Робинзоныч, 25.03.2009 20:13
Доброго дня уважаемому сообществу.
Есть пара вопросов.
Заранее извиняюсь, если вдруг моя тема обидит кого или не дай бог заденет.
Заинтересовался употреблением в пищу насекомых (в целях тренировки выживания). Пробовал саранчу и личинок в Японии, и вот подумал - а можно ли наших, Российских кузнечиков кушать?
1) Вопросы, собственно, такие - есть ли ядовитые виды среди кузнецов Средней Полосы? А какие наиболее пригодны для энтомофагии?
2)Не станет ли их ловля для персонального употребления, опасной для популяции?
3) Если нет, то как лучше их ловить, чтобы за час хотя бы на тарелку наловить?
Еще раз извините, если вопросы некорректные.
Заранее спасибо за любое разъяснение!
RippeR, 25.03.2009 21:18
обычные кобылки вполне идут. Собирать лучше сачком, выкашивая. Популяции большие, насобирать на тарелку вполне можно и быстро, популяции не повредит )
Робинзоныч, 25.03.2009 21:32
Большое спасибо!
Fornax13, 25.03.2009 21:41
Только, думаю, лучше будет подержать их без пищи какое-то время. А то они наедятся всякой дряни, типа полыни.
RippeR, 25.03.2009 23:15
ну будет типо абсент ^_^
их же не сырыми жрать, а желательно жаренными. Вообще, сколько они там этой полыни нажрутся и сколько от нее толку то в этом случае?
Papaver, 26.03.2009 00:04
Ну, если полыни будет изрядно - двойная польза - и покушать и глистов прогнать...
А абсент делается только из одного вида полыни - Artemisia absinthium L. И дюже неполезная это вещь...
Впрочем, и как глистогонное используется обычно только A. santonica L. ...
А вот A. dracunculus L. (эстрагон, тархун) - как раз будет классной приправой к энтомологическому "мясу"!
Papaver, 26.03.2009 00:10
(RippeR @ 25.03.2009 23:15)

ну будет типо абсент ^_^
их же не сырыми жрать, а желательно жаренными
Живо представился человек после катастрофы, у которого совершенно случайно оказались: сковородка, спички и бутылка растительного масла...
Fornax13, 26.03.2009 00:17
"их же не сырыми жрать, а желательно жаренными."
Да что живых, что жареных... много с полынью их не съешь, желание покушать быстро пропадёт

А потом снова появится с удвоенной силой

Где ж таких кобылок брать, которые дракункулюс едят...
Papaver, 26.03.2009 00:30
Честно говоря про кобылок не знаю. Но почему нет? Овцы - и те полынь жрут.
А вот к примеру гусеницы Hyles galii, подмаренникового бражника, были встречены мной (правда единично) на такой экзотике как Achillea millefolium L. (тысячелистник обыкновенный) и Tanacetum boreale Fisch. (пижма северная), что я и зафиксировал в одной из статей. А ведь согласитесь - тоже растеньица "со вкусом"! И тоже не характерные, в смысле кормовых, для личинок этого вида...
Fornax13, 26.03.2009 00:35
Другой вопрос: выкармливаются ли они на них.
Papaver, 26.03.2009 00:43
Вообще Робинзоныч спрашивает про насекомых средней полосы! Так что с полынями по любому будет не запредельно. А потом - что так зациклились на кобылках? Личинки дровосеков и златок будут и понежнее и попитательнее; голову только не есть - как "хвостик" у креветки...
Fornax13, 26.03.2009 00:49
Да вот ведь! Или личинки перепонов - тоже дело хорошее

Там и голову выбрасывать не надо
Papaver, 26.03.2009 00:50
(Fornax13 @ 26.03.2009 00:35)

Другой вопрос: выкармливаются ли они на них.
Вот здесь согласен. Я их наблюдал только в течении 2-3 дней - чтобы убедиться, что они на этих растениях не случайно. Но не выкармливал до упора... Кстати, ещё одно (и последнее) растение из сем. Asteraceae, отмеченное в качестве кормового этого бражника - Cirsium setosum (Willd.) Bess., бодяк щетинистый.
Fornax13, 26.03.2009 01:16
Если я правильно понимаю, такое у насекомых - не редкость. Когда на несвойственном ему виде растений насекомое вполне может кормиться, но развитие не идёт.
Papaver, 26.03.2009 02:24
Ну, я бы не настивал на том, что в преведенных случаях "на несвойственном ему виде растений насекомое вполне может кормиться, но развитие не идёт" - никто результата не зрел воочию... А вот литературку по этому поводу надо будет посмотреть. К тому же не будем забывать, что кроме моно- и олиго- существуют и полифаги. И грань между последними двумя лего стирается, например, в случае обширного ареала...
RippeR, 26.03.2009 23:15
кобылок жрать в любом случае. чтобы они там не ели )
а вот личинок усачей и златок нефиг!!!1 Лучше уж кобылок или личинок перепонов.. А чего вдруг у личинок усачезлаток нельзя бошку жрать? чем она хуже?7
Papaver, 26.03.2009 23:24
Понял-понял Вашу заботу о братьях меньших - вдруг до Вашей булавки не доживут...
А "бошка" у них хрустит неаппетитно - сам попробуй, дружище!
RippeR, 27.03.2009 17:59
Ну если только в хрусте дело, то не страшно ) Надо будет попробовать )
Действительно забочусь о том, чтобы жуки дожили до моей булавки ^_^ зачем зря их есть, если можно кобылок пожрать )
bober, 27.03.2009 18:47
такс ну отвечу,что ел я когда занимался выживанием

всё ниже перечисленное ел сам и в сыром и в жареном виде
привожу только по средней полосе: любые саранчевыеи кузнечики,личинки златок, усачей ,рогачей, бронзовок,любые водные насекомыеи их личинки,гусеницы( тут писать много... короче надо знать , что можно, а что нет т.к.некоторое гусеницы кормятся на ядовитых растениях)желательно выбирать безволосых,а из покрытых волосками выждавливать содержимое,муравьи и их личинки и коконы,личинки ос,пчел,шмелей.Любые пауки,мокицы,кивсяки(но это уже не насекомые) их только в жареном виде.
Ну вроде всё для средней полосы
А вообще есть можно практически всё,всё зависит от чувства голода,психологической подготовки и самой экстримальной ситуации!( например куча живых личинок оленьего овода на вид выглядит ужасно ,а на вкус совсем не плохо и считаются деликатесом у оленеводов

)
scarabee, 31.03.2009 16:03
Пытался однажы поесть кузнечятинки. Хватило духа только на "бедрышки". Мяса там - один хитин, вкус - не креветко. "Продукт" пришлось сильно прожарить на углях (дабы мермитиду на дессерт не откушать). В целом хрустеть не понравилось.
Варенные коконы формик тоже не впечатлили - по виду рис, на вкус - нечто отвратное (может несвежие были ...)
Тушенные подкорные личинки и дождевые черви на порядок вкуснее, только их нужно тщательно вскрыть и промыть. И замариновать в какой-нибудь кислой шняге.
И еще, будет соль - можно и заячий помёт схрумкать, вместо кириешек
scarabee, 31.03.2009 16:09
И еще вдогонку.
Из детства помню, что в пионерских лагерях ловили слепней (хорошо шли табанусы и хризопсы), удаляли брюшко, а на груди остовалась висеть прозрачная желе-образная "сопля". До того сладкая, что ели без всякой брезгливости.
Чем не источник углеводов в жаркий летний полдень.
Или можно чего подхватить?! И вообще, что это за "железа" такая.
И еще, немного. Чего бы сейчас рискнул отпробовать, так это жаренных крупных личинок пилильщиков и неволосатых гусениц совок. По крайней мере на сосиски внешне похоже
RippeR, 31.03.2009 17:54
в воскресенье отпробовал проволочных личинок, фиг знает кого - то ли чернотёлок, то ли щелкунов, не знаю. На вкус почти безвкусные, вполне себе хорошая еда и источник белка )
Papaver, 31.03.2009 20:03
Ессс! Я так понимаю, главное - отбросить предрассудки и не "помогать" себе страшными рожами, как в "Экстремальном выживании" на TV...
bober, 31.03.2009 20:36
да главное психологическая подготовка. Насекомые довольно простой способ добыть себе пропитание в экстремальной ситуации.Самое сложное пересилить себя например есть падаль или занятся канибализмом( а такие случае были),но это естественно не в средней полосе про которую спрашивали выше.В средней полосе вообще очень сложно попасть в такую ситуацию и не выйти к людям
Liparus, 01.04.2009 21:19
А я собераюсь в этом году всетаки пожарить на сковороде саранчу)
А улитки и жабячьи лапки очень полезные и вкусные...В насекомых наверняка должно быть много питательных и полезных питательных веществ...это вообще халявный протеин за который ненадо платить...на мой взгляд полезней чем купить в магазине курицу нафаршированую антибиотиками.
Надо будет создать новую тему*рецепты по приготовлению подножного корма*
Картинки:
24471634_e6a85.jpg — (31.49)

IMG_0015.JPG — (84.94)

16122008882.jpg — (129.87)
RippeR, 01.04.2009 21:45
если научиться еще все это консервировать или сушить, для хранения, то можно уходить жить в леса припеваючи )
Papaver, 01.04.2009 22:36
Ну, не знаю... По мне таки свиная шейка или рёбрышки - правильно замаринованные и хорошо прожаренные... Да с зеленью... Да под каберне или мерло... Звиняйте конечно - ЛУЧШЕ!!!
RippeR, 01.04.2009 22:38
а по мне так лучше бедон тараканов, чем мерло или каберне ))
А от свиноматок или курогрудок никто не отказывается )
Papaver, 01.04.2009 22:40
Всё что угодно - только не тараканы!!!
Liparus, 01.04.2009 23:20
(Papaver @ 01.04.2009 22:40)

Всё что угодно - только не тараканы!!!
Да и кроме каши из блох или вшей
Zlopastnyi Brandashmyg, 02.04.2009 12:16
(Papaver @ 01.04.2009 22:40)

Всё что угодно - только не тараканы!!!
А вот это интересно. Если вспомнить в каком количестве и на каком корме разводятся те же науфеты, то это же можно мяса не покупать! Кризисное предложение

Проблема только в рецепте.
Guest, 02.04.2009 15:08
Где-то читал, не помню где, прогрессирующий склероз, где-то в пустынях, когда налетала саранча, происходило следующее: аборигены выпускали наружу весь скот и птицу, ну это понятно, и те жрали от пуза, вклучая рогатых, а местные в это время наполняли все доступные резервуары и вместилища саранчой, ну это тоже понятно, потому что после саранчи, самим жрать абсолютно нечего, так вот живую саранчу они не ели, а ее сушили, перетирали в муку и вперед.
RippeR, 02.04.2009 16:39
если на протяжении времени готовить насекомыхи питаться ими, они станут вкусными - тараканы это или сверчки не важно.. Вон азиаты, Африканцы, Южно-Америкосы и т.п. питаются насекомыми и кайфуют.. Поработать над своими вкусами и тараканы деликатесом станут )
Papaver, 02.04.2009 17:06
Брат RippeR, ты, конечно прав!
Но есть национальные традиции питания, индивидуальные привычки в конце концов... Я уж не говорю о элементарной доступности продуктов... И пока у меня есть хлеб, молоко, гречка, рис, чечевица, морковь и проч. вполне традиционная еда - на кой ляд мне давиться тараканами?! Нужен ли этот экстремизм в "мирное время"?
А насчёт работать над собой, я - за! Только уверяю, что есть более достойные и ургентные проблемы личностного роста.
И последнее - я тоже ряд лет отдал изучению насекомых. Но осторожней с фанатизмом!!! Ещё немного - и мы услышим предложения спариваться с ними!
Guest, 02.04.2009 17:11
да, это нечто, и в пору будет открыть новую тему - отношение насекомых к энтомо(пато)логам.
Guest, 02.04.2009 19:10
Ripper, бедон тараканов и цитата.
на вопрос женат или гомосексуалист, ответил: ни то, ни другое. В общем, человек страшной и ужасной судьбы.
RippeR, 02.04.2009 20:17
ну ясень пень, менять куриную грудинку на тараканов не стоит. Но попробовать можно )
Насчет проблем личностного роста - несомненно, но более достойные или менее достойные врядли можно назвать, можно сказать - если доступно в определенное, то почему бы и нет, что бы там ни было )
Спариваться с насекомыми 0_о Ну не знаю, во-превых как, а во-вторых как можно к этому перейти от поедания их ))
Вообще сам за всю жизнь съел 2 личинки и пару десятков муравьев - из за вкусной кислоты )
bsm, 24.06.2009 00:35
(Fornax13 @ 25.03.2009 19:41)

всякой дряни, типа полыни.
(Papaver @ 25.03.2009 22:04)

Ну, если полыни будет изрядно - двойная польза - и покушать и глистов прогнать...
А абсент делается только из одного вида полыни - Artemisia absinthium L. И дюже неполезная это вещь...
Впрочем, и как глистогонное используется обычно только A. santonica L. ...
А вот A. dracunculus L. (эстрагон, тархун) - как раз будет классной приправой к энтомологическому "мясу"!

Для улучшения вкуса абсента иногда добавляли “petite absinthe” (Аrtemisia pontica),
Только во флоре Украины антигельминтными свойствами обладают 14 видов полыней.
(Papaver @ 25.03.2009 22:30)

Честно говоря про кобылок не знаю. Но почему нет? Овцы - и те полынь жрут.
"В список животных, использующих как кормовую базу полыни входят мелкий и крупный рогатый скот, пятнистые олени, верблюды, лошади, овцы, козы, маралы, джейраны, сайгаки, кролики, суслики, сурки и бобры ...
Кроме того, водноспиртовой настой A. vulgaris стимулирует выживание гусениц тутового шелкопряда, увеличивает их плодовитость бабочек и массу кокона, а A. hololeuca при скармливании повышает выживание гусениц". Енто я свою статью цитирую. Все данные собраны в литературе.
А теперь, собственно, вопрос. Меня в данный момент ну очень интересуют консортивные связи полыней. Вы так хорошо тут рассказывали как кузнечики полынь кушают. Так вот мне очень надо: какие кузнечики и не кузнечики жрут (и желательно из тех, что водятся и в Украине), какую полынь, куда сходить почитать об этом, чтоб сослаться