Полная версия страницы  English  

Читают геном неандертальца

klav, 13.02.2009 23:08
Статья в газете.ру Неандертальца прочитали целиком

Для обычного журналиста написано довольно толково.
Из изложения ясно, что результаты довольно расплывчатые, но занятно.
Vladimirkox, 14.02.2009 11:45
Кто знает, почему неандерталец вымер, не смотря на больший объем мозга по сравнению с сапиенсом?
papa Karlo, 14.02.2009 14:34
Потепление их погубило... так же как и медведей пещерных....и оленей большерогих... болезни-болезни-болезни... в холоде окружающая среда более здоровая чем в тепле. Скорее всего с потеплением увеличилась частота и тяжесть заболеваний у животных ну и неандерталец как конечный потребитель их мяса и вымер ( больное животное и поймать завалить легче чем здоровое)

А кроманьонцы - они с юга в Европу пришли и к теплу ( и болезням тропическим) более приспособлены оказались.

:-)))
Chromocenter, 15.02.2009 19:58
какое потепление??? последние неандертальцы вымерли 27 тыс лет назад, а потепление началось ок 10 тыс. наши предки их и вытеснили, может ассимилировали частично, ещё одна из причин - большая ограниченность в пищевом рационе - неандертальцы по некоторым оценкам питались на 90% мясом, а растений больше, чем животных, правда усваивать тяжелее... а то, что мозг больше был - ну так и что? мало ли как они его использовали? wink.gif
papa Karlo, 15.02.2009 20:31
наши предки их и вытеснили,....

Куда они оих вытеснили? . Там численность и у тех и у других такая маленькая была что навряд ли они вообще друг с другом часто пересекались... не говоря уж там о какой-то конкуренции за ресурсы.

Логика тут простая , друг друга они почти не видели, жили небольшими бродячими группами, соответственно фактор пандемии типа чумы отменяется.

Очевидно что-то произошло с пищевой цепочкой наверху которой они находились. Имеет смысл посмотреть кто вымер в Европе примерно в тот же период... Вполне вероятно что трупоедство их сгубило, одно дело трупы в холодном климате находить и кушать, а совсем другое в теплом.

А кроманьонцы с ними вполне сосуществовали долгое время.... все то же наверное ели, но не вымерли... может они уже трупы перестали есть или хорошо мясо прожаривали или действительно предпочитали растительную пищу что и оказалось решающим фактором в еволюции нашего вида....
Петровичъ, 15.02.2009 20:51
а кто вам сказал, что они вымерли?
Chromocenter, 15.02.2009 22:43
(papa Karlo @ 15.02.2009 18:31)
Ссылка на исходное сообщение  наши предки их и вытеснили,....

Куда они оих вытеснили? . Там численность  и у тех и у других такая маленькая была что навряд ли они вообще друг с другом часто пересекались... не говоря уж там о какой-то конкуренции за ресурсы.

плотность конечно тогда - не чета нынешней, однако не стоит забывать, что сельского хозяйства в то время не существовало, на дворе стояло олединение, так что ресурсов для жизни было - чуток. Вот, к примеру - в Сибири тоже плотность населения была до России - ерунда, но тем не менее войнам в районе Чукотки это не помешало. а за что воевать - за ресурсы, конечно. Европе во времена неандертальцев наверняка ни по плотности ни по условиям жизни сильно от северной Сибири не отличалась.
Петровичъ - ну я ж говорю - ассимилировались может частично umnik.gif
Bio-Nom, 15.02.2009 23:25
А может они скрестились и растворились среди нас?
Гест Гестович, 16.02.2009 02:04
А может - мы среди них?
Vladimirkox, 16.02.2009 08:32
(Bio_Nom @ 15.02.2009 23:25)
Ссылка на исходное сообщение  А может они скрестились и растворились среди нас?

Нет, вымерли. По митохондриальной ДНК сравнивали - не скрещивались.
Guest1, 16.02.2009 10:02
(klav @ 13.02.2009 23:08)
Ссылка на исходное сообщение  Статья в газете.ру Неандертальца прочитали целиком

Для обычного журналиста написано довольно толково.
Из изложения ясно, что результаты довольно расплывчатые, но занятно.


на фотографии точно неандерталец держит радиоактивный сиквенс на рентгеновской пленке smile.gif

http://www.plosgenetics.org/article/info:d...al.pgen.0030175
Ale-x, 16.02.2009 17:44
(Vladimirkox @ 14.02.2009 11:45)
Ссылка на исходное сообщение  Кто знает, почему неандерталец вымер, не смотря на больший объем мозга по сравнению с сапиенсом?


Судя по интелектуалам, интелект уменьшает шансы на выживание, т.к. моск легче вытекает.
Guest1, 16.02.2009 18:54
(klav @ 13.02.2009 23:08)
Ссылка на исходное сообщение  Статья в газете.ру Неандертальца прочитали целиком

Для обычного журналиста написано довольно толково.
Из изложения ясно, что результаты довольно расплывчатые, но занятно.


"целиком" одним тока рошевским пиросиквинатором не прочитают smile.gif
А, 16.02.2009 20:28
(Vladimirkox @ 14.02.2009 08:45)
Ссылка на исходное сообщение  Кто знает, почему неандерталец вымер, не смотря на больший объем мозга по сравнению с сапиенсом?


Простачек был, верно. Куда ему в подлянке с сапиенсом тягаться lol.gif
Съели их, стало быть
А, 16.02.2009 20:29
(Ale-x @ 16.02.2009 14:44)
Ссылка на исходное сообщение  Судя по интелектуалам, интелект уменьшает шансы на выживание, т.к. моск легче вытекает.

Это при насморке wink.gif
А, 16.02.2009 20:32
(Vladimirkox @ 16.02.2009 05:32)
Ссылка на исходное сообщение  Нет, вымерли. По митохондриальной ДНК сравнивали - не скрещивались.

Не оценили сапиенсы их дамочек... smile.gif А если наоборот, по Y-хромосоме проверить надоть, а то я много видел фенотипических неандертальцев, особенно мужского пола... среди высокого начальства часто очень lol.gif
Bio-Nom, 16.02.2009 22:22
(А @ 16.02.2009 21:32)
Ссылка на исходное сообщение  Не оценили сапиенсы их дамочек...  smile.gif  А если наоборот, по Y-хромосоме проверить надоть, а то я много видел фенотипических неанде

Да, загадка природы, кто кого недооценил? http://scienceblog.ru/tag/neandertalets/
Guest1, 17.02.2009 08:27
(Bio_Nom @ 16.02.2009 22:22)
Ссылка на исходное сообщение  Да, загадка природы, кто кого недооценил? http://scienceblog.ru/tag/neandertalets/


Science. 2009 Feb 13;323(5916):868.
Neandertal genomics. Wanted: clean Neandertal DNA.
Pennisi E.

wink.gif
Vladimirkox, 17.02.2009 10:20
(А @ 16.02.2009 20:28)
Ссылка на исходное сообщение  Простачек был, верно.  Куда ему в подлянке с сапиенсом тягаться lol.gif
Съели их, стало быть
Это Вы про Исака и его брата? Насчет съели - не доказано.
Там есщё мануал был, про ребра... Через стволовые клетки, что-ли?
Guest1, 17.02.2009 10:53
(А @ 16.02.2009 20:28)
Ссылка на исходное сообщение  Простачек был, верно.  Куда ему в подлянке с сапиенсом тягаться lol.gif
Съели их, стало быть


Не хватайтесь за чужие талии,
Вырвавшись из рук своих подруг.
Вспомните, как к берегам Австралии,
Подплывал покойный ныне Кук.

Как в кружок, усевшись под азалии,
Поедом с восхода до зари,
Ели в этой солнечной Австралии
Друга дружку злые дикари.

Но почему аборигены съели Кука?
За что - неясно,- молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать - и съели Кука.

Есть вариант, что ихний вождь - большая бука,-
Кричал, что очень вкусный кок на судне Кука.
Ошибка вышла - вот о чем молчит наука,-
Хотели кока, а съели Кука.

И вовсе не было подвоха или трюка,
Вошли без стука, почти без звука,
Пустили в действие дубинку из бамбука -
Тюк!- прямо в темя - и нету Кука.

Но есть, однако же, еще предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья.
Что всех науськивал колдун - хитрец и злюка:
- Ату, ребята! хватайте Кука!

Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука!-
Кому-то под руку попался каменюка,-
Метнул, гадюка, и нету Кука.

А дикари теперь заламывают руки,
Ломают копья, ломают луки,
Сожгли и бросили дубинки из бамбука,-
Переживают, что съели Кука.
Guest1, 17.02.2009 12:36
это "перевод" статьи в Саенсе без ссылки на Саенс smile.gif
Science. 2009 Feb 13;323(5916):866-71.
Neandertal genomics. Tales of a prehistoric human genome.
Pennisi E.
Гест Гестович, 06.05.2009 23:15
Интервью американского антрополога. Ну очень популярное.

http://www.svobodanews.ru/content/article/...m_campaign=AdRu
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.