Это не исключает ликвидацию разрывов двуспиральной ДНК. Так что вопрос остается без ответа.
Esya, 03.02.2009 19:17
Вот от фильмы впечатление как от ППГ, между прочим, он, случайно, не писал это сценарий? А по поводу продакт плейсмент - анализ проб на содержание спор грибков, асбеста, свинца и т.д. очень успешный бизнес в некоторых странах. Бизнес-бизнесом, а возглавить борьбу на гос. уровне, чтоб и в условиях кризиса паек выдавали, многие не отказались бы. Бизнес то на родине, врядли, продвинется.
Гость1, я вас умоляю сократить число ваших ссылок раза в два. Здесь вас еще игнорировать легко, а в других местах просто читать неудобно.
Esya, 03.02.2009 19:20
Петр Петрович, для активно экспрессирующихся генов, в клетке полно мРНКовых копий, все что угодно восстановить можно, если захотеть. А молчащие места, можно и зашить на скорую руку. И не дергайтесь, в репарацию вас не пустят, там своих мошенников полно, научно-прикормленных.
Петр Петрович, для активно экспрессирующихся генов, в клетке полно мРНКовых копий, все что угодно восстановить можно, если захотеть. А молчащие места, можно и зашить на скорую руку. И не дергайтесь, в репарацию вас не пустят, там своих мошенников полно, научно-прикормленных.
Спасибо за высокую оценку. Скопировать весь геном на коротко живущие мРНК - у вас богатое воображение! Принять это, можно и без липких концов радиационно полученных фрагментов ДНК обойтись. Но дело не так идет. Именно липкие концы задают главный мотив регерации. И вопрос о "знании" их поледовательностей, синтезируемых без ДНК-РНК матриц, остается без ответа. Ваш "ответ" не годится даже для "научно прикормленных".
vb, 05.02.2009 07:53
(ППГ @ 03.02.2009 16:11)
Это не исключает ликвидацию разрывов двуспиральной ДНК. Так что вопрос остается без ответа.
как хорощо жить с минимумом знаний - мир кажется волшебной шкатулкой, содержащей чудеса.... десткое мировосприятие - это прекрасно. жалко, что детей, сохранивших его до 50 лет называют олигофренами.
ППГ, 05.02.2009 09:15
(vb @ 05.02.2009 04:53)
как хорощо жить с минимумом знаний - мир кажется волшебной шкатулкой, содержащей чудеса.... десткое мировосприятие - это прекрасно. жалко, что детей, сохранивших его до 50 лет называют олигофренами.
учите мат часть, перемежая учебу матом, поскольку оная не будет даваться уже никогда.
Guest1, 05.02.2009 13:41
(Esya @ 03.02.2009 19:17)
Вот от фильмы впечатление как от ППГ, между прочим, он, случайно, не писал это сценарий? А по поводу продакт плейсмент - анализ проб на содержание спор грибков, асбеста, свинца и т.д. очень успешный бизнес в некоторых странах. Бизнес-бизнесом, а возглавить борьбу на гос. уровне, чтоб и в условиях кризиса паек выдавали, многие не отказались бы. Бизнес то на родине, врядли, продвинется.
Гость1, я вас умоляю сократить число ваших ссылок раза в два. Здесь вас еще игнорировать легко, а в других местах просто читать неудобно.
evgenia1975, 05.02.2009 16:27
Фильм ПЛЕСЕНЬ явно ставили люди без медицинского образования!!!! Если бы все было так как в фильме - то нас уже давно бы не стало!!!!!!!!!
Olezhek, 05.02.2009 20:03
(Esya @ 03.02.2009 03:09)
Мне кажется, это продакт про-плейсмент.
Вот как мне сегодня отреагировала на вопрос о фильме знакомая.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ значит эксперименты идут своим чередом! - с чем и поздравляю смотрела этот фильм и ужасалась... одна моя подруга обзвонила все городские аптеки в поисках того самого масла, которое якобы позволяет бороться с одной из разновидностей плесени - так вот, ей ответили, что она не первая, кого интересует данный продукт. так что, похоже, в ближайшее время аптеки сделают хорошую выручку по результатам кино +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
vb, 06.02.2009 05:45
(ППГ @ 05.02.2009 06:15)
учите мат часть, перемежая учебу матом, поскольку оная не будет даваться уже никогда.
полет вашей логики проходит на такой высоте, что она соприкасается только с разреженный воздухом. а при снижении до высоты, где возможен контакт с каким-либо существом, она сгорает в плотных слоях атмосферы.
Guest1, 06.02.2009 13:32
Товарищи учёные, доценты с кандидатами! Замучились вы с иксами, запутались в нулях, Сидите там, разлагаете молекулы на атомы, Забыв, что разлагается картофель на полях.
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь И корни извлекаете по десять раз на дню, — Ох, вы там добалу'етесь! Ох, вы доизвлекаетесь, Пока сгниет, заплесневеет картофель на корню!
Значит так: автобусом до Сходни доезжаем, А там — рысцой, и не стонать! Небось, картошку все мы уважаем, Когда с сольцой её намять.
Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль С лопатами проявите здесь свой патриотизм. А то вы всем кагалом там набросились на опухоль, Собак ножами режете, а это — бандитизм!
Товарищи учёные, кончайте поножовщину, Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид! Садитесь, вон, в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину, А гамма-излучение денек повременит.
Значит так: автобусом к Тамбову подъезжаем, А там — рысцой, и не стонать! Небось, картошку все мы уважаем, Когда с сольцой ее намять.
К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми — Мы славно тут разместимся, и скажете потом, Что Бог, мол, с ними, с генами, Бог с ними, с хромосомами, Мы славно поработали — и славно отдохнем!
Товарищи учёные! Эйнштейны драгоценные, Ньютоны ненаглядные, любимые до слёз! Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные, Земле — ей всё едино: апатиты и навоз.
Так приезжайте, милые, рядами и колоннами! Хотя вы все там химики и нет на вас креста, Но вы ж ведь там задохнетесь за синхрофазотронами, А тут места отличные — воздушные места!
Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые: Коль что у вас не ладится,— ну, там, не тот аффект,— Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами, Денёчек покумекаем — и выправим дефект!
Dr. Niko, 06.02.2009 20:06
Народ кто-нибудь знает отеч. или буржуйские форумы на плесневую тематику. Я хочу им вот это предложить. Здесь мне никто вразумительного ответа не дал.
Ну, такого острого самолетопоклонничства как в водяной опупее Мы не заметил, хотя разных небрежностей полно - зачем-то приплели микобактерий и пр. Хотя грибами их не назвали, но сделано все настолько "грязно", что на научно-популярный он уже не тянет, только на популярный. Вторую половину самобеглого лубка смотреть не стал.
(grumbler @ 29.01.2009 20:46)
Не знаю, есть ли, но представить - легко!
Maxim, 10.02.2009 14:37
Адам против плесени В понедельник вечером на телеканале "Культура" была показана четвертая серия из цикла научно-популярных программ "От Адама до атома". Всего цикл включает восемь передач. Научный обозреватель "Ленты.Ру" решила описать свои впечатления от сериала и сравнить его с прошедшим недавно по "Первому каналу" фильмом "Плесень". Авторы цикла "От Адама до атома" попытались рассказать о роли молекулярной биологии и генетики в решении различных проблем современного общества и о том, как ученые узнают новые факты об истории человека и его возможностях.
В первой серии показано, как исследователи, используя современные методы науки, пытаются проследить историю человечества. Вторая серия посвящена объяснению природы раковых заболеваний и описанию различных методов борьбы с этой болезнью. В третьей серии обсуждаются стволовые клетки и перспективы их использования в медицине. Тема четвертой серии - сверхвозможности человеческого организма.
Ведет передачу Сергей Киселев - доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией в Институте общей генетики имени Вавилова РАН. Кроме того, в каждом фильме с комментариями по поводу обсуждаемого вопроса выступают ученые-специалисты в данной области.
Четко и ясно
Название - "От Адама до атома" - несколько смутило вашего автора, однако выяснилось, что фильмы не цитируют библейские тексты и не упоминают о сверхъестественных силах. Даже в первой серии, рассказывающей об Адаме и Еве, речь идет об Y-хромосомном Адаме и митохондриальной Еве, и эти двое были совершенно реальными персонажами.
К очевидным достоинствам цикла можно отнести отсутствие фактических ошибок и описание современного состояния тех областей науки, о которых идет речь в передаче. Несомненно, это связано с тем, что ведущий - работающий ученый, чьи статьи регулярно публикуются в научных журналах, в том числе зарубежных. То есть, он волей-неволей осведомлен о том, как обстоят дела на переднем крае науки (особенно это относится к темам, на которых специализируется лаборатория Киселева).
При этом создатели фильмов "От Адама до атома" (по крайней мере, тех, которые уже были показаны) опираются только на доказанные факты, не используя непроверенных данных, которые могли бы добавить сенсационности.
Хорошее впечатление оставляют высказывания ученых. Люди говорят в естественной для них манере с различной степенью популяризации. Правда, порой выступающие в передаче исследователи говорили даже слишком сложно (например, термин "эпигенетика" или назначение трипсина при работе с клетками, скорее всего, незнакомы широкой публике).
По ходу рассказа о тех или иных исследованиях в передачах упоминают опыты, проводимые с использованием лабораторных животных. В фильмах немало кадров из вивариев, на которых кролики и крысы сняты в клетках. На фоне нарастающей активности экстремистких группировок защитников прав животных этот поступок выглядит почти героическим. Почему людям, без которых невозможно было бы развитие науки и медицины, приходится вместо работы совершать подвиги - другой вопрос.
Единственное, в чем можно упрекнуть создателей сериала - это излишний оптимизм. Рассказывая о перспективах широкого внедрения стволовых клеток в медицинскую практику, авторы упоминают о трудностях, с которыми сталкиваются ученые и медики. Объяснение, однако, выглядит несколько скомканным. Кажется, до слушателей пытаются донести мысль, что в самое ближайшее время стволовые клетки станут распространенным методом лечения, а возникшие небольшие неприятности будут преодолены в самом ближайшем будущем. Возможно, так оно и есть, но в науке принято оперировать фактами. Этот перегиб отражает общую направленность сериала, нацеленного на представление науки как средства изучения мира и улучшения жизни людей.
Все смешалось
Фильм "Плесень" использует совершенно иную риторику. Премьера "Плесени" состоялась 31 января, а реклама нового научно-популярного фильма появилась задолго до этого. Очень красивый фильм со множеством спецэффектов и историческими реконструкциями должен был привлечь внимание телезрителей. Между тем, "Плесень" создает у далеких от науки людей искаженное представление о ней и о мире в целом.
Во-первых, создатели фильма голосом Сергея Безрукова с первых же кадров начинают пугать зрителя рассказом о жутких последствиях, которые может вызвать плесень, обитающая везде и повсюду. Зритель узнает о том, что наука абсолютно бессильна перед плесенью, и если плесень захочет, то от человечества очень быстро останутся одни воспоминания.
Во-вторых, в фильме постоянно смешиваются научные факты и легенды или домыслы. Из-за тяги к громким заявлениям авторы "Плесени" активно используют недоказанные теории и ничем не подтвержденные обобщения. В качестве примера можно привести утверждение, что все (sic!) войны и революции были вызваны массовым отравлением людей спорыньей. Зритель также узнает, что колокольный звон обладает свойством "биорезонанса" и замедляет рост болезнетворных микроорганизмов. Приглашенный эксперт доктор медицины, иммунолог Перл Лаперла заявляет, что туберкулез, остеопороз, болезни костей и слабоумие являются результатами патологии грибов рода Aspergillus, а все болезни, связанные с застоем крови и раком - с патологиями грибов из рода Mucor. Подобное открытие заслуживало бы Нобелевской премии.
Собственно научная основа в "Плесени" выглядит весьма зыбкой. В фильме рассказывается о грибах, бактериях, антигрибковых и антибактериальных препаратах, причем эти понятия используются вперемежку и отдельно не объясняются. Немалую часть времени в фильме занимает костюмированная постановка, живописующая борьбу с эпидемией чумы в Москве во времена Екатерины II. Тот факт, что чуму вызывают не плесневые грибы, а бактерии Yersinia pestis, не упоминается. Также неясно, зачем авторы добавили в фильм о плесени рассказ о проказе, возбудителем которой является бактерия Mycobacterium leprae. У многих зрителей, которые еще со школы крепко забыли основы микробиологии, в голове образуется абсолютный сумбур.
На 20-й минуте фильма доктор богословия из Израиля Адин Штейнзальц сообщает, что плесень "не будучи благословением, указывает путь к благословению". Под занавес делается вывод, что плесень была дана людям как "особый знак, проклятие и благословение одновременно". Не желая обидеть ничьи религиозные чувства, автор этого текста придерживается мнения, что не стоит смешивать науку и религию.
К чему все это
В третьей серии цикла "От Адама до атома" была высказана важная мысль о том, что для развития науки очень много значит, какое мнение о ней складывается в обществе. Научно-популярные фильмы являются одним из самых эффективных средств для информирования людей о состоянии науки и выработки у них здорового отношения к ней. Но не все научно-популярные фильмы действительно рассказывают о науке. Некоторые призваны только производить впечатление. И наука тут ни при чем.
Ирина Якутенко
grumbler, 10.02.2009 16:49
Если верить этой рецензии, Культура слегка реабилитировалась после Дарвина. Бум надеяться. что так оно и есть Но аннотация несколько настораживает.
никанор фомич, 10.02.2009 17:55
плесень не в мире, а в головах!
Guest1, 10.02.2009 19:16
(grumbler @ 10.02.2009 16:49)
Если верить этой рецензии, Культура слегка реабилитировалась после Дарвина. Бум надеяться. что так оно и есть Но аннотация несколько настораживает.
У многих зрителей, которые еще со школы крепко забыли основы микробиологии
В школе микробиологию кагбе не бреподают вообще, ага. О прокариотах и эукариотах узнают в лучшем случае уже будучи абитуриентами на факультет медико-биологического профиля. А про таксономию на домены (и про археев) медики узнают только на 2-м курсе.
Такие дела.
Дядя ФАКСер, 11.02.2009 12:36
([PPK] Rattus @ 11.02.2009 09:24)
О прокариотах и эукариотах узнают в лучшем случае уже будучи абитуриентами на факультет медико-биологического профиля.
Да нее, если внимательно читают учебник по "Общей биологии"- то узнают в 9 классе (а если олимпиадники- то раньше)
PPK Rattus, 11.02.2009 12:50
В 9-м общей биологии нет. В 9-м вроде как анатомия и физиология ч-ка. Общая биология - 10-11-е классы. Хотя конечно: ничто не мешает прочитать его и в 9-м. Или в 6 лет прочитать учебник зоологии за 7-8-й. И почти все там понять. Но дык для того надо иметь склад коры и древесины головного мозга соответственный.
Mykhaylo, 11.02.2009 14:27
В наше время 11 классов не было, отсюда и общая биология в 9м
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.