” — не люди, что они даже ниже скотов. Впрочем, среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хоть сколько-нибудь сочувствовал “бревнам”. Все — и военнослужащие, и вольнонаемные отряда — считали, что истребление “бревен” — дело совершенно естественное», — говорил один из служащих.

«Они были для меня бревнами. Бревна нельзя рассматривать как людей. Бревна уже мертвые сами по себе. Теперь они умирали второй раз, и мы лишь исполняли смертный приговор», — говорил специалист по обучению персонала «отряда 731» Тошими Мизобучи.
papa Karlo, 01.08.2008 21:41
Полевые испытания
После «лабораторных» испытаний в отряде и на полигоне научные сотрудники «отряда 731» проводили полевые испытания. С самолета над китайскими городами и селами сбрасывали начиненные чумными блохами керамические бомбы, выпускали чумных мух. В своей книге «Фабрика смерти» историк Калифорнийского государственного университета Шэлдон Хэррис утверждает, что от чумных бомб погибло более 200 тысяч человек.

Достижения отряда широко использовались и для борьбы с китайскими партизанами. Например, штаммами с брюшным тифом заражались колодцы и водоемы в местах, которые контролировали партизаны. Однако вскоре от этого отказались: часто под удар подпадали собственные войска.

Впрочем, японские военные уже убедились в эффективности работы «отряда 731» и стали разрабатывать планы применения бактериологического оружия против США и СССР. С боеприпасами проблем не было: по рассказам сотрудников, к концу войны в запасниках «отряда 731» накопилось столько бактерий, что если бы они при идеальных условиях были рассеяны по земному шару, этого оказалось бы достаточно, чтобы уничтожить все человечество. Но японскому истеблишменту не хватило политической воли — а может, хватило трезвости…

В июле 1944 года лишь позиция премьер-министра Тодзе спасла Соединенные Штаты от катастрофы. Японцы планировали с помощью воздушных шаров переправить на американскую территорию штаммы различных вирусов — от смертельных для человека до тех, которые будут губить скот и урожай. Тодзе понимал, что Япония уже явно проигрывает войну и при атаке биологическим оружием Америка может ответить тем же.

Несмотря на оппозицию Тодзе, японское командование в 1945 году до самого конца разрабатывало план операции «Вишня расцветает ночью». Согласно плану, несколько подлодок должно было подойти к американскому берегу и выпустить там самолеты, которые должны были распылить над Сан-Диего инфицированных чумой мух. По счастью, к тому моменту у Японии было максимум пять подлодок, каждая из которых могла нести по два-три специальных самолета. И руководство флота отказалось предоставить их для операции, мотивировав это тем, что все силы необходимо сконцентрировать на защите метрополии.

122 по Фаренгейту
Сотрудники «отряда 731» по сей день утверждают, что испытания биологического оружия на живых людях было оправданным. «Нет гарантии, что подобное никогда не повторится, — говорил с улыбкой в интервью New York Times один из участников этого отряда, встречавший свою старость в японской деревне. — Потому что в войне вам всегда надо побеждать».

Оказались востребованы
По воспоминаниям сотрудников «отряда 731», всего за время его существования в стенах лабораторий погибло около трех тысяч человек. Но некоторые исследователи утверждают, что реальных жертв было гораздо больше.

Конец существованию «отряда 731» положил Советский Союз. 9 августа советские войска начали наступление против японской армии, и «отряду» было приказано «действовать по собственному усмотрению». Работы по эвакуации начались в ночь с 10 на 11 августа. Важнейшие материалы — описания применения бактериологического оружия на территории Китая, кипы протоколов вскрытий, описания этиологии и патогенеза, описания процесса культивирования бактерий — сжигали в специально вырытых ямах.

Было решено уничтожить и остававшиеся на тот момент в живых «бревна». Часть людей отравили газом, а некоторым было благородно позволено покончить жизнь самоубийством. Трупы сбросили в яму и сожгли. Первый раз сотрудники отряда «схалтурили» — трупы сгорели не до конца, и их просто забросали землей. Прознав об этом, начальство, несмотря на спешку эвакуации, приказало трупы выкопать и сделать работу «как надо». После второй попытки пепел и кости были сброшены в реку Сунгари.

Туда же были выброшены и экспонаты «выставочной комнаты» — огромного зала, где в наполненных специальным раствором колбах хранились отрезанные человеческие органы, конечности, разрубленные разным способом головы, препарированные тела. Часть из этих экспонатов были зараженными и демонстрировали различные этапы поражения органов и частей тела человека. Выставочная комната могла бы стать самым наглядным доказательством бесчеловечной сущности «отряда 731». «Недопустимо, чтобы в руки наступающих советских войск попал хотя бы один из этих препаратов», — заявило руководство отряда подчиненным.

Но часть наиболее важных материалов была сохранена. Их вывезли Сиро Исии и некоторые другие руководители отряда, передав все это американцам — как своего рода выкуп за свою свободу. Для США эта информация имела чрезвычайную важность.

Американцы начали свою программу развития биологического оружия лишь в 1943 году, и результаты «полевых опытов» их японских визави оказались как нельзя кстати.

«В настоящее время группа Исии, тесно сотрудничая с США, готовит большое количество материалов для нас и дала согласие предоставить в наше распоряжение восемь тысяч слайдов, на которых запечатлены животные и люди, подвергшиеся бактериологическим экспериментам, — говорилось в специальном меморандуме, распространенном среди избранных лиц госдепартамента и Пентагона. — Это крайне важно для безопасности нашего государства, и ценность этого значительно выше того, чего мы достигли бы, возбудив судебное расследование военных преступлений… В связи с чрезвычайной важностью информации о бактериологическом оружии японской армии правительство США решает не обвинять в военных преступлениях ни одного сотрудника отряда по подготовке бактериологической войны японской армии».

Поэтому в ответ на запрос советской стороны о выдаче и наказанию членов отряда в Москву было передано заключение о том, что «местопребывание руководства “отряда 731”, в том числе Исии, неизвестно и обвинять отряд в военных преступлениях нет оснований».

В целом в «отряде 731» работало почти три тысячи ученых (включая тех, кто трудился на вспомогательных объектах). И все они кроме тех, кто попал в руки СССР, избежали ответственности. Многие из ученых, препарировавших живых людей, стали в послевоенной Японии деканами университетов, медучилищ, академиками, бизнесменами. Среди них были губернатор Токио, президент японской медицинской ассоциации, высокопоставленные сотрудники Национального института здравоохранения. Военные и врачи, которые работали с «бревнами»-женщинами (в основном экспериментировали с венерическими заболеваниями), после войны открыли частный родильный дом в районе Токай.

Принц Такеда (двоюродный брат императора Хирохито), который инспектировал «отряд», тоже не понес наказания и даже возглавил японский Олимпийский комитет в преддверии Игр 1964 года. А сам злой гений отряда — Сиро Исии — безбедно жил в Японии и умер от рака в 1959 году.
papa Karlo, 01.08.2008 22:00
вот тоже неплохо пишут наши пропагандисты.

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...hzhennuh_detei/

Ужас без конца
Именно Любеку суждено было стать первым немецким городом, испытавшим на себе технологию «огненного шторма». В ночь на Вербное воскресенье 1942 года на Любек было высыпано 150 тонн фугасных бомб, взломавших черепичные крыши средневековых пряничных домиков, после чего на город пролился дождь из 25 тысяч зажигательных бомб. Вовремя понявшие масштаб катастрофы пожарные Любека попытались вызвать подкрепление из соседнего Киля, но безуспешно. К утру центр города представлял собой дымящееся пепелище. Харрис торжествовал: разработанная им технология дала первые плоды.

Успех Харриса воодушевил и премьер-министра Черчилля. Тот дал указание повторить успех на крупном городе — Кельне или Гамбурге. Ровно спустя два месяца после уничтожения Любека, в ночь с 30 на 31 мая 1942 года, погодные условия над Кельном оказались более удобными — и выбор пал на него.

К усовершенствованию алгоритмов бомбежек были привлечены лучшие ученые: математики, физики, химики

Фото: AP
Налет на Кельн стал одним из самых массированных налетов на крупный немецкий город. Для атаки Харрис собрал всю имевшуюся в его распоряжении бомбардировочную авиацию — включая даже бомбардировщики береговой авиации, критически важные для Британии. Бомбившая Кельн армада насчитывала 1047 машин, а сама операция получила название «Тысячелетие».

Чтобы избежать столкновений самолетов в воздухе, был разработан специальный алгоритм полета — в итоге в воздухе столкнулись лишь две машины. Общее количество потерь в ходе ночной бомбежки Кельна составило 4,5% от участвовавших в рейде самолетов, при этом в городе было уничтожено 13 тысяч домов, серьезно повреждено еще 6 тысяч. И все-таки Харрис бы расстроен: ожидавшийся «огненный шторм» не возник, во время налета погибло меньше 500 человек. Технология явно нуждалась в доработке.

К усовершенствованию алгоритма бомбежек были привлечены лучшие британские ученые: математики, физики, химики. Британские пожарные давали советы относительно того, как затруднить работу их немецких коллег. Английские строители делились наблюдениями о технологиях возведения немецкими архитекторами противопожарных стен. В итоге уже через год «огненный шторм» был реализован в другом крупном немецком городе — Гамбурге.

Бомбежка Гамбурга — так называемая операция «Гоморра», пришлась на конец июля 1943 года. Британские военные особенно радовались тому, что все предыдущие дни в Гамбурге стояла небывало жаркая и сухая погода. При налете также решено было воспользоваться серьезным технологическим новшеством — британцы впервые рискнули распылить в воздухе миллионы тончайших полосок металлической фольги, что полностью вывело из строя немецкие радары, призванные фиксировать движение через Ла-Манш самолетов противника и направлять на их перехват истребители. Система ПВО немцев была полностью выведена из строя. Таким образом, 760 британских бомбардировщиков, под завязку загруженные фугасными и зажигательными бомбами, подлетели к Гамбургу, не испытывая практически никакого противодействия.

Хотя только 40% экипажей смогли сбросить свои бомбы точно внутри намеченного круга радиусом в 2,5 километра вокруг церкви Святого Николая, эффект от бомбежки был потрясающий. Зажигательные бомбы подожгли уголь, находившийся в подвалах домов, и уже через несколько часов стало ясно, что потушить пожары невозможно.

К исходу первого дня экзекуция повторилась: на город обрушилась вторая волна бомбардировщиков, и еще 740 самолетов сбросили на Гамбург 1500 тонн взрывчатки, а потом залили город белым фосфором…

Вторая волна бомбежки вызвала в Гамбурге желаемый «огненный шторм» — скорость ветра, всасываемого в сердце пожара, достигала 270 километров в час. Потоки раскаленного воздуха кидали обгоревшие трупы людей как куклы. «Огненный шторм» высасывал кислород из бункеров и подвалов — даже не тронутые ни бомбежкой, ни огнем подземные помещения превращались в братские могилы. Столб дыма над Гамбургом был виден жителям окрестных городов за десятки километров. Ветер пожара доносил обгоревшие страницы книг из библиотек Гамбурга до предместий Любека, располагавшихся в 50 километрах от места бомбежки.

Немецкий поэт Вольф Бирманн, переживший бомбежку Гамбурга в шестилетнем возрасте, напишет потом: «В ночь, когда с неба пролилась сера, перед моими глазами люди превращались в живые факелы. Крыша фабрики улетела в небо, как комета. Трупы сгорали и становились маленькими — чтобы уместиться в братских могилах».

«О том, чтобы тушить пожар, не могло быть и речи, — писал один из руководителей пожарного подразделения Гамбурга Ханс Брунсвиг. — Нам оставалось только ждать и вытаскивать потом из подвалов трупы». Еще долгие недели после бомбежки по заваленным обломками улицам Гамбурга тянулись колонны грузовиков, вывозивших обгоревшие трупы, пересыпанные известкой.

В общей сложности в ходе операции «Гоморра» в Гамбурге погибло не менее 35 тысяч человек. На город было сброшено 12 тысяч воздушных мин, 25 тысяч фугасных бомб, 3 миллиона зажигательных бомб, 80 тысяч фосфорных зажигательных бомб и 500 канистр с фосфором. Для создания «огненного шторма» на каждый квадратный километр юго-восточной части города пришлось по 850 фугасных бомб и почти 100 тысяч зажигательных бомб.
papa Karlo, 01.08.2008 22:13
ну а вот еще один шедевр нашей пропаганды/

Взгляды своего советника полностью разделял и президент Бенеш. Осенью 1941−го и зимой 1942 года Бенеш опубликовал две статьи в журналах The Nineteenth Century and After и в Foreign Affairs, где развивал концепцию «перемещения населения», которое должно будет помочь упорядочить послевоенную Европу. Не будучи уверенным в том, удастся ли убедить англичан в реализации планов депортации трехмиллионного немецкого населения, чешское правительство в изгнании на всякий случай начало аналогичные переговоры с представителями советского руководства.

В марте 1943 года Бенеш встретился с советским послом Александром Богомоловым и попросил о поддержке своих планов этнических чисток послевоенной Чехословакии. Богомолов уклонился от обсуждения планов, однако Бенеш был неутомим и уже во время поездки в США в июне 1943−го смог убедить как американское, так и советское руководство поддержать планы депортации немцев. Получив эту поддержку, чешское правительство приступило к разработке подробного плана этнических чисток. Первый рабочий вариант депортации немцев был представлен правительством Бенеша союзным державам уже в ноябре 1944 года. Согласно меморандуму Бенеша, депортация должна осуществляться во всех районах, где чешское население составляет меньше 67% (две трети), и продолжаться до тех пор, пока немецкое население не сократится до уровня ниже 33%.

К реализации этих планов чешские власти приступили сразу же после освобождения Чехословакии советскими войсками. Уже весной 1945 года по всей стране начались массовые насильственные акции против этнических немцев.

Главным мотором насилия выступила добровольческая 1−я чехословацкая бригада под командованием Людвика Свободы — так называемая Армия Свободы. Людвик Свобода имел давние счеты с этническими немцами. В 1938 году, после присоединения Судет к Германии, Свобода стал одним из создателей «Защиты нации» — партизанской чешской повстанческой организации. Теперь 60 тыс. чешских солдат под командованием Людвика Свободы получили возможность отомстить ставшему беззащитным немецкому населению.

Вырезать под корень
Целые деревни и города, заселенные немцами, испытали на себе безнаказанное насилие чехов. По всей стране из немецкого населения формировались маршевые колонны, людям не давали собрать практически никаких вещей — и без остановок гнали к границе. Отставших или упавших зачастую убивали прямо на глазах у всей колонны. Местному чешскому населению было строго запрещено оказывать любую помощь депортируемым немцам.

В ходе только одного такого «марша смерти» — изгнания 27 тыс. немцев из Брно — на дистанции в 55 км погибло, по разным оценкам, от 4 до 8 тыс. человек.

Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабным организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию

Фото: Oestlichenachbam.bayern.de
На границе изгоняемые немцы подвергались процедуре «прохождения таможни», в ходе которой у них зачастую отбирали даже те немногочисленные вещи, которые они вынесли на себе. Но те, кому удавалось добраться до оккупационных зон на территории бывшей Германии — даже ограбленными, — завидовали соотечественникам, оставшимся под властью Бенеша.

17 мая 1945 года отряд чешских военных вошел в городок Ландскрон (сегодня Ланшкроун) и устроил «суд» над его жителями, в ходе которого в течение трех суток к смерти приговорили 121 человека — приговоры приводились в исполнение немедленно. В Постельберге (сегодня Постолопрты) в течение пяти дней — с 3 по 7 июня 1945 года — чехи замучили и расстреляли 760 немцев в возрасте от 15 до 60 лет, пятую часть немецкого населения города.

Один из самых чудовищных случаев произошел в ночь с 18−го на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров). Там чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, встретились с поездом, перевозившим немецкое население, которое в конце войны было эвакуировано в Богемию и теперь депортировалось в советскую оккупационную зону. Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. Старики и женщины с трудом выполняли приказ солдат, и могила была готова только к полуночи. После этого чешские солдаты под командованием офицера Карола Пазура расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему — восемь месяцев. Закончив расстрел, чехи разграбили вещи, принадлежавшие беженцам.

Десятки подобных случаев происходили весной-летом 1945 года по всей Чехословакии.

«Спонтанные акции возмездия» достигли своего пика в июне-июле 1945 года, когда по всей Чехии сновали вооруженные отряды, терроризировавшие немецкое население. Для поддержания градуса насилия правительство Бенеша даже сформировало специальный орган, занимавшийся этническими чистками: в министерстве внутренних дел был организован отдел по осуществлению «одсуна» — «изгнания». Вся Чехословакия была поделена на 13 районов, во главе каждого стоял ответственный за изгнание немцев. Всего в отделе МВД по вопросам изгнания работало 1200 человек.

Такая стремительная эскалация насилия заставила союзников выразить свое недовольство этими акциями, что немедленно вызвало резкое недовольство чехов, рассматривавших убийства и изгнание немцев как свое естественное право. Результатом недовольства чехов стала нота от 16 августа 1945 года, в которой чешское правительство ставило вопрос о полной депортации оставшихся 2,5 млн немцев. Согласно ноте, 1,75 млн человек должны были переселиться в американскую оккупационную зону, а 0,75 млн — в советскую. Около 500 тыс. немцев к этому моменту уже были изгнаны из страны. Итогом переговоров чехов с союзными державами стало разрешение депортировать немецкое население, но в организованном порядке и без эксцессов. К 1950 году Чехословакия избавилась от немецкого меньшинства.
ППГ, 02.08.2008 12:58
(papa Karlo @ 01.08.2008 18:38)
Ссылка на исходное сообщение  может ли все это повториться?
Император Хирохито и биология
Нынешнее негативное отношение к Японии со стороны Китая, КНДР и Южной Кореи объясняется главным образом тем, что Япония — в отличие от Германии — не наказала большую часть своих военных преступников. Многие из них продолжали жить и работать в Стране восходящего солнца, а также занимать ответственные посты. Даже те, кто производил биологические опыты на людях в печально известном специальном «отряде 731».



По сравнению с потенциальным волновым генетическим оружием - это деткий лепет. Мы увидели маленькую модель его, когда чуть не погиб Тертышный, сдуру давший свою сперму под эксперимент, и когда мы навели массированные эмбриональные мутации на расстоянии около 7км на сотни растений арабидопсиса определенной линии.
Если верхушка России не поймет этого - сливай воду и туши свет.
Дядя ФАКСер, 02.08.2008 13:05
ППГ, в трэш!
Хватит мухоморы жрать lol.gif
Chlorum, 02.08.2008 13:40
ППГ, заявки на финансирование работ со стороны Минобороны рассматриваются не здесь и подаются не в такой форме. Да и там тоже не дураки сидят=)

А насчет постов папы а) в чем здесь пропаганда, если это повествование? б) в чем ваши сомнения о возможности повторения? Будет война и военная необходимость - будет счастие. Что, потом не юзалось то же химическое оружие и схема огненного шторма? Огненный шторм только так юзали во вьетнами. А химоружие радостно применяли во время ирано-иракской войны. Применяли ли открыто биологическое оружие со времен второй мировой - то вопрос. Масштабно, наверное, нет. Но что мешает? Да, савсем забыл - с тех пор еще ядреные бонбы появились! И их тоже, кстати, на людях испытывали - и мы, и америкосы - на своих же солдатах, смотрите те роилики, что в сети доступны.

Какие мы все этичные и моральные в мирное время...
Bio-Nom, 02.08.2008 13:52
Даже лекарства, и те на людях испытывают.
Интересно, а у них спрашивают разрешения, или там исключительно добровольцы?
Chlorum, 02.08.2008 14:04
Спрашивают согласие на принятие участия в клиниспытаниях. Это обязательно - иначе результаты клиниспытаний никто не примет.
Петровичъ, 02.08.2008 14:24
(papa Karlo @ 01.08.2008 12:41)
Ссылка на исходное сообщение  ... С самолета над китайскими городами и селами сбрасывали начиненные чумными блохами керамические бомбы ...


самая страшная для китайцев бомба - каучуковая. это надо четко понимать
papa Karlo, 02.08.2008 15:05
Японцы планировали с помощью воздушных шаров переправить на американскую территорию штаммы различных вирусов — от смертельных для человека до тех, которые будут губить скот и урожай......Производить снаряды не обязательно, можно заражать вполне мирные вещи — одежду, косметику, пищевые продукты и напитки, съедобных животных, можно распылять бактерии с воздуха.......

Меня вот это заинтересовало. В будущей войне с Китаем - это очень может оказаться востребовано Западом. ( И Россией :-))

Действительно среди всего оружия - сельскохозяйственное - пожалуй самое гуманное, нелетальное и мощное по своей сути.

Ведь самый простой способ сместить правительство и потребовать изменеений в политическом-економическом пространстве - это организовать массовых голод на враждебной территории. А потом предоставить гуманитарную помощь. на своих условиях....

Кстати говоря разработка, производство и применение биологического оружия против человека вроде как запрещено. А против сельского хозяйства - никаких соглашений международных нет и вообще тема не появсяется в публичном пространстве.

Как будто и не существует ничего. Что явно неправда.
Bio-Nom, 02.08.2008 15:11
(Chlorum @ 02.08.2008 15:04)
Ссылка на исходное сообщение  Спрашивают согласие на принятие участия в клиниспытаниях. Это обязательно - иначе результаты клиниспытаний никто не примет.

А сколько нужно испытуемых для среднестатистического фармпреппарата, чтобы результаты испытаний были утверждены?
Dimserg, 02.08.2008 16:07
(papa Karlo @ 01.08.2008 18:38)
Ссылка на исходное сообщение  может ли все это повториться?

конечно, может, и будет повторяться...а может, и сейчас происходит нечто подобное в ходе локальных войн, но не про все открыто говорят. Если вопрос в том, этично/не этично, как же так можно и.т.п.....Вопрос: что такое добро и что такое зло? Без контекста, без конкретных субъектов вопрос абсолютно бессмысленный и ответа не имеет. Все диктуется целесообразностью....Вот в отряде 731 работало около 3 тыс. биологов и врачей - их что, после войны всех на виселицу? Конечно, нет. Для Японии это не целесообразно, как и для американцев в отношении пленных специалистов. И Россия/СССР не исключение.
papa Karlo, 02.08.2008 17:40
Ну хорошо, вот многие бы здесь на форуме согласислись бы принимать участие в разработке боевых видов вирусов риса и средств их доставки. ?
Зная зачем все это нужно?

Это все опять-таки к вопросу о мотивации. Я думаю что одних только денег для привлечения людей к участию в таких проектах недостаточно. Тут нужен мощный нематериальный стимул, какой очевидно был у Сиро Исии.
pan Andrzej, 02.08.2008 17:46
Лично я бы не стал.
А вообще-то, читая эти рассуждения, я вспомнил один эпизод из "Дела, которому я служу" Германа. Там очень наглядно сравнивались способы, применяемые советской и японской медициной для борьбы с эпидемией чумы. Тогда это казалось мне чем-то вроде художественного вымысла, а теперь смотрю, что не совсем беспочвенное там было сравнение.
Книги Германа, к слову, вообще интересны для вопроса о выработке мотивации у подрастающего поколения. Или, по крайней мере, создания благоприятной для этого почвы.
ППГ, 02.08.2008 17:57
(Дядя ФАКСер @ 02.08.2008 10:05)
Ссылка на исходное сообщение  ППГ, в трэш!
Хватит мухоморы жрать lol.gif

цыц, мелюзга... smile.gif
ППГ, 02.08.2008 17:59
(Chlorum @ 02.08.2008 10:40)
Ссылка на исходное сообщение  ППГ, заявки на финансирование работ со стороны Минобороны рассматриваются не здесь и подаются не в такой форме. Да и там тоже не дураки сидят=)


Ежели такие как вы, сир, тогда... lol.gif
Петровичъ, 02.08.2008 18:01
(ППГ @ 02.08.2008 03:58)
Ссылка на исходное сообщение  По сравнению с потенциальным волновым генетическим оружием - это деткий лепет.  Мы увидели маленькую модель его, когда чуть не погиб Тертышный, сдуру давший свою сперму под эксперимент, и когда мы навели массированные эмбриональные мутации на расстоянии около 7км на сотни растений арабидопсиса определенной линии.
Если верхушка России не поймет этого - сливай воду и туши свет.


imho, верхушка России просто обязана сдать сперму под эксперимент wink.gif
Dimserg, 02.08.2008 18:41
(papa Karlo @ 02.08.2008 14:40)
Ссылка на исходное сообщение  Ну хорошо, вот многие бы здесь на форуме согласислись бы принимать участие в разработке боевых видов вирусов  риса и средств их доставки. ?
Зная зачем все это нужно?

Это все опять-таки к вопросу о мотивации. Я думаю что одних только денег для  привлечения людей к участию в таких проектах недостаточно. Тут нужен мощный нематериальный стимул, какой очевидно был у Сиро Исии.

Вот пан Андрей не стал бы, а я бы стал......риса я мало ем, другие гарниры предпочитаю....а нематериальный стимул - это ненависть к тому вкусу риса, который готовили в столовой института smile.gif

А если серьезно - не знаю.
Bio-Nom, 02.08.2008 19:33
Стимулом может быть новизна разработок, применение каких-то новых интересных технологий. Особенно, если применяемые методы не связаны с какими-либо моральными издержками. Да и платят в таких местах наверное неплохо.
papa Karlo, 02.08.2008 19:52
Ну какие могут быть моральные издержки у методов работы с вирусами растений? Обыкновенная молбиология, и плюс опытное производство, стабилизация, хранение, средства и способы доставки, - а это вообще чистая технология. Есть несколько гектаров опытных полей рисовых, експериментирый хоть до упада.

Понятно что необходимо создать некую правильную идеологию - типа зачем нужно все это - не для войны, а для умиротворения потенциального агрессора. Тогда те люди которые этим занимаются будут чувствовать себя защитниками западной цивилизации.... от восточной експансии.

Опять-таки таким способом - ограничением пищевого ресурса можно будет влиять на демографические процессы в целевых странах. Известно что нехватка еды приводит к повышенной детской смертности. Это интересный рычаг воздействия на страны со свехвысоким уровнем рождаемости.
ППГ, 02.08.2008 20:01
(Петровичъ @ 02.08.2008 15:01)
Ссылка на исходное сообщение  imho, верхушка России просто обязана сдать сперму под эксперимент  wink.gif

достаточно плевка в вашу сторону. словите его и на амплификацию ДНК, далее в пентагон. lol.gif
papa Karlo, 02.08.2008 20:05
Так коллеги, у ППГ есть свой топик, вот там с ним и ругайтесь. Здесь другая проблема обсуждается. Давайте хоть вначале не будем заливать все бестолковым флудом дискуссий с заслуженным шаманом РФ ППГ.
Chlorum, 02.08.2008 20:22
Я бы стал, если бы страна в этом нуждалась.

А вот насчет сельскохозясквенного (с) биологического оружия как самого гуманного - это круто, конечно. Голод всегда счетался одним из самых жестких страданий человека. ИМХО, нейтронная бомба гораздо гуманнее.
Дядя ФАКСер, 02.08.2008 20:25
(ППГ @ 02.08.2008 15:57)
Ссылка на исходное сообщение  цыц, мелюзга... smile.gif

Себе сказали, дедушка-дурик? То-то же. lol.gif
Петровичъ, 02.08.2008 20:33
"забавный дедушка" lol.gif
pan Andrzej, 02.08.2008 20:45
(Chlorum @ 02.08.2008 20:22)
Ссылка на исходное сообщение  Я бы стал, если бы страна в этом нуждалась.

Какая страна?
pan Andrzej, 02.08.2008 20:45
(Chlorum @ 02.08.2008 20:22)
Ссылка на исходное сообщение  Я бы стал, если бы страна в этом нуждалась.

И что значит "нуждалась"?
papa Karlo, 02.08.2008 20:52
Голод всегда счетался одним из самых жестких страданий человека. ....

Да , но голодных можно спасти дав им еду. И голод очень еффективен в снятии массового гипноза который так еффективно могут создавать средства массовой информации.

В ситуации голода - идеологические ценности резко теряют в цене и люди становятся согласны на любые условия в обмен на еду. Голод способен разрушить государство изнутри в короткое время и заставить население принести ключи тому кто даст еду.
Я полагаю что пожалуй единственное оружие против оболванивания населения при помощи СМИ - это голод.

Будут другие мнения? Что еще можно противопоставить современным технологиям зомбирования населения?
Петровичъ, 02.08.2008 21:10
а зачем бороться против оболванивания???
в оболваненном обществе жить проще ...
"на дурака не нужен нож ..."
Dimserg, 02.08.2008 21:12
(papa Karlo @ 02.08.2008 17:52)
Ссылка на исходное сообщение 
Я полагаю что пожалуй единственное оружие против оболванивания населения при помощи  СМИ - это голод.

Будут другие мнения? Что еще можно противопоставить современным технологиям зомбирования населения?


Во-первых, оболванить можно всегда, например, заявить, что голод - результат действия западных империалистов, с которыми именно поэтому и надо вести борьбу. И поскольку искать виноватого на стороне всегда проще и приятнее, чем разбираться в истинных причинах голода, то это оболванивание будет очень успешным.
Во-вторых, есть люди (и их немало), для физического и психического здоровья которых действительно лучше быть чем-нибудь зомбированными, нежели оказаться лицом к лицу с правдой. Ну это как вера в ....так, лучше не буду. Поэтому что значит "противопоставить"? Может, все-таки "создавать альтернативу", и более прогрессивная часть населения (ее всегда меньшинство) сможет быть свободной от стереотипов? Если эту самую альтернативу не позволяют создавать, то такое государство обречено, но это уже проблема государства, а не гражданина.
papa Karlo, 02.08.2008 21:20
Речь идет не о внутриполитических проблемах. Их конечно сложно решать путем создания голода.

Голод - он первичен по отношению к идеологическим потребностям. И поетому заявление что голод- результат действий западных империалистов на действиях голодного населения никак не сработает. Они просто будут праздновать переход под влияние этих самых империалистов которые принесли еду.
Это куда как круче ядерного оружия и всей огневой мощи современной армии.
Dimserg, 02.08.2008 21:30
(papa Karlo @ 02.08.2008 18:20)
Ссылка на исходное сообщение  
Голод - он первичен по отношению к идеологическим  потребностям.  И поетому заявление что голод- результат действий западных империалистов на действиях голодного населения никак не сработает.  Они просто будут праздновать переход под влияние этих самых империалистов  которые принесли еду.
Это куда как круче ядерного оружия и всей огневой мощи современной армии.

Ну да, все так, ППКС, как говорится. Оно вроде бы безнравственно, но зато работает. Поэтому и говорю, что использовалось и будет использоваться, и, скорее всего, в нарастающих масштабах.....Еды, тем более качественной, больше не становится, а население Африки, например, растет....с ним надо что-то делать....
papa Karlo, 02.08.2008 21:42
Основная проблема как раз не в Африке ав Индии и Китае. Вот что с ними делать непонятно. Оружием там особо не погрозишь... а вот массовый голод вполне может повлиять на политические процессы в этих странах.

Учитывая что основная сельскохозяйственная культура там - рис- а на Западе пшеница-соя-картофель-кукуруза.... То совершенно логично использовать это культурно-географическое различие для нанесения удара.

Рисовые вирусы европейским культурам не страшны.
Dimserg, 02.08.2008 21:47
(papa Karlo @ 02.08.2008 18:42)
Ссылка на исходное сообщение  Основная проблема как раз не в Африке ав Индии и Китае.  Вот что с ними делать непонятно. Оружием там особо не погрозишь... а вот массовый голод вполне может  повлиять на политические процессы в этих странах.

Скорее всего, так. И он наверняка будет использоваться против этих стран. Хотя, возможно, пройдет какое-то время и, наоборот, индусы с китайцами будут думать - что же сделать с последними живыми престарелыми европеоидами....

ЗЫ: увидел отредактированный пост - но есть запасы зерна, которые смягчат удар хотя бы частично, а если кто-то разом лишит китай, индию и страны юго-восточной азии риса - то ему не позавидуешь, с смысле, это чревато самой настоящей, "горячей" войной.
papa Karlo, 02.08.2008 21:50
Престарелые европеоиды будут бороться до конца. Даже если это будет конец света. Кого здесь волнуют азиаты и их проблема жизненного пространства?
Dimserg, 02.08.2008 21:57
(papa Karlo @ 02.08.2008 18:50)
Ссылка на исходное сообщение  Престарелые европеоиды будут бороться до конца. Даже если это будет конец света. Кого здесь волнуют азиаты и их проблема жизненного пространства?

а пространства и еды дальше будет объективно не хватать никому, поэтому "лишние люди" будут...главное, не попасть в их число.
papa Karlo, 02.08.2008 22:00
но есть запасы зерна, которые смягчат удар хотя бы частично....

Запасы эти ничтожны по сравнению с количеством населения в этих странах. просто нереально сделать такие запасы. Они сейчас живут буквально от одного дня к другому.

кроме того возможна разработка специальных видов боевой плесени для рисохранилищ. это вообще крутизна... не будем пока дискутировать.
papa Karlo, 02.08.2008 22:05
а если кто-то разом лишит китай, индию и страны юго-восточной азии риса - то ему не позавидуешь, с смысле, это чревато самой настоящей, "горячей" войной.....


А как они узнают кто именно это сделал? Из газет?
Dimserg, 02.08.2008 22:10
(papa Karlo @ 02.08.2008 19:05)
Ссылка на исходное сообщение  а если кто-то разом лишит китай, индию и страны юго-восточной азии риса - то ему не позавидуешь, с смысле, это чревато самой настоящей, "горячей" войной.....
А как они узнают кто именно это сделал? Из газет?

По моему убеждению из газет ничего путного вообще узнать нельзя lol.gif
Как узнают? В отличие от России, в Китай постдоки все-таки нет-нет да и возвращаются....Т.е. будет стоять задача секвенирования генома вируса и идентификации последовательностей дикого типа и некоторых вставок, последовательности которых будут рождать некоторые подозрения.....

ЗЫ: а причина (весь рис сдох) + подозрение (пусть не подтвержденное) = повод для войны, причем напасть надо на самую жирующую страну, т.е. которая за океаном. smile.gif
pan Andrzej, 02.08.2008 22:13
(papa Karlo @ 02.08.2008 20:52)
Ссылка на исходное сообщение  Голод всегда счетался одним из самых жестких страданий человека. ....

Да , но голодных можно спасти дав им еду. И голод  очень еффективен в снятии массового гипноза который так еффективно могут создавать средства массовой информации.

В ситуации голода - идеологические ценности резко теряют в цене  и  люди становятся согласны на любые условия в обмен на еду.  Голод способен разрушить государство изнутри в короткое время и заставить  население принести ключи тому кто даст еду.
Я полагаю что пожалуй единственное оружие против оболванивания населения при помощи  СМИ - это голод.

Будут другие мнения? Что еще можно противопоставить современным технологиям зомбирования населения?

Самый наглядный пример - блокада Ленинграда.

Честно говоря, неприятно читать всю эту пропаганду. Честно говоря, ни Китай, ни Индия, ни граждане этих стран никогда не сделали ни мне, ни моей стране чего-либо плохого. Не припомню, например, ни одной глобальной войны России с какой-либо африканской или азиатской (кроме Японии) страной. В то время как в Москве (или непосредственной близости от нее) имели место быть и поляки, и немцы, и французы. Да и американцы с англичанами порой весьма пакостили, правда, обычно не своими руками. Так что, извините, никакого дела до благополучия всяких Европ и Америк у меня нет. Да, согласен, наука, которой я пытаюсь заниматься в России, полностью зависима от Запада. Да, хочу поехать на Запад, поскольку понимаю, что свои идеи реализовать могу только там (если их в принципе возможно реализовать хоть где-то). Но не потому, что хочу обогатить и возвысить Европу в ущерб другим странам, а потому, что надеюсь результатами своей работы (прошу прощения за высокий штиль) принести посильную пользу человечеству в целом, без деления на расы и континенты.
В России же, по крайней мере, в последние несколько веков, голод всегда рассматривался как страдание, с которым надлежит посильно бороться, а не как то, что надлежит устраивать в интересах господства кого-либо над кем-либо.
А "европеоиды" пускай сами свои проблемы решают. Им не впервой. Взять хотя бы историю колонизации Индии. И работорговля им не впервой. Но лично я способствовать этому и, тем более, видеть свою Родину в столь неблагосклонной роли, категорически не желаю.
papa Karlo, 02.08.2008 22:15
Ну и что эти китайские постдоки обнаружат? что появился новый штамм давно иузвестного вируса риса. Чрезвычайно вирулентный.

Ну дадут им задание сделать устойчивый вариант .... 5 лет однако надо. И все эти 5 лет в стране неурожай и голод. Западные страны приходят на помощь.... в обмен на политические уступки естественно.

А Россия смотрит на все это и многозначительно молчит, поскольку вирусов для нефти и газа нет в природе, и ей ничего не угрожает.
papa Karlo, 02.08.2008 22:22
Честно говоря, ни Китай, ни Индия, ни граждане этих стран никогда не сделали ни мне, ни моей стране чего-либо плохого. .....

Ну это совсем не повод не подозревать их в таких намерениях в будущем. Да раньше они были слабы и беспомощны... теперь у них все явственнее виден хищный оскал. Почему они должны вести себя так же как и раньше? Кто остановит их експансионистские планы? Зачем они вооружаются до зубов?
pan Andrzej, 02.08.2008 22:24
(papa Karlo @ 02.08.2008 22:22)
Ссылка на исходное сообщение  Честно говоря, ни Китай, ни Индия, ни граждане этих стран никогда не сделали ни мне, ни моей стране чего-либо плохого. .....

Ну это совсем не повод не подозревать их в таких намерениях в будущем.  Да раньше они были слабы и беспомощны... теперь у них все явственнее виден хищный оскал.  Почему они должны вести себя так же как и раньше? Кто остановит их експансионистские планы? Зачем они вооружаются до зубов?

А зачем Советский Союз в тридцатые годы "вооружался до зубов"?
Dimserg, 02.08.2008 22:26
(papa Karlo @ 02.08.2008 19:15)
Ссылка на исходное сообщение  Ну и что эти китайские постдоки обнаружат? что появился новый штамм давно иузвестного вируса риса.  Чрезвычайно вирулентный. 

Ну дадут им задание сделать устойчивый вариант .... 5 лет однако надо. И все эти 5 лет в стране неурожай и голод. Западные страны приходят на помощь.... в обмен на политические уступки естественно.

А Россия смотрит на все это и многозначительно молчит, поскольку вирусов для нефти и газа нет в природе, и ей ничего не угрожает.

возможен такой вариант...........

про РФ: правда есть бактерии, которые могут перерабатывать углеводороды нефти, но на них можно найти управу - бактериофагов....а газ его да, никто не жрет....
pan Andrzej, 02.08.2008 22:28
(Dimserg @ 02.08.2008 22:26)
Ссылка на исходное сообщение  возможен такой вариант...........

про РФ: правда есть бактерии, которые могут перерабатывать углеводороды нефти, но на них можно найти управу - бактериофагов....а газ его да, никто не жрет....

Если уж говорить о военных планах, то нефть и газ находятся там, где они никому не нужны. А перебить трубопровод относительно несложно и без бактерий.
papa Karlo, 02.08.2008 22:32
А зачем Советский Союз в тридцатые годы "вооружался до зубов"?....

Да все за тем же. Германия в 1939 году была економическим банкротом. Ей нужна была Украина с продовольствием в кредит чтобы кормить армию и население. И россииское сырье тоже в кредит для военной промышленности и контроль над Ближним Востоком для горючего и для подготовки удара по Британии.

Вся Европа легла под Германию практически без сопротивления, поскольку там людям важнее еда чем идеология.
pan Andrzej, 02.08.2008 22:34
(papa Karlo @ 02.08.2008 22:32)
Ссылка на исходное сообщение  А зачем Советский Союз в тридцатые годы "вооружался до зубов"?....

Да все за тем же. Германия в 1939 году была економическим банкротом.  Ей нужна была Украина с продовольствием  в кредит чтобы кормить армию и население. И  россииское сырье тоже в кредит для военной промышленности и  контроль над Ближним Востоком для горючего и для  подготовки удара по Британии. 

Вся Европа легла под Германию практически без сопротивления, поскольку там людям важнее еда  чем идеология.

За чем именно? Из Вашего ответа это понять нельзя.
papa Karlo, 02.08.2008 22:35
то нефть и газ находятся там, где они никому не нужны. А перебить трубопровод относительно несложно.....

Ну и кто будет пилить сук на котором сидит?
Да Россия и сама может перебить свой трубопровод в какую-нибудь страну. Очень еффективное средство воздействия, надо заметить.
Dimserg, 02.08.2008 22:37
(pan Andrzej @ 02.08.2008 19:28)
Ссылка на исходное сообщение  Если уж говорить о военных планах, то нефть и газ находятся там, где они никому не нужны. А перебить трубопровод относительно несложно и без бактерий.

Возвращаясь к предыдущему постингу: и войны с Японией были, и с Китаем были недоразумения - причем в эти периоды Россия/СССР была уж точно не слабее своих противников.....скоро они могут стать сильнее....и что тогда (в смысле, прав папа карло). А насчет личного восприятия....вот у меня дед на халхин-голе японцев и так и эдак...(правда опосредованно - из танка), даже орден красного знамени заслужил wink.gif
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.