Ну нет еще не дали , эти определение пока остается на интуитивном уровне и находится в процессе появления на свет , что и произойдет в результате нашей здесь коллективной игры ума.
как только мы придем к консенсусу относительно того как устроено счастье, какова природа механизма и каким образом оно случается ..... то естественно сможем сделать и определение. иначе мы попадем в логическую западню.
Ale-x, 06.02.2009 17:35
(papa Karlo @ 06.02.2009 17:30)
1. Ну при чем здесь разрыв функции.... ну для наглядности предпполозжим что оно ( счастье) каким-то образом квантуется, то есть есть некий набор разрешенных значений а между ними ничего нет вообще. И почему это не может так быть? Что заставит нас сделать выбор в пользу непрерывной функции?
А, квантовая механика счастья? Не знаю, не знаю. Это какая-то малопонятная теория. Развивайте, надо посмотреть, что получится. Не уверен, что экспериментально можно будет подтвердить.
papa Karlo, 06.02.2009 17:48
Квантование счастья - это только одна из возможностей.
Почему бы и не рассматривать счастье как некое определенное состояние материального носителя ( человека) которое либо есть либо его нет.
Тогда мы можем утверждать что любой человек может принимать с определенной вероятностью это состояние на какои-то период времени.
А вот каким образом осуществляется переход из одного состояния в другое? Какова природа воздействия которое вызывает эти переходы? И отчего зависит время нахождения в таком состоянии?
хммм.... тупик какой-то.... эдак логически следует что извечный русский рецепт - бытылка водки на троих и немножко закуски имеет какое-то отношение к природе счастья....
Ale-x, 06.02.2009 18:02
(papa Karlo @ 06.02.2009 17:48)
Квантование счастья - это только одна из возможностей.
Почему бы и не рассматривать счастье как некое определенное состояние материального носителя ( человека) которое либо есть либо его нет.
Тогда мы можем утверждать что любой человек может принимать с определенной вероятностью это состояние на какои-то период времени.
А вот каким образом осуществляется переход из одного состояния в другое? Какова природа воздействия которое вызывает эти переходы? И отчего зависит время нахождения в таком состоянии? хммм.... тупик какой-то.... эдак логически следует что извечный русский рецепт - бытылка водки на троих и немножко закуски имеет какое-то отношение к природе счастья....
Ну, нет. Либо уровней возбуждения слишком много, так что функция счастья выглядит непрерывной, либо Ваша гипотеза в принципе неверна. Так не бывает, чтобы либо счастье, либо несчастье безо всяких переходов. Это ж паранойя какая-то.
guest: _IA , 06.02.2009 18:03
(Ale-x @ 06.02.2009 16:29)
Дык вроде дали уже: верхний экстремум субъективной суммы положительных эмоций (возможно, с поправкой на коэффициент стрессовых ситуаций, но все равно максимум указанной функции).
хорошо... мудрённо, конечно, но хорошо
тогда:
(papa Karlo @ 06.02.2009 16:34)
как только мы придем к консенсусу относительно того как устроено счастье, какова природа механизма и каким образом оно случается ..... то естественно сможем сделать и определение. иначе мы попадем в логическую западню.
случается - неприменимо к определению счастья; оно не может "случаться", потому как "случаться" подразумевает, какое-то действие или событие; счастье же, исходя из выше приведённого определения, это "экстремум субъективной суммы положительных эмоций", в котором на мой взгляд два ключевых слова: "субъективной" и "эмоций"...
Ale-x, 06.02.2009 18:09
(guest: _IA @ 06.02.2009 18:03)
случается - неприменимо к определению счастья; оно не может "случаться", потому как "случаться" подразумевает, какое-то действие или событие; счастье же, исходя из выше приведённого определения, это "экстремум субъективной суммы положительных эмоций", в котором на мой взгляд два ключевых слова: "субъективной" и "эмоций"...
Нет, почему же. Если эмоциональное состояние рассматривать в виде функции по времени, то оно будет выглядеть как иррегулярная синусоида с многочисленными максимумами, некоторые из которых будут близки или формально подпадать под определение счастья. В эти моменты времени оно и случается .
Guest, 06.02.2009 18:13
(papa Karlo @ 06.02.2009 16:48)
хммм.... тупик какой-то.... эдак логически следует что извечный русский рецепт - бытылка водки на троих и немножко закуски имеет какое-то отношение к природе счастья....
таки - да... а также наркотики, секс, шоколад, прыжки с парашютом... химия это всё... химия эмоционального состояния; вызывается химическими процессами вызываемыми повышением содержания уровня тех или иных гомонов и нейро-медиаторов в крови в ответ на определённые внешние воздействия... точно также как и состояние обратное счастью...
papa Karlo, 06.02.2009 18:14
случается - неприменимо к определению счастья.....
Это только в случае определения его через непрерывные функции. И Кто согласен с тем что это единственно верное определение?
если определеть как квантованную величину , то именно что оно случается и никак иначе.
.....Так не бывает, чтобы либо счастье, либо несчастье безо всяких переходов......
Ну предположим что есть нейтральный уровень между счастьем и несчатьем... типа три состояния -1, 0, +1. Я откровенно говоря не понимаю идею счастья как постепенной функции, по крайней мере из личного опыта. То есть не припомню такого что бы я сказал себе что вчера я был на 25% более счастлив чем 3 дня назад.
guest: _IA , 06.02.2009 18:15
(Ale-x @ 06.02.2009 17:09)
Нет, почему же. Если эмоциональное состояние рассматривать в виде функции по времени, то оно будет выглядеть как иррегулярная синусоида с многочисленными максимумами, некоторые из которых будут близки или формально подпадать под определение счастья. В эти моменты времени оно и случается .
да, не спорю, если рассматривать это под таким углом зрения...
papa Karlo, 06.02.2009 18:20
оно будет выглядеть как иррегулярная синусоида с многочисленными максимумами, некоторые из которых будут близки или формально подпадать под определение счастья. В эти моменты времени оно и случается . .......
Синусоида даже иррегулярная на коротком отрезке весьма предсказуема, тогда как счастье практически непредсказуемо даже на коротком отрезке времени.
.....химия это всё... химия эмоционального состояния.....
Ну мы рассматриваем вопрос более высоком уровне... оно и так понятно что все в этой вселенной состоит из атомов...
Ale-x, 06.02.2009 18:29
(papa Karlo @ 06.02.2009 18:14)
.....Так не бывает, чтобы либо счастье, либо несчастье безо всяких переходов......
Ну предположим что есть нейтральный уровень между счастьем и несчатьем... типа три состояния -1, 0, +1. Я откровенно говоря не понимаю идею счастья как постепенной функции, по крайней мере из личного опыта. То есть не припомню такого что бы я сказал себе что вчера я был на 25% более счастлив чем 3 дня назад.
А, ну вот, все-таки появился еще один уровень. Но и этого недостаточно. На протяжении трех дней - это слишком короткий временной промежуток, но и в нем Вы, возможно, бывали то веселы, то грустны, то Вас начальник терзал, то любовница ласкала... Теперь рассмотрите не три дня, а всю Вашу прошлую жизнь и все вероятности Вашего будущего. Выберите в этом промежутке времени эмоциональные экстремумы, позитивный и негативный, и дайте количественную экспертную оценку экстремумов за последние три дня, принимая экстремумы за всю жизнь как 100%. Вы поняли мою мысль?
Кстати, бутылка на троих, как и прочие способы химического воздействия на психику, справедливо упомянутые выше, - типичная психотехника. И не говорите после этого, что психотехника не есть массовое явление
Guest, 06.02.2009 18:35
(papa Karlo @ 06.02.2009 17:20)
Ну мы рассматриваем вопрос более высоком уровне...
ну тогда без Бога вам не обойтись
тогда как счастье практически непредсказуемо даже на коротком отрезке времени.
воможно, оно непредсказуемо, но оно предопределено, т.е. обусловлено факторами независящими от самого индивида, или скажем так, зависящими не только от него самого
papa Karlo, 06.02.2009 18:55
Ну хорошо основная линия интеллектуального противостояния наметилась по вопросы непрерывности-квантуемости счастья.
как вам такой ход мысли/ перейдем на материальный уровень
счастье - это емоция которая запускается в результате выброса нейромедиаторов. Понятно что эти выбросы не могут следовать непрерывно друг за другом... то есть соответствующая нейронная сеть вспыхивает только в какие-то конкретные моменты времени в ответ на некий набор сигналов.
Откуда в таком случае возмется непрерывная иррегулярная синусоида? Там же сплошные пороговые механизмы срабатывания везде.
Ale-x, 06.02.2009 19:08
(papa Karlo @ 06.02.2009 18:55)
Ну хорошо основная линия интеллектуального противостояния наметилась по вопросы непрерывности-квантуемости счастья.
как вам такой ход мысли/ перейдем на материальный уровень
счастье - это емоция которая запускается в результате выброса нейромедиаторов. Понятно что эти выбросы не могут следовать непрерывно друг за другом... то есть соответствующая нейронная сеть вспыхивает только в какие-то конкретные моменты времени в ответ на некий набор сигналов.
Откуда в таком случае возмется непрерывная иррегулярная синусоида? Там же сплошные пороговые механизмы срабатывания везде.
Как-то плоховато у Вас с физиологией. Там везде действительно пороговые механизмы, но мышцы рук и ног Вы можете сокращать и расслаблять, невзирая на нервные пороги, т.к. в макромире Вы их практически никогда не замечаете. В макромире все эти механизмы существенно иначе работают.
Guest1, 06.02.2009 19:11
(papa Karlo @ 06.02.2009 18:55)
Ну хорошо основная линия интеллектуального противостояния наметилась по вопросы непрерывности-квантуемости счастья.
как вам такой ход мысли/ перейдем на материальный уровень
счастье - это емоция которая запускается в результате выброса нейромедиаторов. Понятно что эти выбросы не могут следовать непрерывно друг за другом... то есть соответствующая нейронная сеть вспыхивает только в какие-то конкретные моменты времени в ответ на некий набор сигналов.
Откуда в таком случае возмется непрерывная иррегулярная синусоида? Там же сплошные пороговые механизмы срабатывания везде.
Guest1, 06.02.2009 19:28
(guest: _IA @ 06.02.2009 17:25)
До тех пор пока вы не дадите определение счастья, все ваши раговоры ничто иное, как высоко-интеллектуальное словоблудие...
Мы были бы гораздо счастливее, если бы поменьше заботились об этом. (Пьер Буаст)
papa Karlo, 06.02.2009 20:48
....Там везде действительно пороговые механизмы, но мышцы рук и ног Вы можете сокращать и расслаблять, невзирая на нервные пороги, т.к. в макромире Вы их практически никогда не замечаете.....
Не согласен, сокращение поперечнополосатых мышц - это действительно волевое усилие и как таковое находится под контролем и квантуется так мелко что можно говорить о непрерывности ( кстати отчеги это с похмелюги руки дрожат?)
Но ведь счастье - это не волевое усилие, насильно, как говорят, мил не будешь. И было бы более правильно сравнивать его с макропроцессами в которые вовлечена гладкая мускулатура...... ну на пример акт мочеиспускания или акт дефекации или акт деторождения. Согласитесь что вышеупомянутые активности обладают ярко выраженной квантовой природой.
Счастье как непроизвольное состояние по-идее тоже должно описываться той же математической моделью.
himik, 06.02.2009 21:01
Счастье - это волевое усилие+стечение обстоятельств
himik, 06.02.2009 21:02
Сравнивать акт счастья с актом дефекации или мочеиспускания?
papa Karlo, 06.02.2009 21:15
Хотя похоже что появилось озарение.
Ведь счастье можно рассматривать с двух сторон - изнутри и снаружи.
Если снаружи... то есть опросить скажем соседей по дому для данного человека чтобы они оценили по 10-бальной шкале насколько счастлив их сосед... то вполне вероятно мы получим непрерывную финкцию....поскольку там действительно много переменных будет упомянуто.... что-то типа жена красавица, дом полная чаша, дочка отличница, сын в инситуте учится на дипломата, дача есть, зарплата хорошая, две любовницы, мерс новешонький, и недавно повышение по службе получил..... итд...
А если на то же счастье посмотреть изнутри, с позиции собственно индивида то вполне может статься что его все это не радует совсем и состояние счастья он испытывает только квантованными порциями во вполне определенных обстоятельствах .. скажем когда он выежжает на 3 дня со старыми школьными друзьями на рыбалку.... и о сакральном значении которых соседи и не догадываются и которые не могут часто повторяться поскольку времени нет. Впрочем надо отметить что в данной ситуации счатье является результатом волевого усилия по организации этой самой ситуации генерирующей состояние счастья.
Таким образом , действительно, весьма вероятно что человек принципиально отличается от квантового обьекта ... наличием свободной воли... тот же електрон например не может сам ничего сделать для того чтобы в него попал фотон и перевел в другое состояние, для елeктрона - это событие и последующее за этим событием состояние - действительно чистая случайность.
Таким образом можно приступить к построению Единой Теории Счастья которая обьединит оба подхода - квантовый и непрерывный.
himik, 06.02.2009 22:02
Папа К. Успехи физических наук. № 89, 2010, С. 34-89. Неорелятивистский подход к теории счастья. Часть 1. Корпускулярно-волновой дуализм счастья.
Феноменологически счастье можно рассматировать как непрерывный спектр вешних состояний человека, а именно, как совокупность его достижений (в социальном статусе, обладании материальным и благами и т.д.) Однако детальное рассмотрение обнажает квантованную природу счастья как удоволетворенность человека, которая может быть а может и не быть связана с совокупностью выше описанных достижений...
Экстраполируя определённые физические модели на конценпцию счастья, необходимо не забывать, что основание для отнесения состояния счастья к непрерывному ряду значений либо к квантованному набору невырожденных состояний носит субъективный характер и определяется сравненем внешних достижений индивидуума с такими же достижениями того, кто производит сравнение...
papa Karlo, 06.02.2009 22:27
Неорелятивистский подход к теории счастья.....
Ну понятно что ничто в этом мире не ново под луной и у Платона можно уже все то же самое найти... дело ведь не в том что кто-то когда-то там пришел к тем же выводам... дело в самом процессе... коллективного размышления на вечную тему... и получения удоволЬствия от этого процесса. Ну не размышлять же нам о преимуществах и недостаатках разных видов искусственного омоложения старых людей с целью сравнительно честного отьема денег у них.. тьфу, право и не хочется даже.
Гораздо интереснее и полезнее воспарить мыслью к небу и встать вровень с творцом всего сущего и усилием ума познать Его замысел.
где-то я слыхал что древние греки так любили в Афинах собиратьсяа с вином и женщинами и обсуждать природу скажем Красоты, или природу Государства ни все такое... Эти их собрания даже специфическое название имели - Симпозиум.
Даже афиши по городу расклеивали ... типа в доме такого-то в субботу состоится симпозиум, вино будет критское, форма одежды парадная, тема - Честность. места ограничены, фейс-контроль.
himik, 06.02.2009 22:49
Папа К. Успехи физических наук. № 98, 2011, С. 340-890. Неорелятивистский подход к теории счастья. Часть 1. Уравнение Шрёдингера для счастья.
Количественно счастье может быть охарактеризовано как вероятность достижения внутренней удовлетворённости. Однако принципиальными отличиями её от волновой функции являются следующие:
- строгая локализация в пространстве. Локализация функции счастья во времени позволяет применять для её описания стационарные состояния. Однако сторгая локализация в пронстранстве вызывает необходимость дополнительного определения области определения функции счастья (дом, кошелёк, постель)
- в отличие от волновой функции микрочастицы, вероятность получения счатья не равна единице, поэтому нормировочный коэффициент интеграла по координатам не равен 1. Однако задача квантовой интерпретации счастья и поиска нормировочного коэффициента облегчается ием, что функция счастья, как и волновая функция, может принимать отрицательные и даже мнимые значения, харакетиризующее такие состояния, как "несчастье" и "облом"...
himik, 06.02.2009 23:00
Папа К. Успехи физических наук. № 106, 2012, С. 59-208. Неорелятивистский подход к теории счастья. Часть 3. Эффект туннелирования.
Эффект туннелирования (туннельный эффект) счастья является полной аналогией подобного явления в микромире и есть следствие симметрии функции счастья относительно определяемых координат (см. часть 2). Простейшее его толкование затруднено в связи с корпускулярно-волновой природой рассматриваемого явления, однако может быть интерперетировано в виде парадокса Шрёдингера, в котором состояние кота определяется суперпозицией таких состояний как "кот мёртв" и "кот жив"...
Способность счастья проникать под потенциальные барьеры легко проследить на примере так называемого похмельного синдрома, при котором ежедневное состояние человека может быть рассмотрено наложением таких суперпозиций как "трезв" и "пьян", каждую из оторых можно рассматривать как одно из проявлений счастья в его индивидуально-субъективном понимании...
Легкость, с которой осуществляется переход между выше обозначенными состояниями определяется как величиной потенциального барьера и скоростью его достижения, так и позицией наблюдателя, что также находится в полном согласии с постулатом о влиянии наблюдателя на наблюдаемое явление...
papa Karlo, 06.02.2009 23:11
Тут есть нюанс... а так ли необходима эта самая строгая локализация в пространстве? из которой уважаемый Химик выводит необходимость дополнительного определения области определения? То есть скажем можно ли испытывать счастье вместо другого человека или вместе с ним? То есть что делать с редко наблюдаемым феноменом счастливого резонанса когда счастье испытываемое одним человеком каким-то образом возбуждает состояние счастья в другом человеке? Или вот более частый феномен когда волновая функция счастья находится у двух людей в устойчивой противофазе ...
как вовлечь в наше рассмотрение и эти феномены?
himik, 06.02.2009 23:22
Папа К. Успехи физических наук. № 106, 2013, С. 9-20. Неорелятивистский подход к теории счастья. Часть 4. Эффект резонанса
Резонансный эффект счатья был неоднократно описан в своих опытах Уленбеком и Гаудсмитом, подтвердивших также наличие у счастья дополнительного квантового числа, называемого также числом халявности...
Согласно развиваемой концепции резонанса подтверждается наличие остаточной осчастливленности у индивидуумов, находящихся в непосредственном контакте с рассматриваемым объектом. Зафиксированы также более протяжённые эффекты, однако наблюдаемая осчастливленность полностью отсутствовала вне личностного континииума и требовала наличия финансовой, половой либо другой связи.мВ литературе дисскутируются различные способы передачи счастья, в числе которых - воздушно-капельный, половой, ребёнку от матери при родах, а также передача по наследству.
Наличие цепочки внешних факторов, которые могли бы передавать кванты либо волны счастья соответствует описанным в теории химической связи затухающим индуктивным и мезомерным эффектам...
Однако в ходе опытов по определению остаточной осчастливленности было выявлено, что нет двух людей, функция счастья которых определялась бы набором одних и тех же квантовых чисел (в том числе халявности), что подтверждает гипотезу Планка.
papa Karlo, 06.02.2009 23:40
Нет, это требует доработки поскольку существует также и еффект дутого или инфляционного счастья когда один индивидуум намеренно изображает счастье а другой ему верит и реально переходит в счастливое состояние... Каким образом такое дутое счастье может произвести на свет счастье настоящее? каков возможный механизм материализации реального счастья из его искусной имитации?
Где грань между оригинальным счастьем и его имитацией? если оба способны вызвать к жизни новое счастье. Как узнать в случае резонанса был ли исходный резонатор настоящим или имитированным счастьем?
Видимо для разрешения этого парадокса в общем виде потребуется переопределить критерии реальности-мнимости обьекта-волны в пространстве Варборга-Метро-Голдвина-Маэра. Возможно что в этом пространстве мнимое счастье при выполнении ряда пограничных условий способно с некоторой вероятностью порождать действительное счастье.
жалко ускоритель сломался... а то бы уже експериментально возможно все человечество бы узнало истинно-иллюзорную природу счастья. Но ничего пока потеоретизируем, а там и наши подойдут.
bukach, 07.02.2009 00:23
(papa Karlo @ 06.02.2009 23:40)
...
Видимо для разрешенияа этого парадокса потребуетссяа переопределить критерии реальности в пространстве Варборга-Метро-Голдберга-Маэра
мнится мне, эффект инфляционного счастья не является парадоксом, а проистекает исключительно из недостатка информации. при внесении в систему индуцированного индивида данных, свидетельствующих об имитации счастья индуктором, объект осчастливливания скачкоообразно переходит из счастливого состояния в несчастливое.
papa Karlo, 07.02.2009 00:31
исключительно из недостатка информации....
Неправда, еще известный россииский естествоиспытатеель А.С. Пушкин в 1826 году отмечал интересную особенность резонансного счастья - Ах обмануть меня несложно, Я сам обманываться рад - индекс цитирования Пушкина вам надеюсь известен, так что ваше воозражение не принимается.
Митин, 07.02.2009 13:09
И было бы более правильно сравнивать его с макропроцессами в которые вовлечена гладкая мускулатура...... ну на пример акт мочеиспускания или акт дефекации или акт деторождения...
По физиологии действительно низачот. Насчет квантования деторождения у женщин расспросите. Они расскажут. Стул у вас, видать, всегда был очень жидкий, а как мочу испускаете - даже представить себе затрудняюсь. Сколько микросекунд процесс занимает? К врачу не обращались? Урологу?
Вы, батенька, неуч, врун и графоман.
himik, 07.02.2009 14:51
2 митин Easy, это ж Беседа...
papa Karlo, 07.02.2009 16:28
Вы, батенька, неуч, врун и графоман. .....
Это вы меня с дригим человеком спутали.... у него здесь на форуме своя ветка есть...
Ну да ладно....
Таки без прощупывания подходов к проблеме мнимого счастья мы далеко не продвинемся... Возможно что имеет смысл утверждать что существует не одно счастье а минимум 2 - действительное и мнимое. Ехпериментальным путем можно показать что оба типа счастья взаимоконвертируемы посредством резонансного еффекта.
Давайте попробуем описать свойства оператора такой конверсии...
И еще есть ехпериментальные данные о странном отношении счастья и времени... некая нелинейность отмечена многими експериментаторами. В наиболее согласованном виде их данные говорят о том что - Счастливые Часов не Наблюдают. Правда тут есть двойственность в толковании результатов експериментов - поскольку в южных странах у счастливых исчезают собственно часы (Институт счастья в Палермо) , тогда как на севере там где возникает счастье пропадает само время ( Амстердамская лаборатория проблемы счастья). Но к этому парадоксу счастья-времени мы еще вернемся.
Сейчас главное - проблема порождения настоящего деиствительного счастья посредством резонанса с дутым, инфляционным, имитированным, мнимым счастьем.
Сразу же надо отметить что искомый оператор конверсии мнимогo в настоящее не может включать в себя финансовые инструменты. Иначе возникнет противоречие с хорошо задокументированной експериментально связкой Счастье +Друзья которая возникает из их общего фундаментального свойства непокупаемости за деньги.
Присоединяйтесь к дискуссии господа мыслители, присоединяйтесь...
Vladimirkox, 07.02.2009 17:59
Господа мыслители! Производимая Вашей беседой польза, утилизируется -здесь и здесь Кстати, обратите внимание на ссылку из ссылки№1 из поста #10. Там все так просто и ясно написано, что возникают сомнения.
papa Karlo, 07.02.2009 18:50
У нашей здешней дискуссии дискурс совершенно явно отличается от дискурса дискуссии на нейросаэнс.ру
И пусть они утилизуют пользу нашей беседы ... если захотят... у них терминология там совсем другая и гносеология и онтология... да много чего там другого еще... Интернет большой , всем места хватит.
Больше точек зрения ! Интересных и разных. Практика - критерий истины.
Bio-Nom, 07.02.2009 19:39
(Vladimirkox @ 07.02.2009 18:59)
Кстати, обратите внимание на ссылку
Офф: За спасибо
Vladimirkox, 07.02.2009 23:11
Нет в жизни счастья, разве что - удача...
Ale-x, 09.02.2009 15:38
(himik @ 06.02.2009 22:49)
Папа К. Успехи физических наук. № 98, 2011, С. 340-890. Неорелятивистский подход к теории счастья. Часть 1. Уравнение Шрёдингера для счастья.
Количественно счастье может быть охарактеризовано как вероятность достижения внутренней удовлетворённости.
В связи с появлением новой гипотезы: "...счастье можно рассматривать с двух сторон - изнутри и снаружи", - прежде всего следует корректно сформулировать принцип неопределенности: "вмешательство наблюдателя существенно изменяет функцию счастья у наблюдаемого" или "красиво жить не запретишь, но помешать можно".
В связи с этим проблемы индукции и имитации счастья следует отнести к к неорелятивистской теории, в то время как личное, субъективное или истинное, оно же действительное счастье рассматривается в рамках классической теории. Эти две теории следует рассматривать отдельно, так же как и применимость квантового подхода в рамках обеих теорий. Продолжаю считать, что квантование счастья - метод неубедительный, хотя неорелятивистская теория ИМХО имеет право на существование, т.к. может быть развита в ряд полезных прикладных дисциплин и применена, а частности, в политтехнологии или сексопатологии.
Vladimirkox, 09.02.2009 16:21
так же как и применимость квантового подхода в рамках обеих теорий
Важность коэффициента халявности , не позволяет пренебрегать квантованостью феномена.
P.S. Для тяпницы - рановато , продолжение поминок .
Ale-x, 09.02.2009 17:12
(Vladimirkox @ 09.02.2009 16:21)
Важность коэффициента халявности , не позволяет пренебрегать квантованостью феномена.
Ерунда. Просто при изменении аргумента от "пустячок, но приятно" до "халява, сэр" функция счастья возрастает непропорционально быстро. Однако если взять производную по приращению аргумента, то заметно плавное изменение ее значения даже на этом отрезке, не говоря уж об остальных. Если бы счастье было квантованным, то в минимум двух точках производная должна изменяться от нуля до бесконечности без промежуточных величин. Если укажете такие точки - готов взять свои слова обратно.
himik, 09.02.2009 17:35
Папа К. Успехи физических наук. № 113, 2014, С. 43-920. Неорелятивистский подход к теории счастья. Часть 5. Проблема индукции счастья.
Отмечено, что индукция счастья может обеспечиваться действием объекта, имеющего как положительную ("счастлив"), так и отрицательную ("несчастлив") функции счастья. Причём индукционная способность особей, находящихся во втором состоянии может на порядок превышать таковую у первых....
Vladimirkox, 09.02.2009 17:55
Однако если взять производную по приращению аргумента, то заметно плавное изменение ее значения даже на этом отрезке,
- иногда, функция имеет разрыв, что сопровождается йоканием в области сердечной мышцы. Некоторые факторы, под общим названием "облом", меняют знак функции на противоположный оставляя константным модуль функции, что так же свидетельсвует о наличии разрыва.
Ale-x, 09.02.2009 18:09
(Vladimirkox @ 09.02.2009 17:55)
- иногда, функция имеет разрыв, что сопровождается йоканием в области сердечной мышцы. Некоторые факторы, под общим названием "облом", меняют знак функции на противоположный оставляя константным модуль функции, что так же свидетельсвует о наличии разрыва.
Э-э, нет! Не всякий разрыв функции говорит о квантованности величины. ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ разрыв указаннной функции мы уже выше рассматривали. В норме функция непрерывна, а при патологиях и некоторых пограничных состояниях может наблюдаться разрыв, иногда даже последний, т.е. предсмертный. Но это не значит, что у функции и в норме имеется некоторое количество дискретных состояний, между которыми она вовсе не определена.
Повторяю, что при одном квантовом переходе производная функции должна изменяться от нуля (исходное состояние) до бесконечности (переход) и обратно (новое возбужденное состояние), т.е. как минимум ожидается два скачкообразных изменения производной. Укажите две последовательных точки, отграничивающих область перехода, в которых производная изменяется скачкообразно. Резкие изменения самой функции еще ни о чем не говорят.
Дядя ФАКСер, 09.02.2009 18:13
Урматы пошли...Дельта-фугкции, свертки, кусочная дифференцируемость в общем смысле
Vladimirkox, 09.02.2009 18:18
Легко. От момента Упс, до приобретения функцией знака.
papa Karlo, 09.02.2009 18:19
Ага, проснулисЬ...полнолуние между прочим было;
Все-таки классическая механика внешнего счастья уже вся исследована вдоль и поперек и сказать там новое слово практически невозможно... Это как воду в ступе толочь. Ну лимиты там, пределы, екстремумы... это все давно уже на первом курсе проходят.
А вот релятивистские феномены счастья пока мало изучены, наблюдений гораздо больше чем обобщений и анализов.
Итак выше было отмечено что феномен резонансной передачи счастья обладает весьма интереной феноменологией.
1. Существует 2 качества счастья - истинное и имитированное
2. Существует явление резонанса ( индукции) счастья
3. результаты експериментов по индукции пока малопредсказуемы.... инстинное счастье может индуцировать как истинное так и имитированное и наоборот имитированное счастье может индуцировать как истинный так и имитированный вид. Имея на руках только индуцированное счастье практически невозможно предсказать качество собственно индуктора. Впроцем даже зная наверняка качество индуктора результат експеримента по индукции тоже предсказать сложно.
4. как справедлливо отмечает уважаемый Химик есть еще и третья сила с которой нужно как-то считаться - Не-Счастье. Удивительно что несчастье тоже способно индуцировать счастье, причем в более предсказуемом ключе ( известный старинный експеримент с двумя соседями у одного из которых сдохла корова) Но все-таки наверное he стоит рассматривать здесь проблематику несчастья поскольку она является зеркальным отражением проблематики счастья и все закономерности которыее мы откроем для счастья должны будут быть верны и для нeсчастья тоже... Давайте упростим модельную систему исключив из нее не-счастье.
Таки какие будут соображения о механизме ( природе) феноменов?
Ale-x, 09.02.2009 18:29
(Vladimirkox @ 09.02.2009 18:18)
Легко. От момента Упс, до приобретения функцией знака.
Ну, это при дифференцировании по времени, а не по размеру халявы. Это ж другая проблема.
Если по времени смотреть, то следует отметить индивидуальные различия в скорости изменениия производной. Если у Вас лично от момента Упс до определения знака функции производная и изменяется скачкообразно (или псевдоскачкообразно), то у меня на этом отрезке производная только начинает изменяться. Пика изменения достигают лишь через несколько часов. Я даже знаю людей, у которых эти изменения носят колебательный характер с периодическим изменением знака, причем иногда амплитуда колебаний уменьшается сразу, а иногда поначалу даже увеличивается. Понимаете, есть индивиды, которые не сразу соображают, хорошо им будет или плохо, а поскольку "нет худа без добра", периодический переход от осознания негативных последствий к позитивным и обратно порождает такие колебательные процессы.
Ale-x, 09.02.2009 18:50
(papa Karlo @ 09.02.2009 18:19)
Все-таки классическая механика внешнего счастья уже вся исследована вдоль и поперек и сказать там новое слово практически невозможно... Это как воду в ступе толочь. Ну лимиты там, пределы, екстремумы... это все давно уже на первом курсе проходят.
А вот релятивистские феномены счастья пока мало изучены, наблюдений гораздо больше чем обобщений и анализов.
Итак выше было отмечено что феномен резонансной передачи счастья обладает весьма интереной феноменологией. 1. Существует 2 качества счастья - истинное и имитированное
2. Существует явление резонанса ( индукции) счастья
3. результаты експериментов по индукции пока малопредсказуемы.... инстинное счастье может индуцировать как истинное так и имитированное и наоборот имитированное счастье может индуцировать как истинный так и имитированный вид. Имея на руках только индуцированное счастье практически невозможно предсказать качество собственно индуктора. Впроцем даже зная наверняка качество индуктора результат експеримента по индукции тоже предсказать сложно.
4. как справедлливо отмечает уважаемый Химик есть еще и третья сила с которой нужно как-то считаться - Не-Счастье. Удивительно что несчастье тоже способно индуцировать счастье, причем в более предсказуемом ключе ( известный старинный експеримент с двумя соседями у одного из которых сдохла корова) Но все-таки наверное he стоит рассматривать здесь проблематику несчастья поскольку она является зеркальным отражением проблематики счастья и все закономерности которыее мы откроем для счастья должны будут быть верны и для нeсчастья тоже... Давайте упростим модельную систему исключив из нее не-счастье. Таки какие будут соображения о механизме ( природе) феноменов?
Не пренебрегайте преподаванием. Иногда вот просто ликбез приходится проводить средь образованных людей.
Относительно природы феноменов - она весьма разнообразна. Вы сами указываете, что привели только феноменологическое описание, а оно весьма поверхностно. Можно рассмотреть большое множество индукторов (фармакология счастья), а можно ограничиться только одним, но эффективным (опиатом, например) и изучать его действие. Действие опиатов не так уж трудно диагностировать, а об этаноле и говорить нечего. Сразу видно, что за индуктор применили, можно спорить только о сорте и градусности.
grumbler, 09.02.2009 19:24
(papa Karlo @ 09.02.2009 19:19)
Все-таки классическая механика внешнего счастья уже вся исследована вдоль и поперек и сказать там новое слово практически невозможно... А вот релятивистские феномены счастья пока мало изучены, наблюдений гораздо больше чем обобщений и анализов.
Квантовое исследование сего феномена тоже находится в зачаточной стадии. Напишем, что ли, какой-нибудь гамильтонианчик?
Vladimirkox, 09.02.2009 20:32
Ну, это при дифференцировании по времени, а не по размеру халявы. Это ж другая проблема.
Ну, наконец, до третьего измерения добрались .
Можно рассмотреть большое множество индукторов (фармакология счастья),
- Да! По количеству нейротрансмиттеров приведенных в ссылке на этологию. Тесновато в трех измерениях .
а можно ограничиться только одним, но эффективным
- а вот этому - нет. Потому как получится упрощенчество и деградация.
Понимаете, есть индивиды, которые не сразу соображают, хорошо им будет или плохо, а поскольку "нет худа без добра", периодический переход от осознания негативных последствий к позитивным и обратно порождает такие колебательные процессы.
- поэтому необходимо выделить странные аттракторы и причины, обуславливающие возникновение брюсселятора (Nt+2)-мерном пространстве.
papa Karlo, 09.02.2009 21:21
- поэтому необходимо выделить странные аттракторы и причины, обуславливающие возникновение брюсселятора (Нт+2)-мерном пространстве......
Поддерживаю начинание...
Только вот у меня пробел в образовании - странный аттрактор знаю, а кто такой Брюсселятор? И при чем здесь Брюссель? чем плохи Амстердам или Осло? Хотя впрочем я что-то такое припоминаю про Осло-Лятор. Но вот про Брюссельский Лятор пусто в голове. Просветите пожалуйста.
.....Относительно природы феноменов - она весьма разнообразна. ......
Ни фига, природа счастья - едина, а вот проявляется она в мире по-разному.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.