Вот почитал опросник ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=28600 ) , вообще-то опрос интересный, но я почему то не нашел там главного вопроса: «При каких условиях успешный пост-док согласиться вернуться в Россию?». Понимая, что условия связаны в первую очередь с финансированием (или нет?) задам вопрос более конкретно:
На какую зарплату согласиться вернуться успешный пост-док, подразумевая, что к зарплате будет соответствующее финансирование самих исследований? Было бы любопытно узнать…. (просьба голосовать только тех, кто уехал)

если бы у последнего варианта отсутствовал бы "посыл", я бы проголосовала бы за него, а так... хочу только спросить, почему?

2000 + столько же за вредность.

А вообще условия такие. Место зав. лаб. Штат: 2-3 научных сотрудника, 2-3 лаборанта. Полностью оборудованная лаборатория, служебная квартира, служебная машина с водителем, он же охранник, зарплата см. выше.

Ага, и вперед печататься в "Докладах РАН" и "Физиологии растений".

Успешный постдок, уважаемый Статистик - это тот, кто познал вкус успеха, в числе прочего. И перевезти его с собой (успех) не получится. А причины вы и сами знаете. Не деньги это.

не в деньгах дело... имхо

согласился бы вернутся на "от 2000".
готов участвовать в разработке специфического биооружия против врагов Родины, особенно внутренних.
Если процесс уже начнется и будет виден позитив в развитии, готов и на меньшее, лишь бы вернутся на "oт 1914" и развернуть развитие страны не по- красному террору , не по- белому и не по юдо-массонскому варианту по которому сейчас развивается страна, а по-русски, по-хорошему и по-православному, доброму, светлому.

"недовозвращенец Ага, и вперед печататься в "Докладах РАН" и "Физиологии растений"."
Задели. Да теперь меньше JEB не буду, IF больше 3. ФизРаст около 150 места из 160-ти журналов в теме.

а это..... татары там всякие, которые по-православному развиваться не хотят, их как, БИООРУЖИЕМ травить или крестить всех нахрен?

ЗЫ патриот недорезанный, русский бы выучил вначале.... учаВствовать....

ооо! бл.дюха CHO, все апычатки, да апшыпки видитЪ , молодца-юдо-массоны не дремлютЪ!
а чего ж слово "особенно" c двух сторон запятыми не выделил? aли сил на пунктуацию не хватила, сучий потрах?

столько лет в изгнании уже, каюсь, забываю уже , как писать, но, сцу.обл.допи.арочек CHO, стрелять по-русски я, к твоему сведению, никогда не рзаучусь. так ша сиди в своеи таиге-пованивай потиху, но тока не лезь ни физически, ни финансово в дела русеиские-это так: добрый совет по-христиански.

ох, насмотрелся я уже и на гусских и на русских, которые , первым делом тыкают в сети newsru.com и грани.ру, слушают взапой радио "свобода" и "эхо москвы", читают "комерсантЪ", обожают почитать нежное похрюко-пукивание валерии новодворской, бабицкого и прочего, мечтают о вводе войск НАТО в Россию ну и т д. Это типаж такой, называется в народе, по-простому: "гнида" и "сволочЪ".

не пойму одного, вроде, уже CHO, тебе, требушиное отребье, не о чем со мной "лазговаливать", а ты все лезешь, читаешь, отчеты, видимо , сдаешь (куда? ЦРУ, масад?) о том, какой ты молодец и как ты борешься с русским самодержавием? молодца!

был такой лусский полутатарин, полуколмык Ульянов (не твой ли родич???), еще был такой даже не полу-лусский Троцкий и т д, любили они "Лодину" так сильно, шо аж до сих пор аукается. видимо, также , как и CHO любили-демократию всякую, леволюцию, на этот раз оланжевая или какая планируется, а , сЦиЧиОу?

ну полезло дерьмо через край......

забыл видно гавнюк как советы у меня выспрашивал как в Виннипег свалить - оттуда точно удобней за Расею матушку по-христиански радеть на буржуазные серебряники

зы на гражданство-то буржуинское уже подал?

"гавнюк" надо запятыми выделять-это обращение.
вай-вай, не спитси чаойта?
гы, сказал бы я тебе, что я русский, ты бы мне , как настоящий "лусский" советов бы надавал бы. белая , вона, армия тоже в скитания подалась-на время, вот и я на время, а то развелося нонче таких вот "луских ленинцев" , ако ты ,шлакоед сЦиЧиОу, на Руси- не продохнути никак. Силушкой соберемся и встречать тебе сотнями родичей своих "луских" вскорости в своем усурийске.

скока с силушкой то собираться будешь?
и кстати, че читаем то? Труд, Правду или Известия? а поем что? боже царя храни? боже себя (меня) храни?

вот что мне нравится в таких кадрах так это их постоянство я имею в виду их тупость постоянная. Мысли настолько глубокие излагают что хрен поймёшь.....


ЗЫ научные задачи тоже таким макаром решаем?

Статистик: извените конечно, но вопросы сами по себе не корректны ИМХО...
Что нужно для того чтобы возврашались? нужно, чтобы НУЖНО было это государству (в широком понимании этого слова) в первую очередь ...
500 вечно зеленых может быть в каком нидь дальнем уезде при наличие квартиры и ничего будет, а вот 5000 может и не хватить в какой нидь Москве, без таковой, и непонятным завтра...

AVP, тебе , может, еще явки и пароли сдать?

сцуЧиОу, не буду меряться "impact faktorami", оставлю это дело для "amerika iz de best" и "луских"

а н.... они мне нужны? дык что читаем то? насколько я понимаю, все перечисленное Вами выше не читается или как? может быть раскроете тайну золотого ключика?

мерилками эт Вы у нас любите меряться, т.е. хто с нами, а хто супротив нас... ну а если очень хочется, чтобы кто-то послал в "путь", дык очень то просить не нужно...

Какая-то поразительная оторванность от реальной жизни.
Понятное дело, что уровень дохода не переносится напрямую, а зависит от социальной среды. Так, примерно, по положению в обществе с 2штуками в Москве человек будет себя чувствовать как с 5 штуками в Лондоне. Так что все это игры разума, чтобы будучи постдоком в Лондоне выйти на уровень дохода в 5к$, надо прилично ж@пу рвать, а вы тут талдычите, что вот, мол, если мне на блюдечеке с золотой каемочкой в Москве предложат... смешно, право слово...

согласен с Вами что напрямую переносить это бессмысленно... про Лондон не знаю, не был, но думаю будет также как в Лондоне в USA..., но... с годовым доходом в $60К можно уже двигаться к покупке какого никакого дома... в Москве ($2К) думаю, что с этим движением не получится... копить можно, но купить даже в виде лона, мне кажется, проблематичным... хотя я конечно не в курсе...
успешный PostDoc подразумевает уже выход на какой то уровень по зарплате...
по поводу рванья каких либо частей тела, на какие либо флаги - ну дык, везде нужно прилогать какие то усилия, для того чтобы и двигатся, и иметь...

да и между нами "девочками", здесь тоже Вам никто и ни что, особенно с золотой каемочкой ... можно получать зряплату в $60К в NYC и долго искать место под солнцем с сравнимой зарплатой...

Ну шо за дела пошли...
Кто там у мусанда декан, давайте и ему письмо напишем, и выдержки из форума вставим, пусть исключают с 1 курса...

не, Мусандушку уже поздно исключать - он канадскую науку двигает на просторах Манитобщины.

ЗЫ Виннипег - это такой канадский мухосранск с комарами летом и морозами зимой.

А насчёт импакт-фактора - дык нет у меня его вААще - не царское это дело статейки какие-то писать, нас и так неплохо кормят в индастри

Вообще НАШИ не только постдочат..... полно народу кто и в компаниях работает, вот интересно кто-то из таких собирается возвращаться?

ЗЫ спросил и самому стало смешно....

ЗЗЫ не понял замечание про 60 штук в Нью-Йорке - это много или мало считается?

Вот в том-то и дело. Ну отпостдочил пару лет в России пусть за 5К баков. А потом что? За 3000 деревянных в профессоры подаваЦЦа? Перспективы-то нуль...

ну и инфантилизм... кое-кому тут надо закусывать бы не помешало, в т.ч. и язык свой, не в меру корявый и длинный.

Забыли вариант "успешным себя не считаю, поэтому затрудняюсь ответить"

Скромность в России в почете попытайтесь ответить как есть.

Дифченочка Наадя,
Чего тебе наадя,
А ничего не наадя,
Кроме шиколаадя...(с)

Интересная работа и так чтоб с голоду не помереть... но это мелочи.
Хочу так, чтобы по вечерним московским улицам можно было спокойно пройти и не получить по бошке в первую очередь от людей в погонах, хочу чтобы все соц. и гос. услуги без взяток, хочу чтоб за тот мизер, который прошу и за ту работу, которую делаю уважали.
Разве это много?!

("Chicago Tribune", США)
Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского Политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером


Майк Томас (Mike Thomas), 28 июля 2005

Пришло время сказать русским спасибо. Пришло время поблагодарить их за то, что они держали международную космическую станцию 'на плаву' пока 'шаттлы' разбирали по винтику в 'автосервисе' НАСА. Более двух лет они доставляли туда астронавтов, припасы и вывозили мусор. Без них нам оставалось бы только затопить МКС в океане или замотать топливные баки 'шаттлов' скотчем и надеяться на лучшее.

А ведь когда-то чиновники из НАСА хотели вообще выставить россиян из проекта МКС. Они жаловались, что у русских нет ни гроша в кармане, что они ничего не способны сделать вовремя. Эти неумехи-Иваны понятия не имеют о высоких технологиях: они только и умеют, что склепать пару канализационных труб, залить туда керосин, посадить сверху парочку астронавтов и запустить все это к сараю на орбите под названием 'Мир'.

Но Билл Клинтон (Bill Clinton) решил: русские должны остаться. Умный парень этот Билл! Дело в том, что русская космическая программа - более безопасна и надежна, чем наша. С тех пор, как 'Колумбия' сгорела в атмосфере, русские успешно доставили на МКС пять экипажей.

Русские действуют по принципу: все гениальное просто. Они впервые запустили корабль 'Союз' в 1967 г. У него отказал парашют и космонавт погиб. Еще три космонавта погибли в 1971 г., когда при спуске произошла разгерметизация кабины. Но после этого все пилотируемые полеты в СССР и России обходились без жертв. 'Шаттлы' же стали могилой для 14 астронавтов. Катастрофы 'Колумбии' и 'Челленджера' приостановили американскую космическую программу в общей сложности на пять с лишним лет и обошлись в миллиарды долларов.

Русские же, тем временем, просто летают в космос. Они разработали эффективную базовую конструкцию и остаются ей верны. Американцы создали куда более сложный в техническом отношении корабль, и сегодня, почти четверть века спустя, все еще не понимают, как он работает. Для запуска кораблей на орбиту русские используют ракету 'Союз', сконструированную еще в 1960е гг. Она стала 'рабочей лошадкой' их космической программы: на счету 'Союза' более 1000 запусков, он доставлял на орбиту все, что угодно - от военных спутников до космического туриста Денниса Тито (Dennis Tito). Такую ракету конструкторы называют 'простой как топор'. На ум сразу приходит пикап 'Шевроле' 1967 г. - он пробежал уже 245000 миль, насквозь проржавел, но все равно заводится с первого раза. Вот и русские ракеты надежны как скала.

Десятки лет эксплуатируя одну и ту же систему, вы изучите ее как облупленную, и сможете устранить любые неполадки. Вы гарантированы от неожиданных 'ударов в спину' из-за прогоревших уплотнительных колец или отвалившихся пластинок теплоизоляции. А если сбой и произойдет, вы сможете быстро выяснить и устранить причину. В 2002 г., когда 'Союз' с автоматическим кораблем взорвался на старте, русские быстро поняли, что это не связано с конструктивными дефектами, и меньше чем через месяц успешно осуществили пилотируемый полет. Сравните это с задержками из-за катастроф американских 'шаттлов'.

Русские потратили не одно десятилетие, чтобы свести к минимуму возможность любых неполадок космических систем, а мы все это время двигались в противоположном направлении. Если бы мне пришлось лететь, я бы выбрал 'Союз', а не 'шаттл'. Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского Политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером.

И в этом я не одинок. Когда китайцы - мастера технологического 'пиратства' - запускали свою программу пилотируемых полетов, они не стали красть чертежи 'шаттла', а скопировали 'Союз'.

В 2010 г. 'шаттлы' подлежат списанию. Высокотехнологичная система X-33, которая разрабатывалась для их замены, была настолько высокотехнологичной, что оказалась непригодной для практического использования, и от проекта пришлось отказаться после того, как на него уже было потрачено 1,3 миллиарда долларов. Теперь у нас появилось нечто под названием 'Пилотируемый исследовательский корабль' (Crew Exploration Vehicle): проект обойдется в 15 миллиардов долларов, а первый запуск запланирован на 2014 г. Вместе с ним в нашу космическую программу придут неполадки 'нового поколения'.

'Союз' же к моменту первого полета 'шаттла' верой и правдой служил своим создателям почти 15 лет, и будет служить и дальше - после того, как последний 'шаттл' встанет на вечную стоянку в Смитсоновском музее авиации и космонавтики. В отличие от 'шаттла', 'Союз' вечен. Меня нисколько не удивит, что нам снова придется полагаться на него, чтобы выручить из беды программу 'Пилотируемого исследовательского корабля'.

Слава Богу, у нас есть эти неумехи-россияне с их 'безнадежно устаревшей' космической программой!

а теперь вернемся к бл.доподобным , типа сцыЧиОу и Ко.
сциЧиОу упорно пытается расскрыть всей планете место моего пребывания. видимо, думает меня рассекретить. молодца!

сцыЧиОу, да , ты задумайся, зачем по-твоему я свечусь? правильно-работа такая, кто под прикрытием, а кто огонь на себя, чтоб прикрытие работать могло спокойно. вот , я и привлекаю внимание таких вот недоносков , как ты- у вас свои списки на "НАС" , а у нас на "ВАС". свидимся, может, еще через расщелину прицелов

Какой ты, мусанд, агрессивный ...есть масса других расщелин, право слово, намного более приятных ...смой с себя фосфор, чтобы не светиться и не давать никому повода... и осторожнее с огнем - пиромания вещь опасная...

Ольга, у вас есть уже какие-то предложения? Готов изучить и другие расщелины, так сказать

Боюсь, что CHО будет возражать - у вас с ним такой дуэт получился ...жалко вклиниваться ... я так, просто нехитрой шуткой стараюсь людям помочь понять друг друга...

Дорогой musand, я могу попросить вас перенести эти разборки в другой топик?

присоединяюсь...я возвращаться, естественно, не собираюсь, но и посылать никого не хочу...

Да, Статистик, так и сделаю.
прошу прощения

AVP
Я, собственно, совершенно согласен. Довольно большая часть форума имеет стаж жизни за границей менее трех лет и пребывает в состоянии легкой эйфории, еще бы, ведь после России кажется, что деньги платят просто ни за что.
Покупка дома в России и в Америке также вещи не сравнимые. Российская ситуация все же ближе к европейской, в частности немецкой, где большинство людей, даже в маленьких городах, проживает в квартирах. 60к для Лондона (тоже думаю, что в НЙ, Бостоне, ЛА, Чикаго цены сопоставимые) это ничто, какое там думать о покупке дома... Нет, если это семья и два раза по 60к, то ситуация, конечно, в корне меняется.

Ну, например, не в больших городах, а в маленьких можно дом купить за 100К. У меня одни знакомые купили года 3 назад. Очень даже ничего, и у каждого члена семьи по машине. И доходы прямо скажем не супер. А мои один приятель лет 8-9 назад купил за 50К. Конечно в крупных городах сильно дороже. Но там есть хоть какие-то корреляции между зарплатами и ценами, в отличие от Москвы, скажем. У нас зато нет никакои еифории относительно России.

Во, а я фсе это уже давно имею. Кто-то все еще думает, что я сумасшедший?

Да, дебош фтопку, а статью из "Чикаго трибун" оставьте, она забавная

2musand Камрад, в Россию можно было бы вернуться- но не в "россиянию".
Посему, мой ответ - "да пошли вы...".

P.S. А про космическую программу статья правильная. Кстати- тот "Союз", что летает сейчас- совсем не тот (внутри) что был в 80-х например.

А в Москве 2к, работая в науке- вы не получите НИКОГДА.

  

Это точно, когда я сравнивал свою Россиянскую аспиранскую стипендию со стипендией аспирантов Индии, Чили, Бразилии, Китая, то ответ на вопрос был только один: "да пошли вы" Когда государство относиться к своим молодым ученым как к...то и к нему отношение соответсвующее.

Можно и я свои 5 коп.
1. В Ру вернуться можно, если бы мы нужны были той стране. Проблемка, не надо ей все это. Вернее стране в эпохальном смысле, конечно нужно, но тем кто у "сруля" точно не надо.
2. Вернуля бы, но только опять к себе в "деревню". Устал я от г. Москва. 10 лет жизни пролетели, а кроме работы и дорог (стоять в пробках не по мне этот кайф) ни на что и не хватало времени.
3. 2 Дядя Факсер. Про академическую науку и работу в удовольствие (удовлетворение своего любопытства за счет государства или фирмы) не знаю, давно не было такой возможности. А вот про 2к зарабатывать и больше, это про нас, но при этом ты был в прикладухе, "левачил" по заказам оборудования по грантам для своей лабы, ну и конечно был свой маленький "свечной" заводик производящий очень нужные стране компоненты. Но очень это утомляет и не стоит тех денег.
Всем удачи и не очем не жалейте, пришло-ушло, а жизнь осталась. Хорошо там, где МЫ ЕСТЬ!!!

Почитал разборки...

По-моему мы совершенно оскотинились.
С чем всех и поздравляю.

П*здец.

Пет что совсем плохо после выходных??????
Да насколько я понял ты решил не приезжать????
ладно придется нам с Сержем за себя и за того парня.....

Всё будет понятно к пятнице, если шеф меня в Миссури не сошлёт, то приеду, скорее всего, на машине...
Короче шеф вернётся - будет видно...не получится в этот раз - встретимся в другой...жизнь длинная.

А после выходных мне хорошо - футбол, рыбалка, что ещё нужно?

Аналогично: "железяки" и ИТ, как подработка.
Но- надоел-о-о-о....Да и нестабильно, и нервно.

"Всё будет понятно к пятнице, если шеф меня в Миссури не сошлёт, то приеду, скорее всего, на машине"
Да это страсно ведь Миссури это ецье зажопистей алабамы....
"А после выходных мне хорошо - футбол, рыбалка, что ещё нужно?"
Прямо по Абдуле :" Хороший дом, хорошая жена... Что ецье нужно человеку чтобы встрщетить старость????? "

Да, знаю, бывал уже там

Блин, по теме форyма...да скока мозно про зарплатy - вот скока ЛЕТ понадобится, что би наработать такой биотех, как в СЧА, что би наyкy не толко разводним ключом двигать...вот в чем вопрос - Я НЕ РАЗY не слишал про проблемy реактивов - академикам они наhрен не нyзни, а кто "рyками" работает - тот на западе давно...
АНК