Я не понимаю, чем вообще занимается наше правительство. Запрет поцелуев уже здесь обсуждался, подкину свежачок:
1) Недавно кетамин официально запрещен. Везде и в любых целях. То есть оперируешь кошечек с кетамином - садишься за хранение наркотиков, делаешь без кетамина - за жестокое обращение с животными. Знакомая - ветеринар рассказывала, что альтернатива кетамину только одна - двойная блокада в/в и в спинной мозг. А теперь покажите мне ветеринара, который чтобы кастрировать кота полезет в спинной мозг. Ds: Маразм.
2) Внимание, аплодисменты - ХИМИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ МГУ (!!!!) ЛИШЕН ЛИЦЕНЗИИ НА РАБОТУ С ЭФИРОМ И УКСУСНЫМ АНГИДРИДОМ. И попробуй докажи, что ты не нюхаешь по вечерам эфир и не варишь герыч. Ds: Маразм последней стадии. Чтоб они там все передохли...

А людям шо тоже запретили кетаминный наркоз.
а ссылочку не дадите.
Так, а как насчет закиси азота, гексенала и хлоральгидрата ими кошек нельзя, да.

Все, органики отдыхают!

Согласен с ммм. Кетамин уже прошлый век. Сейчас всего очень много напридумывали и без наркоты. А тому ветеринару просто необходимо повышать свой общеобразовательный уровень. Отечественные ветеринары ох как еще долго будут так "лечить" меньших братьев.

Граждане то что я преречислил это даже не прошлый, а позапрошлый век(особенно закись), по сравнению с кетамином, ближе всего к нему стоит гексенал, да и тому ужо лет 50.

Скоро в лабораториях спирт этиловый наверное запретят использовать

Ну право работы с метанолом на ХФ МГУ потеряно уже давно. И нормально. Да, покупать сложнее и все. А вы знаете сколько времени уходит на покупку POCl3, т.к. какому-то м-ку пришла мысль, что из него можно сделать химоружие. Чего тут говорить...

My postayanno ispol'zuem ketamin dlia narkoza myshei v USA. Nikakikh problem. Pravda eto tozhe kontroliruemaya substantsia - khranitsia pod zamkom i nado kazdyi raz zapisyvat' skol'ko ty myshek prokolol i v kakom kolichestve. Zakolebyvaet, esli chestno.

Nu a podkhod rossiiskogo pravitel'sta k resheniyu liubykh problem vsegda byl i ostaetsia odni: ZAPRETIT' i tochka, a dalee sami.....Marazm. Vprochem v USA marazma tozhe khvataet na etu temu byl otdel'nyi topik. Prosto liudi sidiaschie v pravitel'stev i nabliudayuschie iz okna svoikh limuzinov imeyut ochen' smuntoe predstavlenie o real'no nauke da i zhizni voobsche. Im-to chego!

Я тут боюсь писать о марзме и некомпетентности контролирующих и запрещающих органов. Потому что дам почву для запрещения еще чего нибудь, кроме толуола и пипиридина. Но истинная правда, иногда, просто странно почему некоторые вещи продаются свободно(причем такие, аж дух захватывает), а некоторый запрещены(вроде тривиального толуола). Но меня ж всеже интересует что за дела с кетамином он что в ветеренарках запрещен или вообще запрещен наркоз кетамином и что за информация (Источники в студию).

Интересно, а почему в штатах метанол льётся рекой ,а у нас запреты
и сложности?
У нас в Москве поллитровая банка на нескольеко месяцев была, да ещё название скотчем заклеивали, чтоб никто не догадался.

Не, ну я понимаю, когда этанол от сантехников или центрифужников прячут.
Но метанол то...

Именно, прятали...запасы у шефа в сейфе под замком стояли
А за растрату по шее...

а с этанолом не достали?
это ж у нас в стране вообще стратегическое сырье - налоговая контролирует, а эти уж вцепятся и похеру им все доводы, что когда отдел для производства получает 5 тонн этанола, то измерять с точностью до миллилитра нет смысла.
до смешного доходит - я, например, знаю как нагреть (относительно безопасно для себя) родную контору на несколько десятков тысяч р. в месяц, так как дорогой и ликвидный препарат нихрена не контролируется, а вот с этанолом (3 л в месяц, стоит рублей 20 за литр) мне каждый месяц всю плешь проедают. вот опять проверка из налоговой грядет.

Da eto udivietl'no - v USA ni metanol ni etanol nikak ne kontroliruyutsia. U nas v labe stoit 20 litrovaya kanistra - beri skol'ko khochesh'. Pravda est' odna tonkost' - na kanistre napisano chto etanol - eto strashnyi yad, opasen dlia pecheni, tsentral'no nervoi systemy i esli sluchaino proglochen, to nado dostavit' postradavshego v bol'nitsu. Bol'shinstvo Amerikantsev etomu veriat i dumayut chto etanol pit' nel'sia. A pro ketamin, naprotiv, vse amerikantsy prekrasno znayut, chto narkomany ego ispol'zuyut.
U menia situatsiya byla priamo protivopolozhnaia: kogda ya priekhal v USA, ya i poniatia ne imel, chto ketamin mozhno ispol'zovat' kak narkotik, zato vsem rasskazyval kak v Rossii v labe pili spirt...za chto i poluchil prozvische "crazy russian".

[QUOTE]Автор - MHC II:
Женек , кетамином ширялись всегда в Союзе. Просто ты мало имел отношение к хирургии. А в лабе рекомендую сменить кетамин на авертин и будет, как кто-то сказал, тебе покой.

Чем чем кетамин заменить ? Авертином ? Препаратом для лечения гельминтозов заменить наркотический анальгетик ?
Вы ничего не путаете, Zaliv ?

Просто для сведения. Авертин - зарегистрированное в Росии название препарата, внесенного в фармакопейные списки. Именно противогельминтное препарата у свиней.
То есть имеет место быть путаница в названиях.
А какое-то иное название у этой смеси есть ? Вопрос не праздный и связан с клинической ветеринарией - не с экспериментом. У знакомых в клинике док две недели в кутузке просидел. Пока до суда выпущен ... Но, как вы понимаете, в клинике сами готовить смесь не будут.

[QUOTE]Автор - Kiskin:

Есть, иногда его называют Tribromoethanol, но первое название более употребимо из-за краткости.
Эту смесь (stock)готовят в лабораториях всегда, поскольку рабочий раствор имеет довольно непродолжительный срок годности. А умения для этого надо как в том анекдоте - "девушка без образования ищет работу по специальности" . Вообщем - на уровне разведения лабораторного спирта для праздничных целей.
Использование не на мышках мне не знакомо.

Противоглистный препарат не авертин, а авермектин называется. Но у готовых форм куча всяких названий в зависимости от состава и целей применения (фитоверм, универм...). Так что может быть и авертин есть.

Авермектин и авертин - препараты разные, просто химически разные.
Zaliv, оно бы хорошо - но не будут разводить в клинике. Плюс как сами пишете что будет с собакамикошками не ясно.

Лучший наркоз для животных - фентанил+флуанизон. Если длительная операция - добавить мидазолам или диазепам.

Авертин (трибромэтанол) использовать не рекомендуется, поскольку вызывает сильное раздражение в месте инъекции, нестабилен, да к тому же и канцерогенен.

навеялся анекдот старый

если вам нечем кормить лабораторных мышей, их нужно усыпить.
для этого погасите свет и тихонько напевая, покачивайте клетку, пока мышы не заснут.

Как выяснилось, путаница в названиях действительно имеет место, и под названием авертин действительно скрываются анальгетик и противогельминтозное средство. Прочитал тут про препарат с веселым названием золетил - разбавляют флакон физраствором и 0,1% - ым атропином - вроде как 5% - ый кетамин действует.

Ни хрена золетил не действует - по крайней мере в тех дозах, в коих предписано.

Привет всем, в ветеринарных целях лучше всего кетамин, он дает меньше всего побочных эффектов. Представьте, что у президента любимая собачка заболела, да так, что надо делать операцию, и вот ставим наркоз по-старинке спирт этиловый в/в, а у нее индивидуальная невосприимчивость....А мы, ветеринары, как нибудь выкрутимся не впервой. Почитайте Салтыкова-Щедрина "Записки провинциала в Петербурге", там эта ситуация прекрасно описана.

Привет!
Мы тоже столкнулись с проблемой запрета кетамина для ветеринарных целей.
Чтобы с ним работать у НИИ должен получить лецензию на работу с наркотическими веществами. Это целый геморрой, да потом еще проверками задушат.
В обшем полный маразм!
Кетамин широко используется в медецинской практики и использовался до недавнего времени в ветеринарной. И далеко кетамин не прошлый век.
Так что лабораторных животных по старинки приходиться наркотизировать эфиром или хлороформом.

Да ладно вам из-за кетамина париться, фторотан-рулез! Правда, RNA?

Хватит флудить!

[QUOTE]Автор - AOL:
Вот про всех ветеринаров я бы попросил . У всех по разному. Обидно за людей которые вроде тоже по профессии ветеринары. Это когда кетамин стал "филосовским камнем"?. А разве не необходимо исходить из состояния "больного", или "даешь на ура", глядишь и пройдет? Так ведь очень успешно и пополняется кладбище пациенов.
Есть очень много замен и их применять вполне можно успешно. Да, некоторые может дороже выходят в сравнении с другими, но разве не на хозяина это должно ложится? Вы бы читали другие книжки, например по работе с клиентами или организация и менеджмент в ветеринарии. И подобным вещам даже не обязательно где-то далеко учится (бездарных клиник везде много, и в Америке их немеренно). Всё зависит лишь от самих.

Здесь некоторые выдержки для животных (кетамин не удален по идейным соображениям )


ANESTHESIA: THE CAT
Inhalant anesthetics
The preferred method of anesthesia is the use of gas anesthetics particularly for companion animals. This provides better control of the depth of anesthesia and provides for more rapid recovery.
1. Isoflurane

* Administer via endotracheal tube with an anesthetic machine and proper exhaust system.
* Premedication with a tranquilizer or tranquilizer analgesic combination facilitates intubation.
* May also be administered by facemask until intubation is possible.

Injectable anesthetics
2. Alpha-chloralose 75 mg/kg IV

* use in combination with opiod (consult LARC veterinarian)

3. Methohexital 3-8 mg/kg IV to effect
4. Ketamine/Diazapam 5-10 mg/kg/0.5 mg/kg IV

* may be mixed in same syringe
* very short anesthesia, 10-15 minutes
* used for induction and intubation

5. Propofol 4-6 mg/kg, infused at a rate of 0.4-0.8 mg/kg/min
6. Telazol 10-12 mg/kg IM for mildly painful procedures
11-13 mg/kg IM for moderately painful procedures
14-16 mg/kg IM for surgical procedures

* provides surgical anesthesia for 60 to 80 minutes
* some cardiovascular depression

ANESTHESIA: THE DOG
The preferred method of anesthesia is the use of gas anesthetics. This provides better control of the depth of anesthesia and provides for more rapid recovery.
Inhalant anesthetics
1. Isoflurane
Administer by face mask or by endotracheal tube with an anesthetic machine and proper exhaust system; premedication with a tranquilizer facilitates induction.
Injectable anesthetics
2. Alpha-chloralose 80 mg/kg IV

* use in combination with opiod (consult LARC veterinarian)

3. Diazepam and Ketamine 5-10 mg/kg/0.5 mg/kg IV

* may be mixed in same syringe
* very short anesthesia, 10-15 minutes
* used for induction and intubation

4. Methohexital 3-8 mg/kg IV to effect
5. Pentobarbital 25 mg/kg IV to effect

* not the drug of choice for procedures when the animal needs to recover
* apnea is a frequent problem, the animal should be intubated and assisted ventilation available
* should be given to effect, give 2/3 of calculated dose first followed incrementally until desired anesthetic depth is reached

6. Propofol 4-6 mg/kg, infused at a rate of 0.4-0.8 mg/kg/min

Фторотан это СУПЕР, но он тоже запрещен!

Zaliv, кетамин очень удобен для наркотизации здоровых животных (например, лабораторных). А для кроликов у тебя есть рекомендации?

По-моему мы рискуем с обсуждения этой в общем-то непростой темы скатиться до бональной дискуссии преимуществ (иногда сомнительных и даже неверных) отдельных препаратов. Нет и не может быть такого препарата, который бы полностью бы удовлетворял все требованиям хотя бы одного отдельно взятого ветеринара. И любимый многими кетамин-не исключение.

А мы уже на "ты" ? Меня даже друзья при незнакомых в работе на "Вы"

http://www.mssm.edu/ccms/pdfs/recommended_dosages.pdf

Стоит ли нам из-за "ты-вы" рядиться?

Это уже давно обсуждалось и правила форума никто не отменял.
Банальность?-согласен, а не приятно. Ведь водку вместе не пили. Я здесь только зову тех на "ты", с кем самую онную пил

Zaliv'у: само наличие псевдонима подразумевает некую безликость, поэтому вряд ли стои обращать внимание на подобные мелочи. О "правилах" форума к сожалению не в курсе- я новичок. Но в любом случае не стоит заострять на этом внимание. Как говорится, проехали. Если я Вас обидел, то прошу прощения

Люди,кетамин, гексинал и др. это круто , но из своего операционного опыта (за прошедший год более 600 животных)могу точно сказать что лучше хлороформа и эфира ничего лучше и проще нет.Достать можно практически в любой больнице (легко конвертируется на водку и спирт, практически нет токсичности, гуманность к животным на верхнем пределе).
а на дебилов конченых в правительстве просто не обращать внимание.

Сколько оказывается на форум ветеринаров ходит... озабоченных анастезией

ВВяжусь в дискуссию.
Химфак, качественный анализ. С мышьяком и ртутью не работаем, а барий (не менее ядовит) льем рекой. Дикость!

Бария в растворимой форме нужно сожрать 0.1 грамма на килограмм тела, чтоб умереть с 50% вероятностью, да и не летает он

Чем Вам не угодил Гексенал, я просто не понимаю! Животное мирно засыпает, и отлично просыпается с легким похмельем на глазах. Самое главное, что есть расфасовка по 50мл, этого хватает на очень много животных(кроме копытных)

УРА!
Кетамин вчера снова разрешили использовать в ветеринарных целях!

А если хлорид бария быстренько запить сульфатом магния, то токмо прослабит. Не боись, студент, выживешь, если взрывчатками не увлечвшся.

[Текст переведён с транслита]

Гм! а внаше время с ртутью вовсююуууу и не гугу.

...человек и кошка порошок тот примут,
и печаль отступит, и-и-и тоска пройде-е-ет...
(стук падающей на стол головы)

а в одессе кетыч спокойно продается

http://grani.ru/Society/Law/m.72684.html
Уголовное дело против еще одного ветеринара, попавшегося с кетамином, прекращено

Прокуратура Москвы прекратила уголовное дело в отношении еще одного ветеринара, обвиняемого в незаконном сбыте кетамина. Как сообщает Интерфакс, такое заявление сделал в пятницу адвокат ветеринара Андрея Кропчина Евгений Черноусов. По словам адвоката, накануне Кропчин был вызван в прокуратуру, где ему "вручили постановление о прекращении в отношении него уголовного дела". Прокуратура сняла с ветеринара обвинение по сбыту наркотиков (ч.2 ст.228) "по реабилитирующим основаниям".

Уголовное дело было прекращено, так как в действиях ветеринара не нашли состава преступления. С собой у Кропчина было только 0,03 грамма кетамина, что по новому законодательству не превышает пределов установленной нормы (1 грамм).

Прокуратура Москвы предъявила обвинение Кропчину 1 июня 2004 года. По словам адвоката, в клинику, где работает ветеринар, привезли кошку на стерилизацию. В тот день дежурным врачом был Кропчин. Когда он набрал в шприц кетамин, чтобы сделать инъекцию кошке, в палату зашли сотрудники Госнаркоконтроля с видеокамерой и предъявили ему обвинение в сбыте наркотиков. В клинике провели обыск, но кетамина больше обнаружено не было.

18.06.2004 15:23