Оно то понятно, существует - ВИЧ, но тем не менее:



http://www.liveinternet.ru/users/soffix/post67467119
а вот - есчё http://dxdy.ru/topic24509.html

http://phago-lov.livejournal.com/20676.html
http://phago-lov.livejournal.com/20755.html

Хоть и не депутат (и хорошо, что не он), но иногда мечтаю внести поправки и дополнения в законы и подзаконные акты. Например, ФЗ "Об охране здоровья граждан..." требует дополнений:
1. В случае отказа гражданином признавать существование ВИЧ при проведении диспансеризации за счет ОМС анализ на носительство ВИЧ-инфекции осуществлять за счет личных средств обратившегося гражданина.
2. Гражданам, состоящим в обществах защиты животных, запрещается оказывать медицинскую помощь, связанную с использованием продуктов, знаний и/или технологий, полученных в результате экспериментов над животными. Поскольку вся современная медицина использует такого рода проукты, знания и технологии, то оказание помощи указанным выше гражданам может осуществляться только вне государственных медицинских учреждений бабками-знахараками и тому подобными псевдоспециалистами.
3. Исключить из системы ОМС граждан, занимающихся на коммерческой основе магией, целительством и т.п., т.к. согласно их официальной позиции эффективность государственных медицинских учреждений крайне низка, и, напротив, их собственные оздоровительные способности практически безграничны; настоящая поправка относится также и ко всем видам экстренной медицинской помощи.
Ну и т.д......

п.2 противоречит закону О медицинском страховании
п.3 противоречит, как минимум, Основам законодательства об охране здоровья граждан

[HIV] ретровирус-то конечно существует, а вот обещаной пандемии СПИДА им вызнаной что-то нет...С вирусом живут десятки лет и часто умирают по другим причинам (седечный приступ, токсичностьлекарств)....И лечение часто лишь укорачивает жизнь....Да и распостраняется вирус как-то не очень по сравнению с тем-же гепатитом Б....В общем вы меня будтете кидать камнями (я сам иммунолог!), но по-моему это действительно коммерчески развитая индустрия!

а то я не знаю....... но ведь на то есть законодательная власть, чтобы править законы

Сериозьно? А не задумывались - ПОЧЕМУ теперь умирают, например с ВИЧ от сердечного приступа, а не от Капоши?

Я всем неверующим обычно предлагаю заразится оным вирусом. Желающих пока нет. Может здесь появятся.

Вы по первой ссылке посмотрите - находились . Была бы дурость, дураки - найдутся . Но они после пассажа будут утверждать что - совершенно здоровы, и вести себя соответсвующе.

кто-нибудь скажите, пожалуйста, более 2000 нуклеотидных (и аминокислотных) последовательностей ЧЕГО в GenBank под названием HIV-1,2?

Ну, байке о том что HIV не вызывает AIDS почти столько же лет, сколько и вирусу...

Подробный разбор аргументации сторонников точки зрения , что ВИЧ/СПИД не существует, есть, например, здесь: http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm

Да полно тех кто не лечится и живут при этом прекрасно десятки лет....в общем енто как свиной грипп - создали кучу рабочих мест на пустом месте...Нет реальной пандемии и не было никогда!

А всяких там вирусов в том числе и ретро всегда можно надиагностировать, были бы киты произведены и внедрены к каждую поликлинику

От токсичности лекарства

А, понятие латентной фазы, видимо, забылось (если угодно, острая ВИЧ-инфекция и стадия 1 по ВОЗ).
Ну и 2.9 млн человек умерших во всем мире и 39.5 млн инфицированных (2006, ВОЗ) - это, конечно, не пандемия, что уж там.

Кажется, стоит ожидать появления в треде zelensky.

Почему это забылось??? Я профессиональный иммунолог и не один десяток лет слушаю доклады про [HIV] на междунородных конференциях, с учебниками иммунологии тоже знаком - не раз читал и сдавал....

Вы знаете какой % [CD4 T] клеток реално позитивны по [HIV by FACS] у больных в острой фазе? Десятые и сотые доли процента!

А то что персистирующая вирусная инфекция может вызывать имуносупрессию было известно еще в 60-х. Почитайте работы о [LCMV]...

В общем чем больше я все это наблюдаю тем более понимаю что вся эта красивая теория притянута за уши. И таких ученых как я достаточно и в Америке и в Европпе.

А почему бы вам, уважаемые господа ученые, не проголосовать, и большинством голосов не решить, что есть истина, как в сами знаете в каокй теме, и не закрыть эту тему как лженаучную?

Один из Калифорнии пытался - ему обрезали финансирование и забрали все гранты....Развенчивать догмы - занятие еще то, проблем много а толку мало - само по себе отпадет....Время - лучший судья. Одно могу сказать: число профессиональных ученых кто начал сомневаться в том что [HIV] вызывает [AIDS] неуклонно растет

Когда-то считалось что теберкулез можно лечить дыша хлором...и лечили. Сейчас это кажется варварством. Так и через 50-100 лет будет казатся варварством лечение больных иммунодефицитом [AZT].

Ага, и язву желудка лечили элениумом

Правда, непонятно, от чего же африканцы мрут как мухи?

В Африке всяких там инфекций и паразитов - тьма! Плюс плохое питание, плюс алкоголизм и наркомания плюс атисанитария, плюс плохое мед обслуживание....Вон у больных малярией имеется ярко выраженя имуносупрессиа ([EBV] у таких больных может вызватьлимфому Беркита)...Теберкулез - та же фишка и те же симптомы (и часто имеетсе у [HIV] поситивных)....корреляция-то есть, только что первично?

Вот незря говорили о том что болезнь паражает определенные социальные слои...как и теберкулез

Так, вирус HIV - есть, иммуносупрессия - есть. Корреляция - недостаточно высокая, так её ВЫСОКУЮ - никто и не обещал, и СЛАВА БОГУ!
Вроде от ВИЧ умрело больше , чем - от чумы, за все времена...


Так вон папа Карло сообщал, что они курят средство против ВИЧ, чтоб обалдеть...
А вот наши якуты, с помощью сильного удара по голове снимают героиновую ломку, сам наблюдал , и был премного удивлен .

Иммуносупрессия может быть вызвана тысячей причин, наличие ентого вируса - тоже. И что? Будем лечить кашель слабительным? Можно, будет даже эффект - болЬной будет боятся кашлянуть....

Ганс Селé еще писал о таких подходах: один ученый изобрел средство от ожирения - крыс кормили, они худели. А то что вещество было просто токсичным, а от ядов как известно худеют и мрут - умалчивали....Так вот как иммунолог скажу вам - от ядов иммуносупрессия очень даже возникает (пример использующийся в трансплантационной медицине - циклоспорин - природный яд)

Что, не хотите испытать средство dimi4?

Ну нет, я ученый а не слепой фанатик. Ученый всегда допускает возможность что он сам заблуждается и в тоже время всегда подвергает сомнению догмы.
Фанатики - слепо верят и не допускают мысли что они направы.

Я говорю о том что современня история с [HIV] вполне может быть заблуждением, а таких заблуждений в медицине было и есть множество. Вспомните историю психиатрии - лоботомию к примеру!

может и больше чем заблуждение, как счас со свиным гриппом.

Это однозначно в условиях суперконкуренции и безработицы среди ученых понятия о научной этике просто отсутсвуют, прохвеззора за бабло и власть сделают все что угодно и начнут лечить пациентов хоть цианидом...

масштабы поражают

За такое бабло могут не только обрубить финансирование и работы лишить, но также и физически убрать неугодных ученых

А у вас знакомых со СПИДом нет? А то у меня есть один, так у него все с титром ВИЧ все прекрасно. И не проявлялось долго (фаза 1 - она такая, ага) - и потому и не лечились ни фига, а сейчас радостно в фазе 3. Ну и заодно заразил барышню свою (фигня ж этот ВИЧ, считай, тот же насморк), от тоже ждет счастия. Но колесам верит. Кажется мне, подольше она проживет, и весьма.

Кстати, лоботомия отличное терапевтическое средство. Ну да, побочка стабильна и сильно выражена. Но тогда не было особых альтернатив, все было с побочкой жестокой.

Знакомых нет...воочию не наблюдал....
лоботомия-то прекрасное??? Когда там всякие лоботомисты 5-летних дeтей того....

Хм... четсного говоря, интересно! Спасибо!

С одной стороны, многие мировые пандемии, грозящие тотальным вымиранием всему человечеству, например свиной грипп, действительно всего лишь хитрые политические шаги правящих элит государств. Но со свиным гриппом вроде как все понятно: кризис, нужно помочь фарм.компаниям, ввести эмбарго, если потребуется, ограничить въезд и выезд граждан. Но ВИЧ, в таком случае, получается слишком уж затянувшимся шагом.
С другой стороны, насколько мне известно, по частям этот вирус выделен уже давно (не совсем понимаю, почему в статье пишется, что нет): достаточно зайти в PDB и запросить HIV (там много всего выскочит, но в том числе и белки капсида HIV). Было же достоверно установлено (или я чего-то не понимаю, буду рад разъяснениям), что ВИЧ поражает прежде всего CD4-несущие клетки, как раз T-хелперы... тогда связь между носительством ВИЧ и развитием СПИДа становится очевидна.
Согласен с тем, что эпидемия СПИДа - это хлеб сегодняшних фарм.компаний, но настолько ли мала опасность?

Ну мнение Супотницкого всегда однобоко. Он на наши вопросы просто отказывался отвечать (по Свердловску-19), если они шли в разрез его теорий. А у себя в гостевой книге, просто удалял любые замечания. Ох уж эта школа в погонах.
Так что при всем уважении, мнение Супотницкого, только как вариант, и всегда под большим вопросом.

На свином гриппе фармкомпании не заработали практически никак. Разве что Глаксо со своими терафлю и производители аспирина, но они просто на увеличенной заболеваемости заработали. Или вы утверждаете, что свиной грипп суть ОМП и распущен специально? Фармкомпании и на птичьем-то гриппе не сильно заработали, поскольку эпидемия была довольно краткой и не то, чтоб требовала специальных средств лечения. Разве что на иммунизации птицы заработают ветеринарные компании. Но поверьте, все эти доходы значительно меньше расходов. Т.е. для "правящих элит" (с) такие действия экономически нецелесообразны, поскольку невыгодны. Им лично.

На теме ВИЧ/СПИД и научное сообщество, и фарма, и медики заработали (и заработают) прилично - это правда. Но резалт виден налицо: хотя бы не сразу в хоспис инфицированных ВИЧ стоит тащить. Это повод не лечить инфекцию ВИЧ?

Кстати, расходы на все это дело тоже очень немаленькие. А фармкомпании с гораздо большим удовольствием и экономической прибылью зарабатывают на других заболеваниях, той же онкологии. Поверьте человеку из фармкомпании (не из R&D), имеющей и препараты для терапии ВИЧ-инфекции, и другие тоже.

Возможно, дейсвительно, однобоко. Но, некоторые важные аспекты у него подмечены правильно:
1. ВИЧ действительно нетривиальный возбудитель в плане традиционных представлений о паразитизме и эпидемия складывается не так, как можно было бы ожидать.
2. Супотницкий вполне справедливо дает под зад отечественной эпидемиологической науке. Такого развала, такого непрофессионализма как сейчас, еще не было. (Поверьте эпидемиологу).

Да, лоботомия отличное средство купирования некоторых проявлений шизофрении. По тем временам просто революционное. Что было еще в распоряжении психиатров в 30е-50е? Изоляция? Холодные ванны? ЭСТ в тестовом варианте? Ну, чуть позже еще появились отработанная ЭСТ и инсулиновый шок. А так достигалась зачастую удача в лечении (иногда даже полная). Да, не всегда. Потому как метод довольно грубый и на повторяемость тоже не особенно претендует с учетом использовавшихся инструментов. Ну и этиология шизофрении тоже разнородна. Обратите внимание, как появились более щадящие методы лечения (условно, конечно: фенобарбитаты, галоперидол и промазин - та еще радость), лоботомию перестали использовать.

А то, что в Штатах была истерия с лоботомией в "профилактических" целях - вопрос другой, но к эффективности метода это отношения не имеет. Кстати, где-то читал руководство к трансорбитальной самолоботомии. Говорят, очень просто делается.

Кстати, психохирургия и сейчас иногда применяется.

Вот здесь я верю! А наша, ветеринарная эпидемиология, так вообще лет на 50 отстала.

Вы знаете, какая смертность от свиного гриппа? 0,8% (!) Конечно, если очень постараться (болеть гептитом, быть носителем ВИЧ , принимать что-нибудь крайне токсичное), то можно умереть и от свиного гриппа. Соразмерно ли это с той истерией, которую порождают по этому поводу....
Вирус свиного гриппа был придуман возле Америки и для Америки, и вот почему... Все очень просто: свиной грипп возник в Мексике. Почему? Потому что если бы это был вирус в какой-нибудь Африке или Азии, большинство жителей штатов даже бы не обратило внимание. А тут Мексика... совсем рядом. Кто станет разбираться с разорением средних и мелких банковских вкладчиков в период кризиса, когда над планетой нависла такая пандемия? Кто станет создавать оппозиционные движения в империи, когда человечество поставлено на грань вымирания? Кстати, Мексике также досталось: нечего забывать, что эта страна всего лишь сельскохозяйственная окраина штатов и не более. А может это удар вообще по латинской Америке? Слишком вольно уж стали вести себя некоторые тамошние страны.
Кстати, Вы знаете, кто основной поставших свинины в мире? Китай. В нем Америка давно разглядела главного претендента на роль ведущей державы после гибели штатов. Совпадение? Не думаю.
Ну, а арабам вообще хорошо! Там свинину презирают и тех, кто продает ее тоже. В Египте (вроде бы) сразу стали громить лавки, торгующие свининой.

Так что же это - свиной грипп: болезнь или ... ?

Ежегодно от сезонного гриппа умирает в мире до полумиллина человек. Прогноз пандемии по мексиканскому гриппу до 2 миллиардов человек.
0.8% от этого числа заболевших в общем не много - 16 миллионов. Если раскидать по всем странам в общем фигня.

Знаете, это смешно. Правда. Потому что для отвлечения населения есть гораздо более эффективные методы (например, обсуждение плана спасения экономике, поиск крупных "проворовавшихся" компаний и личностей, огород перед Белым домом и т.п., что и было использовано), а протестующих против капиталистической системы американцев все едино почти нет. То же и рассуждение про Мексику и ее привязка к остальной Латинской Америке.

А вот 16 млн прогнозируемых умерших от вполне банального заболевания - не смешно.

"Было же достоверно установлено (или я чего-то не понимаю, буду рад разъяснениям), что ВИЧ поражает прежде всего ЦД4-несущие клетки, как раз Т-хелперы... тогда связь между носительством ВИЧ и развитием СПИДа становится очевидна..."

В том-то и дело что нет достоверной связи. Вирус поражает многие виды клеток и тканей: Т клетки, макрофаги, глиальные клетки в мозгу, эпителий....и т.д.
Наоборот % инфицирования [CD4] Т хелперов ничножно низок (менее процента!!!). Да вирус есть (но часто в мозгу его больше чем в крови) и он персистирует долго. Но это извстно давно что персистирующая вирусная инфекция вызывает имуносупрессию, поэтому не удивительно что число Т клеток начинает падать...

Могу сказать одно - тут либо этот вирус ведет себя ну совсем уникально не как другие вирусы, либо все-таки теория притянута за уши....Моя интуиция подсказывает второе чем первое....

Мне кажется имело место следующееь(вольная интерпретация): в 80-х многие вирусологи в США остались без работы, а тут вот такой случай с гомосексуалистами (многие из которых весьма влиятельные состоятельные и подкинули деньжат на исследования)...Ну и начали думатЬ: опутунистические инфекции, иммуносупрессия...иммунитет...вирус какой-то новый у тех пациентов....а в те годы как раз шли во всю работы о Т хелперах и их основной роли в иммунном ответе...Взяли культуру Т клеток кинули сей новый вирус...Эврика - клетки инфицируются и дохнут...а как у больных? Ох! Тоже их уровень снижатся. Все! статí в наукуприроду, гранты. Пандемия - дайтеденегатомывсеумрем...и бывшие беработные постдоки становятся директорами программ. фарма подключилас...

Потом кто-то робким голосом добавлял: ой и макрофаги ифицируются и в мозгу вируса вагон...но их уже не слушали. Теория-то красивая - вирус убивает исключительно Т хелперы и начинается иммунодефицит...Так все идет...Дык а сколько существовала теория теплорода, а сколько веков считали что Земля плоская?

Меня поражают российские искатели всемирного заговора. То у них СПИД придумало ЦРУ, то ЦРУ заразило Китай птичьим гриппом и атипичной пневмонией. Теперь американцы себе же насрали в Мексике. Эта теория про помощь в кризисе еще и паникой при эпидемии, вообще вне конкуренции. На конкурсе чудаковатых теорий, займет сразу второе место, потому что такая чудаковатая .

Предсказать, что или в Гонконге, или в Индонезии или в 25 миллионом Мехико возникнет новая эпидемия не надо быть семи пядей во лбу.
25 миллионов живых инкубаторов для вирусов, да еще и ослабленных смогом, это ли не мечта для гриппа?
Если это можно предсказать, то предсказать 72 живые вакцины еще проще.
Сделал заначку и жди, когда где-нибудь рванёт. А рвануть может и в Нью-Йорке и даже в Гальвестоне, где идиоты зараженных животных в виварии оставили.

Вадим, читайте внимательнее и не держите всех за дураков, дискуссия уже сместилась в сторону недоизученного патогенеза вируса (-ов), которая скрывается доминирующей упрощенной теорией иммунодефицита

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/08/25/circum/

Началась предвыборная компания за должность модератора "Беседы"?

Я давно считаю, что каждый открывающий тему должен быть ее куратором. Модератором легче будет, и никаких претензий.

Конечно, не смешно!
Я уже вторую неделю пещеру на дворовой лужайке рою, продуктами запасаюсь, консервами, тушонкой. Когда все вокруг на улицах будут лежать и корчиться в муках, я переживу это время спокойно, а потом вновь заселю вымершую Землю!
Кстати, объявляется конкурс среди девочек, которые будут принимать непосредственное участие в заселении Земли и переживут время вселенского вымирания в моей пещере. Нужно штук 5-6 (больше не потяну).

2 Esya! Зачастую, у открывающих тему, цель не - себя показать, а - на других посмотреть. А курировать тему должен самый осведомленный, который определяется при подсчете цветочков полученных в данной теме.


Здесь, это - офф-топ, зато - оперативность реакции.

Вы смотрели фильм Титаник? Очень поучительно, кстати. Там народ тоже радовался жизни и веселился, утопая в роскоши и не заботясь о том, где они находятся и что вообще происходит. В итоге из 2000 челов 1500 погибло.

Вообще, тут вопрос тонкий. Если у Вас уже есть семья, дети и прочие радости, и ничего координально переменить в своей жизни Вы уже не в состоянии, то действительно разумнее всего верить в нерушимость России, правоту государственной элиты, быть покорным и смиренным, ходить в церковь и быть вполне тихим среднестатистическим гражданином. Только вот расплачиваться за такую среднестатистичность придется как раз Вашим детям. И вот почему:

в России сейчас нет ничего; все, на чем держится наша страна (если это так можно назвать) - это черное золото. Больше народ ничего делать не хочет (а если и хочет, ему не дадут), ведь гораздо лучше работать на какой-нибудь средней работе, ничего не производить, всего себя посвещать семье и религии. Только вот засилия китайцев на Дальнем Востоке и накал обстановки вокруг страны никто не замечает. Зачем? Людям вредно думать, гораздо проще натаскать их на постановке галочек в ЕГЭ, чем научить адекватно воспринимать ситуацию. Только вот нефть то закончится когда-нибудь, начнется передел мира (еще до истощения запасов) и Россия себя защитить не сможет (война с Грузией это явно показала).

Но Вам переживать не стоит, никаких заговоров нет, государство Вас защитит и обеспечит.

Почему же "идиоты"? Все вполне ясно: когда истерия спадет (то есть будет уже не особо нужна для политических целей), мексиканское порко вполне пригодится Америке... Все, опять же, вполне логично

Никогда не спорьте с дураком. Сначала он опустит вас до своего уровня,
а потом задавит опытом.

Фильм фильмом, а реальная история с титаником действительно поучительная.
Те кто радовался жизни утоая в роскоши в каютах первого класса все получили места в лодках. Среди них никто не пострадал. Был полный штиль и все лодки спаслись. Утонули как раз пассажиры из трюма, купившие ДЕШОВЫЕ билеты. На них лодок никто не заготовил.
Поэтому когда мне говорят, что Титаник-Америка пойдет на дно, а бедный трюм-Россия тихая гавань стабильности я только усмехаюсь...

Кстати по теме. Американцы хотят ввести тотальное обрезание. Не иначе как происки СПИД-лобби.