Полная версия страницы  English  

Средняя зарплата для 1го постдока

Pages: 1, 2
Guest, 28.02.2009 01:02
Народ, поделитесь на какую зарплату расчитывать при поиске первого постдока в US. Имеется ввиду академия.
-L-, 28.02.2009 02:22
36K
Guest, 28.02.2009 03:29
Что-то немного. Я понимаю, что зависит от места, но мне говорили, что обычно 40К.
Griva, 28.02.2009 04:54
NIH rate seichas kazhetsya 39K. no platit mogut kak 35K, tak i znachitelno bolsche chem 39-40K. kak dogovorites s PI.
SchimmelHunter, 28.02.2009 06:48
У меня было 30К. По поводу рекордов в нижнюю сторону обратитесь к Натусику.
Esya, 28.02.2009 10:12
Могут и меньше. И без рекордов.
AVP, 28.02.2009 16:39
Postdoctoral Research/Fellow Salary

The Graduate College recommends when appointing new Postdoctoral Research Scholars (FP01) and Postdoctoral Research Fellows (FP02) that the salaries be determined by the NIH/NRSA salary guidelines.

As of January 28, 2008, NIH recommends the following salaries determined by years of experience (the 2008 salary levels remain the same as the 2007 levels - they are unchanged from last year):

0 - $36,996
1 - $38,976
2 - $41,796
3 - $43,428
4 - $45,048
5 - $46,992
6 - $48,852
7 - $51,036

The Graduate College strongly advocates utilizing these salaries. If for some reason you cannot meet this salary requirement, a letter of justification must be attached to the Form F.

The College is concerned about equity for current postdoctoral scholars/fellows and encourages departments to bring their salaries into alignment with new hires.

etc.

млин, всё понимаю... борьба с спамом и т.д., но если блокировать прямые ссылки на web page, то каким образом можно ссылаться на первоисточник? eek.gif
Guest, 01.03.2009 05:33
Понятно. Спасибо всем откликнувшимся. За вычетом налогов получается практически та же самая PhD stipend.
Тогда возникает другой вопрос: зарплата для постдоков действительно растет каждый год, как рекомендуется NIH, или это как договоришься с PI?
Griva, 01.03.2009 07:40
chasche vsego da - uvelichivaetsya. no est` PI , kotorye ne hotyat uvelichivat i oni prosto govoryat chto oni nedovolny nauchnim progressom. tak byvaet redko, no byvaet
MHC II, 01.03.2009 18:40
В Гарвареде (и недругих местах) зарплаты постдокам НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ ваабще и платят существенно ниже [NIH guideline] что запостил [AVP], а ежели шеф недоволен прогрессом, то просто увольняют/контракт не продлевают...Стартавая зарплата постдока 32К
Esya, 01.03.2009 20:33
Ах, если бы жизнь следовала табличкам NIH и индексировалась, или, хотя бы, адекватно компенсировалась...

Все-все надо проговаривать, только что-то забыл, и уже сиди год без стоматологической страховки, и очки тебе не положены smile.gif frown.gif
Дядя ФАКСер, 01.03.2009 21:34
(Guest @ 01.03.2009 03:33)
Ссылка на исходное сообщение  Понятно. Спасибо всем откликнувшимся.  За вычетом налогов получается практически та же самая PhD stipend.

J-1 - налоги вернете (или вообще платить не будете)
AVP, 02.03.2009 02:03
(MHC II @ 01.03.2009 10:40)
Ссылка на исходное сообщение  В Гарвареде (и недругих местах) зарплаты постдокам НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ ваабще и платят существенно ниже [NIH guideline] что запостил [AVP], а ежели шеф недоволен прогрессом, то просто увольняют/контракт не продлевают...Стартавая зарплата постдока 32К


http://postdoc.hms.harvard.edu/policies.html
Recommended Postdoctoral Salary/Stipend Guidelines beginning July 1, 2008
Years of Experience HMS Postdoc Minimum Levels for AY 09
0 $ 39,000
1 $ 40,500
2 $ 41,796
3 $ 43,428
4 $ 45,048
5 $ 46,992
6 $ 48,852
7+ $ 51,036
Guest, 02.03.2009 04:29
(Дядя ФАКСер @ 01.03.2009 20:34)
Ссылка на исходное сообщение  J-1 - налоги вернете (или вообще платить не будете)


Хотелось бы, но я их и так 4 года не плачу. По-моему, в независимости от статуса, больше чем на 5 лет US-Russia Treaty не распространяется.
Guest, 02.03.2009 04:33
(AVP @ 02.03.2009 01:03)
Ссылка на исходное сообщение  http://postdoc.hms.harvard.edu/policies.html
Recommended Postdoctoral Salary/Stipend Guidelines beginning July 1, 2008
Years of Experience        HMS Postdoc Minimum Levels for AY 09
0                                  $ 39,000
1                                  $ 40,500
2                                  $ 41,796
3                                  $ 43,428
4                                  $ 45,048
5                                  $ 46,992
6                                  $ 48,852
7+                                $ 51,036


Отличная новость, спасибо, AVP.
gost', 02.03.2009 17:17
Фигня это все. Мало ли что в книжках пишут.
Guest, 02.03.2009 20:36
da, kluchevoe slovo "recommended". no u kazhdogo svoi osobuyi sluchai, a v kazhdoi laboratorii svoya osobaya sitiuatsya - poetomu mozhno platit mensche :-)
MHC II, 05.03.2009 00:25
Вот вот ...а то я сам в Гарварде не работаю и не знаю какая у меня и моих коллег зарплата ....никто этим рекомендациям практически не следует за ислкючением самого [NIH], там постдокам реально платят больше! Как я сказал не зряплату более 32-35К можете не расчитывать!
Dr. Livesey, 06.03.2009 08:14
Ну не пугайте людей, MHC II. Да, не сахар в Гарварде, но и не все так плохо, как Вы хотите представить. Я вот тоже Тут, хотя недавно, но у нас в лабе по NIHу все. Так что как повезет. А если постдог действительно первый, то на много не расчитывайте.
AVP, 06.03.2009 17:00
в 2003 году всё выглядело...
http://grants.nih.gov/grants/guide/notice-...-OD-03-036.html
Postdoctoral

Years of Experience
0 $ 34,200
1 $ 36,108
2 $ 40,920
3 $ 42,648
4 $ 44,364
5 $ 46,404
6 $ 48,444
7 or more $ 50,808



достаточно интересная тенденция прослеживается на уменьшение разницы ... минимальной "зряплаты" от года, на мой взгляд всё правильно делается...

по-поводу "гарвардских страдальцев"... shuffle.gif у вас же висит данная таблица и не думаю, что Office for Postdoctoral Fellows находится на обратной стороне Луны в наглухо забетонированном бункере... за спрос денег не берутС ©
gost', 06.03.2009 19:33
АВП ты не знаешь что есть пост-док ассоциация с другими цифрами, там максимум, кажется, 41-42 К. Все пользуются именно этои шкалои, обьяснять почему, надеюсь не надо. И вообще, все это рекомендовано к исполнению. Дальше зависит от конкретного случая и человека. Будете сильно качать права на месте вас сразу попросят на выход и наидут легко индо-кит-кор-глух-нем-не поими кого.
MHC II, 06.03.2009 19:47
(Dr. Livesey @ 05.03.2009 23:14)
Ссылка на исходное сообщение  Ну не пугайте людей, МХЦ ИИ. Да, не сахар в Гарварде, но и не все так плохо, как Вы хотите представить. Я вот тоже Тут, хотя недавно, но у нас в лабе по НИХу все. Так что как повезет. А если постдог действительно первый, то на много не расчитывайте.

Я ничего не хочу представлять. Я говорю как обстаят дела в НАШЕМ ДАПАРТМЕНТЕ...Так обстаят дела во многих местах...таблицу показать можно шефу, но он скорее всего рассмеется вам в лицо скажет "мои гранты NIH не предусматривают повышения зарплаты"
AVP, 06.03.2009 21:17
(gost' @ 06.03.2009 11:33)
Ссылка на исходное сообщение  АВП ты не знаешь что есть пост-док ассоциация с другими цифрами, там максимум, кажется, 41-42 К. Все пользуются именно этои шкалои, обьяснять почему, надеюсь не надо. И вообще, все это рекомендовано к исполнению. Дальше зависит от конкретного случая и человека. Будете сильно качать права на месте вас сразу попросят на выход и наидут легко индо-кит-кор-глух-нем-не поими кого.


1. вы, wink.gif я с многими "коз пас", а вас что-то не припомню... shuffle.gif
2. когда кажется нужно креститься, ссылку в студию... shuffle.gif

безусловно, что многое зависит от многого... например, в разных деревнях расположенных друг от друга, как впрочем и лабораториях расположенных на одном этаже, как впрочем и у сотрудников одной лаборатории с одними и теми же исходными данными (формальными) зарплата может отличаться, надеюсь я вам Америку не открыл?
gost', 07.03.2009 00:53
Коз пас и креститься это к другим пацанам. У меня другая специализация.
Про остальное см. выше. А Америку я бы с удовольствием закрыл, но она собака не закрывается.
Esya, 07.03.2009 09:11
Принципы свободного рынка и торговли собственными достоинствами все никак не уложатся в головах наших людей.
Mikhael, 07.03.2009 13:44
Все зависит еще и от страны "исхода" пост-дога. Если он (пост-дог) из EU, UK, USA - тогда и зарплата будет как NIH рекоммендует. Но ни для кого не секрет, что русские (как и весь бывший Совок) заграницей - это все равно, что в России - таджики - Рамшаны/Джумшуты. И платить им можно - минимал.
Дядя ФАКСер, 07.03.2009 19:26
(Mikhael @ 07.03.2009 11:44)
Ссылка на исходное сообщение   Но ни для кого не секрет, что русские (как и весь бывший Совок) заграницей - это все равно, что в России - таджики - Рамшаны/Джумшуты. И платить им можно - минимал.

...Это уже как себя поставишь. Если будешь молчать в тряпочку и согласен работать за минимал- будут платить минимал, если настоишь- то все будет ОК yes.gif
Mikhael, 07.03.2009 19:54
Или вообще вылетишь. У нас в Израиле шефа это на раз-два проделывала. Кого что не устраивает - на выход. Помню, как когда я с ней переписывался, она мне посоветовала взять с собой на первое время долларов 200. Я тогда взял 500. В итоге, зарплату она в течение 2-х месяцев вообще не платила сославшись на то, что народу в лабе и так слишком много, а поскольку я из России, то и так проживу, не облезу.
AVP, 07.03.2009 22:15
(gost' @ 06.03.2009 16:53)
Ссылка на исходное сообщение  А Америку я бы с удовольствием закрыл, но она собака не закрывается.


а в чем проблемы то? для самого себя, так сказать... shuffle.gif или для себя самого вы эту проблему решили и пишете уже находясь за ее границами? ну а если нет, то как говорит мой друг: "свободный человек в свободной стране хочет что-то делает, не хочет не делает". в чем проблема то? или "хочется и рыбку съесть и ... не ..." © ну так это проблемы совсем другого рода. wink.gif
MHC II, 08.03.2009 15:43
Проблема в том что иностранный потдок в Америке является рабом в полицейском государстве. Свободой здесь и не пахнет, часто РЕАЛьНО выбора-то особо и нет (за исключением бросить науку и вернуться на историческую родину)
MHC II, 08.03.2009 15:48
(Mikhael @ 07.03.2009 04:44)
Ссылка на исходное сообщение  Все зависит еще и от страны "исхода" пост-дога. Если он (пост-дог) из ЕУ, УК, УСА - тогда и зарплата будет как НИХ рекоммендует. Но ни для кого не секрет, что русские (как и весь бывший Совок) заграницей - это все равно, что в России - таджики - Рамшаны/Джумшуты. И платить им можно - минимал.

Часто это даже зависит не от страны происхождения а от конкурентости места и твоей квалификации...Ежели место престижное, то желающих на твое место работать даже в худших условиях - много...Ежели ты представишь докозательства что ты хороший специалист (в виде списка научных публикации, имен твоих предидущих профессоров и т.д.), то можно права покачать, а вот ежели нет (как у многих кто из России), то увы...см пункт один
Guest, 08.03.2009 21:28
32- хорошо для первого года,
я начинал с 29 в Филадельфии, друзья в других универах начинали с 36-39
всё зависит от универа- департамента - шефа,
Cells-nnm, 08.03.2009 21:29
предыдущий пост был мой
MHC II, 08.03.2009 21:50
(Guest @ 08.03.2009 12:28)
Ссылка на исходное сообщение  32- хорошо для первого года,
я начинал с 29 в Филадельфии, друзья в других универах начинали с 36-39
всё зависит от универа- департамента - шефа,

Эт точно, я когда-то начинал с 28К....правда это было в 2001
Дядя ФАКСер, 08.03.2009 22:03
(Mikhael @ 07.03.2009 17:54)
Ссылка на исходное сообщение  Или вообще вылетишь. У нас в Израиле шефа это на раз-два проделывала. Кого что не устраивает - на выход. Помню, как когда я с ней переписывался, она мне посоветовала взять с собой на первое время долларов 200. Я тогда взял 500. В итоге, зарплату она в течение 2-х месяцев вообще не платила сославшись на то, что народу в лабе и так слишком много, а поскольку я из России, то и так проживу, не облезу.

Это что за пипец??? Камрад, ты что же, контракт не читал и не подписывал?. Как это- работать без зарплаты? Дичь совершеннейшая...Когда это было? confused.gif
Esya, 08.03.2009 22:13
С 2000 г, моя зарплата увеличилась в 2.5 раза. Не надо первый постдок выбирать по зарплате. Не надо и ждать, что она будет как в таблице. Надо, также, внимательно прочесть свое св ("паспорт свой открой и посмотри" smile.gif
Mikhael, 09.03.2009 01:23
(Дядя ФАКСер @ 08.03.2009 19:03)
Ссылка на исходное сообщение  Это что за пипец??? Камрад, ты что же, контракт не читал и не подписывал?. Как это- работать без зарплаты? Дичь совершеннейшая...Когда это было? confused.gif


Это я теперь такой вумный как вутка стал. А тогда это был мой первый постдок, причем найденный с большим трудом. Из перифирийных ВУЗов поиск постдоков - занятие крайне непростое. Вот и решил, что надо с чего-то начинать - поэтому и согласился. А контракта, как такового, не было. Было только письмо за подписью шефы, в котором содержалось приглашение и указывалась зарплата (немного меньше, чем здесь пишут). На мой вопрос о контракте - шефа наотрез отказалась что-либо подписывать, сказав, что у них это не практикуется. В добавок, в том городе живет родня отца, так что решил, что будет кому подстраховать в случае чего. Так и вышло. Если бы не они - "Ж..." была бы полная.
AVP, 09.03.2009 05:29
http://grants.nih.gov/grants/guide/notice-.../not98-001.html
NATIONAL RESEARCH SERVICE AWARD (NRSA) STIPEND INCREASE
Release Date: January 9, 1998

Postdoctoral Years of Experience
0 $21,000
1 $22,176
2 $26,160
3 $27,492
4 $28,824
5 $30,144
6 $31,476
7 or more $33,012

http://grants2.nih.gov/grants/guide/notice...-OD-00-008.html
NATIONAL RESEARCH SERVICE AWARD (NRSA) STIPEND INCREASE AND OTHER BUDGETARY
CHANGES EFFECTIVE FOR FISCAL YEAR 2000
Release Date: December 23, 1999

Postdoctoral Years of Experience
0 $26,916
1 $28,416
2 $33,516
3 $35,232
4 $36,936
5 $38,628
6 $40,332
7 or more $42,300

http://grants.nih.gov/grants/guide/notice-...-OD-01-011.html
NATIONAL RESEARCH SERVICE AWARD (NRSA) STIPEND INCREASE AND OTHER BUDGETARY
CHANGES EFFECTIVE FOR FISCAL YEAR 2001
Release Date: January 8, 2001

Postdoctoral
Years of Experience
0 $28,260
1 $29,832
2 $35,196
3 $36,996
4 $38,772
5 $40,560
6 $42,348
7 or more $44,412

это то что писали на здешних заборах лет ... взад.
Дядя ФАКСер, 09.03.2009 09:15
Дык, все верно.
Дядя ФАКСер, 09.03.2009 09:15
(Mikhael @ 08.03.2009 23:23)
Ссылка на исходное сообщение  Это я теперь такой вумный как вутка стал. А тогда это был мой первый постдок, причем найденный с большим трудом.

А в каком году это было?
Augur, 09.03.2009 11:26
(Дядя ФАКСер @ 09.03.2009 08:15)
Ссылка на исходное сообщение  А в каком году это было?



И по сей день никого этим в израиле не удивишь. Огромное количество русских ученых, часть из которых согласны на все, чтобы работать в науке.
Mikhael, 09.03.2009 11:51
(Дядя ФАКСер @ 09.03.2009 06:15)
Ссылка на исходное сообщение  А в каком году это было?


в 2005
anleb, 09.03.2009 13:39
Интересно. Эти руссские ученые с израельскими паспортами или РФными? Не пойму, что их тогда там держит? В той же Германии полно постдок позиций. Если не целится на крутую лабу, то постдока можно найти с полпинка.
Дядя ФАКСер, 09.03.2009 14:17
(Mikhael @ 09.03.2009 09:51)
Ссылка на исходное сообщение  в 2005

Ужосс....кидалово.
Mikhael, 09.03.2009 14:18
(anleb @ 09.03.2009 10:39)
Ссылка на исходное сообщение  Интересно. Эти руссские ученые с израельскими паспортами или РФными? Не пойму, что их тогда там держит? В той же Германии полно постдок позиций. Если не целится на крутую лабу, то постдока можно найти с полпинка.


Ну, на счет полпинка - возьмите назад. Лично мой опыт этого не подтверждает. Сейчас не 90-е годы, и что-то незаметно особого энтузаизма со стороны западных коллег. Пинки все больше в обратную сторону направляются. Не все учатся в столичных ВУЗах, не везде есть шефы, способные помочь, - есть малоизвестные университеты, откуда все далеко не так радужно, как многие привыкли видеть. А на счет того, что меня держало - элементарно. Контракт на съем жилья когда-нибудь подписывали? А в нем сказано, что если съезжаешь раньше срока - выплачиваешь полную стоимость. Снять же квартиру меньше, чем на год было очень затруднительно. Вот это и держало.
Mikhael, 09.03.2009 14:38
To anleb: Вот чего не приемлю категорически, так это панибратских рассуждений о том, как все на свете, "как два пальца об асфальт". Вы моей ситуации не знаете и не вам судить о ней.
MHC II, 09.03.2009 15:52
(Mikhael @ 09.03.2009 05:18)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, на счет полпинка - возьмите назад. Лично мой опыт этого не подтверждает. Сейчас не 90-е годы, и что-то незаметно особого энтузаизма со стороны западных коллег. Пинки все больше в обратную сторону направляются. Не все учатся в столичных ВУЗах, не везде есть шефы, способные помочь, - есть малоизвестные университеты, откуда все далеко не так радужно, как многие привыкли видеть. А на счет того, что меня держало - элементарно. Контракт на съем жилья когда-нибудь подписывали? А в нем сказано, что если съезжаешь раньше срока - выплачиваешь полную стоимость. Снять же квартиру меньше, чем на год было очень затруднительно. Вот это и держало.


Конечно все не так просто и найти сейчас постдока - тоже не задача для "полпинка"...Меня помню поселили в отель и институт оплачивал только первые 2 недели, а дальше - никого не волнует, должен найти себе жилье...дело было зимой люди ваабще не переезжали в шате Висконсин, а о снятии квартиры догавариваются обычно за месятс а то и два...и никого знакомых....Жопа была, а когда нашел квртиру надо было заплатить за 2 месяца вперед - более тысячи долларов, у меня такой суммы не было...Я пошел к шефине, а она "ну попробуй договорится с институтом чтобы тебе зарплату выдали авансом, но если оне не выдадут, то я не знаю что делать"...
MHC II, 09.03.2009 16:05
(AVP @ 08.03.2009 20:29)
Ссылка на исходное сообщение  хттп://грантс.них.гов/грантс/гуиде/нотице-.../нот98-001.хтмл
НАТИОНАЛ РЕСЕАРЧ СЕРВИЦЕ АЩАРД (НРСА) СТИПЕНД ИНЦРЕАСЕ
Релеасе Дате:  Януары 9, 1998

Постдоцторал Ыеарс оф Ехпериенце
      0                                          $21,000
      1                                          $22,176
      2                                          $26,160
      3                                          $27,492
      4                                          $28,824
      5                                          $30,144
      6                                          $31,476
      7 ор море                                  $33,012

хттп://грантс2.них.гов/грантс/гуиде/нотице...-ОД-00-008.хтмл
НАТИОНАЛ РЕСЕАРЧ СЕРВИЦЕ АЩАРД (НРСА) СТИПЕНД ИНЦРЕАСЕ АНД ОТХЕР БУДГЕТАРЫ
ЧАНГЕС ЕФФЕЦТИВЕ ФОР ФИСЦАЛ ЫЕАР 2000
Релеасе Дате:  Децембер 23, 1999

Постдоцторал Ыеарс оф Ехпериенце
      0                                        $26,916 
      1                                        $28,416 
      2                                        $33,516 
      3                                        $35,232 
      4                                        $36,936 
      5                                        $38,628 
      6                                        $40,332 
      7 ор море                                $42,300 

хттп://грантс.них.гов/грантс/гуиде/нотице-...-ОД-01-011.хтмл
НАТИОНАЛ РЕСЕАРЧ СЕРВИЦЕ АЩАРД (НРСА) СТИПЕНД ИНЦРЕАСЕ АНД ОТХЕР БУДГЕТАРЫ
ЧАНГЕС ЕФФЕЦТИВЕ ФОР ФИСЦАЛ ЫЕАР 2001
Релеасе Дате:  Януары 8, 2001

Постдоцторал
    Ыеарс оф Ехпериенце
            0                                        $28,260
            1                                        $29,832
            2                                        $35,196
            3                                        $36,996
            4                                        $38,772
            5                                        $40,560
            6                                        $42,348
            7 ор море                                $44,412

это то что писали на здешних заборах лет ... взад.


Блин...кроме того что пишется в И-нете есть еще и жизнь....Написал ты грант по этой шкале скажем в 1998 году, пока его рассматривали пока отправили на дороботку пока началось финансирование прошел год а то и полтора-два, пока подал обьяву пока нешел постдока - еще год...Приехал постдок - поработал год, не понравилось уехал...Грант на 5 лет...Поиск нового постдока, оформление визы и т.д., т.е еще год. На дворе 2003 год и постдок с 0 лет работы получит по шкале 1998 года т.е 21 штуку а никак не 28-30...Можно [PI] позвонить в [NIH] и сказать что мол с 1998 зарплаты постдоков изменились, увеличьте мне сумму гранта - думаю в [NIH] вас послют далеко. Т.е. кроме печатания этой таблицы даже сам [NIH] ничего не делает для того чтобы на практике следовали ей.
Mikhael, 09.03.2009 16:29
(MHC II @ 09.03.2009 12:52)
Ссылка на исходное сообщение  Конечно все не так просто и найти сейчас постдока - тоже не задача для "полпинка"...Меня помню поселили в отель и институт оплачивал только первые 2 недели, а дальше - никого не волнует, должен найти себе жилье...дело было зимой люди ваабще не переезжали в шате Висконсин, а о снятии квартиры догавариваются обычно за месятс а то и два...и никого знакомых....Жопа была, а когда нашел квртиру надо было заплатить за 2 месяца вперед - более тысячи долларов, у меня такой суммы не было...Я пошел к шефине, а она "ну попробуй договорится с институтом чтобы тебе зарплату выдали авансом, но если оне не выдадут, то я не знаю что делать"...


Вот-вот, - у меня была очень похожая картина. Оплатили проживание в общежитии университета на 2 дня, а дальше должен найти жилье. Кстати, тоже содрали плату сразу за 2 месяца, - получилось практически все, что я привез с собой, - причем не просто за 2 месяца, а за 1-й и последний месяцы проживания в течение 14 месяцев с выдачей вперед чеков на 1-е число каждого последующего месяца. Т.е. через месяц я снова должен был платить, несмотря на то, что сразу заплатил двойную сумму. При этом вопросы о зарплате и о том, почему в течение 2-х месяцев я ее не получил, шефа попросту игнорировала, отвечая, что надо не забывать работать еще и в выходные. Ситуация была та еще...
gost', 09.03.2009 16:53
На любои чужбине будет везде одинаково. Можно даже легко представить ситуацю наооборот, т.е. вы принимающая сторона, например, россииская. Наверное даже трудно себе представить, что ждет како-нибудь африканца, да еще без особого знания языка.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.