это постоянно обсуждается на форуме как плохо "тут" и как хорошо "там"... А в чём реальные причины проблем "тут"?

Я бы сам назвал две основные проблемы:

1. повальная коррупция
2. недостаточное финансирование

хотя, наверно, есть ещё несколько:

3. иерархическая система управления, далёкая от оптимальной (но это связано с #1)
4. нерациональная система образования, когда огромная доля выпускников не работает по специальности (но это связано с #2)
5. "утечка мозгов" (но это скорее не причина, а следствие)
6. "наследие тёмного прошлого" - старые партийные кадры в руководстве... (это отчасти связано с #1)

а какие ещё есть мысли???

sistema obrazovania mojet i neracional'naia, zato obrazovanie xoroshee:))). i eto nesmotria i vopreki.
a voobshe, vopros shire stoit - pochemu v Rossii kuda ni plun', vezde problemi...

ну это в общем верно, хотя в деталях можно и поспорить. скажем ужасный уровень преподавания иностранных языков, например, биологам

так мне кажется, что почти всё перечисленное мною относится не только к науке...

а Ваше-то каково мнение?

"Тема: из-за чего в России проблемы в науке"
Как назовёшься:
Наверное проблемы в биологии из-за математики
Институт математических проблем биологии (ИМПБ РАН)
http://www.impb.ru
Тут я теряюсь из-за обилия проблем.
Институт физико-химических и биологических проблем почвоведения (ИФХиБПП РАН)
www.issp.serpukhov.su/iss/iss_ru.shtml
Ну а здесь наверное ответят на все Ваши вопросы.
Институт фундаментальных проблем биологии (ИФПБ РАН)
http://www.psn.ru/psc/structure/ipfs.shtml
шутка

По поводу образования... я как ветеринарный врач прошедший ветклиники Америки, могу судить, что оно, это образование, т.е то с чем выходят выпускники из наших альма матер, --- херовое. Учат то конечно же многому, да и общая интелектуальная подготовка скорее всего связана исключительно с традициями воспитания в целом. Но когда вопрос стоит в проявлении этих самих знаний, и чтобы подтвердить как ветеринарный так и медицинский диплом у людей уходят годы кропотливого учения по их схемам, которые намного более продвинуты и ближе к профессии. И лишь единицы из сотен проходят всё их "круги" по подтверждению. Основная проблема, как мне кажется , лежит в том, что студентов не ориентируют на практическое применение знаний (не имеется ввиду полученных знаний) определенной профессии. Вы, которые заканчивали специализированные ВУЗы конечно же будете с высока в этом вопросе смотреть на всех остальных, так это и понятно и принимается. И большинство которые уже за рубежом зря кочевряжется за свои знания (ведь сравнение и идет лишь с теми аборигенами, которых не приняли в мед и вет школы и которые вынужденные были пойти на мастеров и постдоков по причине интеллектуального отбора). Те, с которыми вы сравниваете свои знания, изначально находятся в более неудобном положении из-за их уже изначального положения.

Всё вышесказанное конечно мало имеет отношение к вопросы проблем чистой науки в Росии. Но слишком часто поднимается вопрос про образование в целом.

Zaliv
жестко.. но правда

То:Zaliv
"я как ветеринарный врач прошедший ветклиники Америки, "
Ето как понимать что подтвердили свой диплом и могли работать ветеринаром или как??
"И большинство которые уже за рубежом зря кочевряжется за свои знания (ведь сравнение и идет лишь с теми аборигенами, которых не приняли в мед и вет школы и которые вынужденные были пойти на мастеров и постдоков по причине интеллектуального отбора)."
Ну это имхо не совсем правда я работал в лабах где были врачи после мед. школы как просто так и мд делаюцие и нынешний начальник у меня просто мд без - могу сказать да система получения знаний ( образования) сильно можно сказать координально отличается от российской и я не заметил что-бы особо кто-то кочевряжился..


[Текст переведён с транслита]

странно, что НИКТО не высказывается по теме топика, даже анонимно...

Помню академик Страхов высказывался...
Так ему 6 месяцев не дали досидеть до окончания срока.
Как рассказывают ушёл плача, видя как его продали все...
Спросите, Даня, Вы по соседству с его институтом.
Знаете, что ему в вину приписали?
Незаконное расходование средств на дотацию в столовой!!!
Вышла истеричка и кричала что на 50 рублей она может дома готовить лучше.
Говорят у неё лаба теперь.

"Научные исследования стали настолько сложными и масштабными, что их могут финансировать только государство или очень богатые покровители; на практике это означает, что тяга к заннию уступает место требованию результатов, которые оправдали бы издержки; ученый превращается при этом в шоумена."
Роберт Грейвс, 1960 г.

to Zaliv Не надо обобщать, может в каком-нибудь урюпинске оно и отвратительное. но американское не намного лучше-). Оно столь славно, что не везде в Европе признается. И многие мои знакомые, преподававшие в замечаительной Америке просто смеялись над их системой образования. Кстати о врачах, яне могу считать специалистами тех, кто сам не может поставить диагноз, а прогоняет все данные пациента через базу данных. Спрашивается, а чему он учился? На кнопочки нажимать?

to Zaliv
o medicinskom obrazovanii sudit' ne berus', moe mnenie otnositsia k obrasovaniu akademicheskomu. Xtia spravedlovosti radi nado skazat', chto otsutstvie u mestnix sotrudnikov predstavlenii, pochumu po Laemli phorez staviat tak, a DNA razdeliaut po drugomu ne sil'no meshaem im delt' raboti i publikovat'sia! Inogda daje dumau, mojet ono i pomogaet - bol'she svobodnogo mesta v golove:)))))

справедловости ради надо сказать, что отсутствие у местникс сотрудников представлении, почуму по Лаемли пхорез ставиат так, а ДНА разделиаут по другому не сильно мешаем им делть работи и публиковаться! Иногда дайе думау, мойет оно и помогает - больше свободного места в голове ))))
Опят же , что значит местние (аборигени)...
Болшинство из птисутствуючих здес заканчивали лучшие ВУЗи, их менше десатка наберетса. Вот и даваите сравниват с лучшими из зарубежних. И в Империале работаю и у наших сотрудников теоретические знания на висшем уровне, да и местних ПХд. студ. с болшинством тех, которих знаю в России сравниват не стала би (т.к. не в ползу последних)

[Текст переведён с транслита]

Мне не нравилось учиться, много бесполезной информации. Было бы на мой взгляд куда более интересней и эффективней учиться на работе узконаправленно. Любопытный человек научиться всему чему захочет в свободное время, и не надо подгонять под это всех людей, лучше быть асом в том что ты выбрал, чем с пеной у рта бегать и искать работу где выше зарплата.
П.С. Работаю по специальности, хотя научился уже на работе, в институте это был так убого и куча всяких лекций тупорылых, что даже читать не хотелось. Работаю программистом, делайте выводы.

взять даже этот форум, куча кнопок лишних и региться надо трафик тратить, слизывают друг у друга аж противно

2+2=4 (два-византийский крест-два -равняется четыре) .
Российские православные рисуют сначала католический крест a потом нижнюю часть
зачеркивают , чтобы получить правильный византийский крест похожий
на знак "+" . Есстественно совершают лишнюю работу (в джоулях) .
Из-за этого повышенные затраты енергоресурсов в стране , а вы тут
про "кнопки" , "трафик"

Вообще говоря программисты жгут канешна. Особенно фраза "в институте это был так убого и куча всяких лекций тупорылых, что даже читать не хотелось". Чтение - враг. Убей книголюба - спаси дерево!!!

дк 5 лет топику - "програмист" похоже сначала прочитал его перед поступлением в институт -
теперь делится впечатлениями после

TRINITY: What did you just say?
NEO: Nothing. Just had a little deja vu. ...
TRINITY: What happened?
NEO : What is it?
TRINITY: A deja vu is usually a glitch in the Matrix.

Ах какая милая актуальная древность. В 2003 мне наше образование казалось куда лучше чем сейчас

Им там лекции сразу на Ассемблере читают. За пять лет соскучился по нормальному человеческому языку: ткнулся в первый попавшийся форум, отпостился в случайной теме, теперь спит - мозг он отдыху требует.

Карбоныч - забыл кнопку "транслит" кликнуть ?

Перевожу:

Тринити: Что ты сказал?
Нео: Ничего. Просто небольшое дежа вю.
Тринити: Что произошло?
Нео: Почему ты спрашиваешь?
Тринити: Дежа вю - это сбой в Матрице. Он происходит, когда они что-нибудь меняют.

Ну вот , а Наумофф говорил выше про "ужасный уровень иностранных языков"

А по моему опыту добавилась еще одна проблема: люди разучились работать. Это, с одной стороны, следствие общего развала науки. С другой - причина дальнейшего ухудшения ситуации в науке и дальнейшего отставания. Мы имеем ситуацию с положительной обратной связью: следствия усиливают причины.

Интереснее задуматься, что делать. А тут все очень плохо, потому что очень тяжело. Единственное, что приходит в голову, это (уже многократно проговоренное разными людьми) создание параллельной (параллельных) структур, хотя бы на уровне большого интитута или небольшой сети институтов, с принципиально иными кадрами (иностранными, в первую очередь нашими из-за границы, но и просто иностранцами тоже) и принципиально иной моделью управления (слизанной с иностранных типа Scripps, Salk или с корпоративных структур). А на счет кадров - это принципиально. Только успешно поруководившие в США/Европе могут становиться руководителями. И это правило распространяется и на не-научных руководителей (типа замдиректора по общим вопросам).
Вот так.

Ну если перенеести проблему из науки в плоскость борьбы с коррупцией... То данное предложение будет выглядеть примерно так.
:-))
Нужно создать небольшие параллельные министерства и ведомства и укомплектовать их штат кадрами с опытом работы в правительственных учереждениях за границей , ну и желательно побольше профессиональных иностранных управленцев привлечь в эти параллельные структуры... так постепенно в России появятся некоррумпированные чиновники и ефффективно работающие структуры управления.

Никогда (ок, в ближайшее время) там эффективного управления не будет. В этой стране, ни правые, ни левые (никто) не умеют управлять. И в этом корень всех бед. Происходящее описал дедушка Крылов в басне про лебедь рак да щука... Уже сейчас есть МОН и РАН, вы еще их умножить на два хотите?

That is true

скорее не "умножут" , а "поделют"
http://rg.ru/2009/01/14/nauka.html

умеешь ты, Guest, утешить... После твоих ссылок только горькую пить за просветление мозгов у первой расейской проблемы.

Я пробовал этот метод лет 10 назад - понял , что сопьюсь на "родной почве" без видимых резалтов

Биол. ВУЗ - не ИнЯз. Иностранные языки надо учить отдельно - на любых курсах, с препом, в группах и т.д. В ВУЗе достаточно преподавать (и учить) одни лишь специальные термины и некоторые специфические обороты типа reprint request и заявок на конференции.

начнем с функциональной неопределенности науки в РФ. даже мы сами зачастую не знаем зачем мы нужны и не в состоянии внятно это объяснить. отсюда минимальная эффективность в общем то неплохой науки.

в науке возможен распил бабла с откатами до 90% от гранта, по моему это основная причина увеличения финансирования науки и внимания чиновников к ней. (п.1)

глобальна проблема разрозненности ученых т.е. проблема даже не в том что иерархическая система управления а в том что несколько иерархических систем РАМН, РАСХН РАН и т.д. + министерства + минобрнауки и каждая система стремится перетягивать финансовое одеяло на себя, мешает ученым разных НИИ сотрудничать. поэтому наука скажем киргизии или казахстана более эффективна т.к. у них одна национальная академия. (п.3)

целевых показателей эффективности науки в РФ нет есть формальные критерии типа публикации, бумажки и т.п. даже появились научные направления базирующиеся на формальных критериях.

в общем я думаю надо объединить НИИ РАН и других АН под эгидой РАН.
есть проблема в структурируемости финансирования т.е. приоритет фундаментальных исследований это плохо т.к. у нас нет потребителей фундаментальных исследований.
восприятие РАН как академия фундаментальных исследований это очень плохо.

http://www.gazeta.ru/politics/2009/01/16_kz_2925444.shtml

Все хорошо, прекрасная маркиза - главное "считать голоса умеючи" -и никаких проблем
http://www.newsru.com/russia/17jan2009/msu.html

http://www.rg.ru/2009/01/27/severinov.html

- Пятачок, мы пойдем другим путем, - закричал Пух, увидев своего друга.
- Куда мы пойдем? - не понял Пятачок.
- Не куда, а зачем.
- Зачем мы пойдем? - задал правильный вопрос Пятачок.
- Мы пойдем за медом. У тебя есть шарик, Пятачок?
- Да, но мы уже ходили однажды за медом. Ты помнишь, чем все это кончилось?

Конечно же, Пух помнил. Как не старались опилки в его голове вытеснить это воспоминание из подсознания, у них ничего не получалось. Да, у Пуха было подсознание, правда, почти ничем незаполненное, но удивляться тут нечему. Пух поморщился.

- Да, но с тех пор многое изменилось.
- А что изменилось с тех пор, Винни?
- Я понял, почему пчелы неправильные и теперь у меня есть план.
- А почему пчелы неправильные?

- Потому что они как-то по-другому видят мир. Вместо туч они видят медведей, а вместо листьев - воздушные шарики. И это очень, очень странно.
- А может быть, что это ты неправильный, Винни? И ты видишь тучи вместо медведей и воздушные шарики вместо листьев? - неуверенно спросил Пятачок.

- Посмотри на меня, Пятачок, - испуганно сказал Пух. - Что ты видишь?
- По-моему медведя, - сказал Пятачок.
- Значит, или мы с тобой оба неправильные, или пчелы неправильные.

Более 30 миллионов взрослых американцев неграмотны
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/02/01/150158
Тридцать два миллиона взрослых американцев не умеют читать и писать и испытывают из-за этого трудности при приеме на работу.
Об этом сообщила со ссылкой на данные министерства образования США американская общественная организация "Пролитераси", занимающаяся программами повышения грамотности среди взрослого населения США.

ФРС пойдет другим путем
И напечатает еще очень много долларов

Хм, кто сказал, что в России проблемы в науке?

http://www.rbcdaily.ru/2009/02/02/media/399926

Категорически несогласен - надо с точностью до наоборот делать. Специфические обороты потом сами придут, а учить надо разговаривать и понимать, что тебе отвечают. А то с оdними reprint request в незнакомой стране не выживешь даже если из лаборатории и носа не казать.

http://www.rg.ru/2009/02/03/grant.html

Как все обычно...

"В Библии тоже было «не создай себе кумира», но — не прижилось, ибо не поклоняться для человека очень сложно: в основных человеческих инстинктах заложена этологическая необходимость структурировать иерархию во главе с доминантом." ©

А вас учат биологии, а не для того, чтобы вы по незнакомым странам разъезжали ) А хочешь ездить - учи сам.

http://rosnano-new.1co.ru/Rubric.aspx?RubricId=356

http://popnano.ru/persons/index.php?task=person&id=104

http://popnano.ru/persons/index.php?task=person&id=8
http://popnano.ru/persons/index.php?task=person&id=83
http://popnano.ru/persons/index.php?task=person&id=90

Название конечно интересное - ПопНано
Видать еще церковники где-то запрятались в РосНаНе

"Хм, кто сказал, что в России проблемы в науке?"

Проблем нет? Продемонстрируйте публикации российских универов.