Что-то часто последнее время по телеку звучат оптимистические речи о наукоградах, повышении заработной платы, помощь молодым специалистам. Из уст, собственно, президента, например. Верить, конечно, может быть смешно, но кто знает.
Я лично прогресса не наблюдаю, но может что-то действительно происходит. Если кто-то-то знает о реформах и прочих движениях в научной сфере, пишите, плиз.

Может кого-то от моей наивности и разберет гомерический смех, но уезжать не хочется, да и работать не по специальности тоже.

Жопа...

дядя - известный дисcидент,


- а вы не любите пролетариат.
-да, я не люблю пролетариат. ©

Дядю не слушайте, в теме "Как выжить нам здесь в России" и другие мнения имеются. А вообще моё впечатление: после 1997 года появилось ощущение, что мало по малу становится лучше, это была почти иллюзия и процветала всё ещё Ж... которую имел в виду Дядя ФАКСер, но последние годы, скажем после 2002-3 что ли, это ощущение стало перерастать в уверенность. Если не терять время, а что-то делать, то светлое будущее настанет ещё при нашей жизни, а не достанется внукам.

Когда все - на "межличностных связях"- значит, все-ГОВНО!
Это я про "россиянию"

не, ну Путин ведь сказал =)))))))
что же они все говорят и говорят-то, неужели на пустом месте!

то, что жопа - это общеизвестный факт, а вот последние сообщения из телевизора (аццкая шкатулка!) - это что-то новое. И непонятное. Например, среднюю зарплату ученым через 3 года обещают 20 шт. Потом наукограды, реформы итд итп. Хотелось бы услышать хоть одного оптимиста!

Юношеский оптимизмЪ, однако...
Егор, попробуй что-нибудь с "нуля" начать....Я пытался...везде: говно и номенклатура у...щная

Ну , коли доллар через 3 года будет стоить 300 рублей- то и зарплата в 20000 для Н.С.-ов- не проблема: эквивалентна нынешней

А- не дессидент ( не оскор...бля..й" )
Я- просто- реалист

2 ДФ
ты ленивый пессимист!
Я верю в Россию, через 10 лет, мы всем нос утрем, вот!
Моя интуиция меня не подводит!

Откуда эта странная судьбоносная дата? Мой друг-израильтянин, спец по финансам, уверяет, что через 10 лет Израиль воспарит...когда я ему объясняю по рабоче-крестьянски, что страну про..сра...ли...и, похоже, навсегда...

" Поменяли хулигана- на Луиса Корвалана.
Где ж найти е...ну мать, чтоб на Путина сменять? " (с)

А Израилю, судя по последним событиям- тоже кердык...глобальная диссипация, однако...

Я- деятельный ПОХУИСТЪ

"среднюю зарплату ученым через 3 года обещают 20 шт"

знаете, я еще помню, когда каждой семье по квартире к 2000 году обещали...

gostya

Не, не кердык, а то же, что и в России - останется кучка богатеев, надежно упрятавших свои капиталы в надежных местах...и будут наслаждаться жизнью...в своих виллах

Так вот смысл медицинской науки - чтобы эти богачи, перед тем как преставиться, оставили все свои деньги в больницах на развитие новых медицинских технологий (в частности - структурной биологии).

Не боитесь, прорвёмся и через капиталистов (в Штатах то уже устоявшаяся рыночная система).

У меня вообще-то скорее скептическое отношение к будущему науки в России. Ну по крайней мере не за 10 лет. Но одно я знаю твердо: даже когда светлое будущее науки в России наступит Дядя ФАКСер будет продолжать твердить ЖОПА, ЖОПА, ЖОПА. Это не с наукой связано, а с самим автором. Ну молится он так, надо же человеку во что-то верить.

2Dia - по-моему, эта ветка о том же, о чем я создал несколько дней назад. Может, есть смысл Вам посмотреть ее. Там дали небезынтересные ссылки на команду, которая пытается что-то сделать в направлении реформы.

Я оптимист, несмотря на то, что информированный. Про точные сроки сказть трудно, но всё к тому идёт, только чтобы что-то было, в реформе надо участвовать и разными средствами. Реформировать РАН и реформировать науку, это не одно и то же. Мне кажется, что будущее науки в России - это университеты и небольшие институты, человек по 40-80 численностью, которые не подчиняются ни РАН, ни РАМН, ни может быть даже все - Минобрнауки, а вот наукограды - это на мой взгляд, очередная гигантомания, и профанация реформы, которая приведёт к созданию малоподвижных, вроде РАН, громоздких организационных структур. Слышать этого слова не могу.

Пять баллов, не в бровь, а в глаз - именно этим сейчас и занимаюсь! Недавно начал, и пока видимых успехов нет поэтому. Что верно, то верно - волокита, но что также верно - руководство на местах уже морально готово, его надо стимулировать. Вы наверное лет 10 назад пробовали, а если даже 5 - тогда о "с нуля" и мечтать не приходилось, а сейчас можно даже большее себе позволить. Да, и как всегда добавлю - не зацикливаться на РАН!

Я- атеист
Интересно, коллега, какие примеры "улучшения жизни в России" вы можете привести?
Я что-то ничего путного и не заметил...
Наоборот: стало грязнее, больше бомжей и ментов-бандитов. И это- в Москве.
Далее- еще хуже...Совершенно беспросветным мрак и ворье у власти.

Наверное ваша лаба нкаонец получила тогда в первый раз что-то покрупнее гранта РФФИ.

Вот у меня тоже после посещения Москвы 2 года назад сложилось впечатление, что стало только хуже. Деиствительно, в чем улучшение. Хотя бы несколько пунктов - перечислите.

Пословица есть такая - свинья грязь везде найдет

Да, для справки, атеисты - те же верующие, только они верят, что бога нет.
Когда следующий раз решите блеснуть своей независимостью от веры, называйте себя агностиком.

Я употребил термин "атеист" в контексте веры "в светлое будущее российской науки".
По жизни да- агностик.



Невозможно пройти по скотному двору, не вляпавшись в навоз

Навоз это слишком хорошо сказано. Я бы сказал в дерьмо.
Приведу пример: День Москвы. Метро. Полдень. Кругом бритоголовые. Народ вжавшись в сидения со страхом наблядет за происходящим. Бритоголовые курят, пьют пиво прямо в вагонах. На каждои станции подваливают новые или выходят старые. Метание бутылок по вагонам, из вагонов и в вагоны. Крик, гам, суета. И не потому, что праздник. Менты взирают, не вмешиваются, как-будто так и должно быть. Еще примеры.

В бытность свою в городе Чикаго довелось как-то пройти от метро до University of Chicago. Кто не знает - это в районе трущеб южной части города. Нисколько не сомневаюсь, что копируя американскую модель экономики, мы уже практически добились трущебизации наших городов. Процветающая часть населения, которую нам показывают по телевизору, живет, как и полагается, за высоким забором и имеет счета в надежно охраняемых банках. Вопросы есть?

PVOzerski
посмотрю, спасибо. просто там много флуда на тему - "все бросайте и уезжайте поскорее". Впрочем здесь тоже начинается =)

gost'
=))))) аж смешно, все - в Москву больше ни ногой! Бритоголовые =) а главное - по теме сказано

yegor
Деньги как раз в наукограды сейчас ведь идут?
и еще - если не будут институты ничему подчиняться, тогда там и аспирантур с докторантурами не будет. Кстати к этому по-моему все и идет, но я точно не знаю.

диа, что вам смешно - плакать надо. Я бритоголовых в гробу видел, вместе с Россискои наукои, в которую осталось только заколотить крышку и забить гвоздями. А обсуждение о ее сущеетвование - это так, народ развлекается, себя тешит. Наукоград - это издевательство. Вон один такои стоит под Москвои. Осталась только история от него, рога и копыта. Если вы думаете, что мы этому радуемся, то вы ошибаетесь. Смешно нам, как вы фигнеи страдаете.

Дядя говорит, друзья...
Что окончательно становится сильнее в роснауке так это клановость. Те кто к кланам принадлежит, те имеют некую иллюзию того, что становится лучше. А на самом деле клановость окончательно и доканает нашу науку. Мозги жиреют в таких условиях однозначно. Посмотришь если и печатаются члены кланов, так обязательно по темам выполненным во время периодических наездов на Запад.
Все смахивает на гермитично закрытую банку с тушенкой, причем плохой, в которой плавают два-три куска уже и не поймешь чего... Все из-за дурной традиции научных "школ". На Западе давным-давно уже от этого отказались - защитившиеся аспиранты почти никогда не остаются в месте, где были в аспирантуре. Таким образом происходит взаимное обогащение и предотвращается коррупция...
ДОЛОЙ НАУЧНЫЕ КЛАНЫ!!! ФТОПКУ ИХ!!!

Это не кланы, это скорее тейпы- как у чеченцев....

И не говори, иногда кажется что вот-вот друг другу глотки перережут...
Да, и этих тоже клоунов-кукловодов из миннауки... тоже туда же - ФТОПКУ БЕСТОЛОЧЕЙ!

Может есть, где позитивные в центре изменения, но не уверен, что наука там когда-то гремела. Академии, РАНы и тд да!!! Но наука?!? Гранты стригли в первую очередь, тк фильтрами занимались - да, было. Пока МНТЦешников, Сорроса, ИНТАСников и прочих пустили за МКАД в Сибирь. Но не об этом. Вопрос о лечении ситуации. Но видимо поможет только шок, только какой? В развити нашего государства меня больше всего огорчает нынешняя ситуация когда за все ждут откат. Раньше было понятно, мы только открыли фирму, счет в банке небольшого города, тут же брателы приезжают оговаривать % или завтра будет сан-эп + пажарники и тд. Ну кто из более менее плавающих сейчас институтов связанных с производством, не возит 10%+-00 от выданных кредитов и денег на подъем? Все знают, все молчат, а рот откроешь, уберут и пришлют марионетку из Бялокамянной. А если ты к тому же зарабатываешь, так 100% прибыли повезешь в Москореп. Уйдя в свое время от централизованных закупок, ныне опять возвращаемся к тому же. Точно так же с внедрением и продажей. Только, ТОЛЬКО через карманные московские фирмы. Да, можно сидеть у себя в лабе и не замечать всего этого, но если у поднялся чуть выше или хочешь развить свой бизнес. Задавят. Ссоочувствием буду наблюдать за борьбой и опозит, радоваться успехам. Ну а пока .... (надеюсь господин Chub простит за использование картинки)

Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - ты
один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный
русский МАТ! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что
совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой МАТ не был дан великому
народу!

Почти Тургенев.

"пионеры на улицах моют машины, колхозы закрыли, колбаса из собак" (с) НОМ

грустно, грустно..
но!
это я и так все знаю. Топик немного не про это, а про то, что сейчас интересного происходит у нас. Я не ожидаю огромного количества откликов, но все-таки может кто в курсе, действительно ли происходят перемены и насколько они на деле отличаются от официальной информации в СМИ.

Может негатифф будем сливать в тему про то, как выжить, а здесь ведь и название повеселее =) будущее как-никак

Тогда- это к ППГ

http://techbusiness.ru/tb/archiv/number6/page11.htm

Дядя

не надо =)))

Том, нанотех в России, в настоящее время- это такая "кормушка"...почише "Открытого общества"
(Ибо дяде Пу в уши вдули, что "нано"- энто круто, и мы тут впереди планеты ФФсей )
Вот тебе еще "нанофрики":
http://www.nanonewsnet.ru/index.php?module...ub&tid=3&pid=13

Ну да, последний прогресс-репот 2000 год, достижения в нем описанные датируются еще двумя годами ранее... Во-вторых, это не биология...
Короче, как грится, "давно и неправда"...

1. дык откуда я данную ссылку взял????...
Дык есть тут на фулл тексте очень активный запрашиватель ... аффтарр данной статейки просто интересно стало кто-и што... вот результат.....
2. Имхо нельзя говорить об перспективах науки и не только биологии,но и в целом ( в целом имхо вернее) не видя перспектив развития всей стрны... как говоривал В.И. Чапаев "у в мировом масштабе"....

К выше сказанному. Показали сегодня, как народ живет в Мордовии. Бабы взвыли, мужики пьют 24 часа в сутки. Ничего не делают. Напиток называется озвереловка. Типа тормознои жидкости с растворителем для мытья стекол машин. Иногда, когда есть деньги пьют водку. Это праздник. Пытаются их образумить. Одного вытащили в Москву. Спрашивают - чего пьете. Он, видимо, трезвыи был давно, судя по лицу. Он, а что еще делать. Ничего же нет. Раньше, говорит, хоть колхоз был, клуб, то да се, а теперь ничего. А что, говорит, у нас вся Россия пьет. Показали как живут - каменныи век.

Да ужас просто...

yegor писал:


""""""Я оптимист, несмотря на то, что информированный. Про точные сроки сказть трудно, но всё к тому идёт, только чтобы что-то было, в реформе надо участвовать и разными средствами. Реформировать РАН и реформировать науку, это не одно и то же. Мне кажется, что будущее науки в России - это университеты и небольшие институты, человек по 40-80 численностью, которые не подчиняются ни РАН, ни РАМН, ни может быть даже все - Минобрнауки, а вот наукограды - это на мой взгляд, очередная гигантомания, и профанация реформы, которая приведёт к созданию малоподвижных, вроде РАН, громоздких организационных структур. Слышать этого слова не могу.""""""


Ну в России никто таким маленьким организациям выжить не даст, или тут надо сначала 99 % чиновников гомогенизировать. В составе РАН на институты наезжают, а в маленькие к вам еще всякие пожарники и другие инстанции за деньгами потянутся, менты будут на уазике приезжать и дань за охрану снимать , а денег вам никто не даст, а сами вы не заработаете а последние копейки то отнимут, так что вы иллюзий не стройте !!

Да и еще налог за землю и за строения в Москве слабо заплатить

...А с учетом того, что один из пунктов реформы как раз и вводит уплату земелного налога по полной...У-у-у-у....

С налогами и льготами - согласен - не просто это будет, поэтому ахом без разбора отменять льготы как предполагается по реформе с 2006 года не стоило бы.

А их отменят.