Америка свободная страна. Поэтому выбор будет всегда. Для несогластных на выбор можно будет сделать лоботомию.

Извините за оффтоп. НАнавижу - это типо по тренду "все с нано"? А почему вы до сих пор живете в США?

Замучили оффтопом: А что мало тех кто живет в странах чей политический режим они неодобряют: вспомните десидентов в СССР, ну и среди Американцев сейчас много тех кто, мягко скажем так, неодобряет того что сейчас в стране проиходит...может живя в таких странах и пытаясь что-то изменить или хотя бы информируя мировую общественность можно сделалть несколько больше чем просто проголосовать ногами?
Есть вещи и люди кто мне нравится независимо от общего тренда когда страна стремительно движется к диктатуре, когда за тебя уже почти все решают (в том числе обрезаться или нет при рождении, делать аборт или не далать) и у тебя нет реального выбора кроме как действительно проголосоватьногами

Кстати я в штатах временно: у меня даже вида на жительство нет - только виза, так что говорить что я "живу" наверное преувеличение (я не сделал выбор остаться и скорее всего не сделаю), да я нахажусь (по работе в основном) и уже неск. лет, но я гражданин России. Да я делаю свое дело и получаю свои заработаные деньги (не такие большие по сравнению с Американцами). И что? Я теперь должен хвалить эту страну?

Женя, когда будет вид на жительство - тогда могут быть другие мысли. Серьёзно. мосск меняется. По себе скажу.
Стерилизовали дебилов и психбольных в Норвегии, кажется, в 40-ые что ли.
В Индии стерилизуют в обмен на велосипед - было такое. Так что ничто не ново. Вектор бегает, в Штатах он.
Вот про Скандинавию первое попалось:
http://www.sweden4rus.nu/lib/istorija/text...skandinavii.asp

P.S. А в Штатах - двойное гражданство или от российского отказываться надо?

при получении американского гражданства отказ от российского не требуется;
хотя официально америка не признает двойного гражданства, впрочем также как и Россия;
основная масса населения от российского не отказывается, но бывает ситуации, когда это нужно; это стоит 500 долларов и занимает по разным источникам около 2-х лет, а могут и вообще отказать, т.е. не лишить тебя гражданства;

Как это могут не лишить? Можно на глазах порвать паспорт, сжечь перед посольством. И прочая. На глазах прессы. Они на скандал не пойдут - лишат. В смысле я в принципе говорю, я рассматриваю и вариант в РФ вернуться. Вполне реальный и очень хороший. Чисто по-человечески хороший.
Но кому-то - чтобы в армии не служить, налоги избежать и пр. - может быть полезно отказаться.

не так то просто отказаться, реально непросто. А 500$ - это только один расход, еще много других может потребоваться, справок всяких немеряно надо.... А уж если есть жена в России и ребенок... то вообще сложно все становится ибо тут возникают непонятки всякие легальные... и оно все ( отказ и лишение) может оказаться вообще недействительным потом в суде.

поетому лучше не заморачиваться с официальным отказом. Это ни на что не влияет.

Во как заговорил! ))
В UK надо сдавать тест, потом бумажек заполнять... много в общем.
Потом 750 фунтов, потом ждать. Лет 7 в общем.
А посчитай - за 10K какие преимущества. Экономия на визах, время и пр. На что только время?
Ok - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%...%81%D0%B8%D0%B8
Или http://byshmen.livejournal.com/1311.html

Надо будет в гости сьездить, посмотреть.
Вообще-то сегодня уже о кристмасе заговорили. Как ближайшей радости. Ну скучно, да. Только работать можно, пища малосъедобная. Всё запланировано. Время застыло. Катастрофы как события. Ну и кто помер. Но ты в РФ прокатись. Сразу тяга к жЫзни появится.

А штаты - вообще экспериментальный британский полигон. Британия отовсюду сама ушла, теперь содружество и куча индусов сюда едет. И поляков много. Польки - симпатичные довольно.

"Надо будет в гости сьездить, посмотреть.

Знаешь, приезжай...билет свой, а место жительство и еда моя...Посмотришь Бостон...поговорим...может на интервью в Гарврд или МИТ сходишь...

А ты в Cambridge or Oxford приезжай посмотреть. Оба места шикарные внешне.

ну ты это им в российском посольстве расскажи
я это от них же и слышала, что Россия не признает двойного гражданства с Америкой

Ты, Женька, в том Техасе не был... Грех ученому штампами обывателя пользоваться. Мне, вот, Бостон не нравится, так я там, хоть, была.

Ладно, удалил, дабы не обижать...прошу прощения - о подобных вещах спорить глупо, а в Техассе я таки был!

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/221759
На данный момент позиция России в отношении двойного гражданства определяется:

- статьей 62 Конституции Российской Федерации:

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

и статьей 6 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года, в соответствии с которой:

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

http://www.rusconsul.jp/hp/ru/citizenship/..._citizen_r.html
ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ

В международном праве и российском законодательстве понятие «двойное гражданство» означает наличие у лица одновременно гражданства (подданства) двух или более государств.

Источник двойного гражданства кроется, как правило, во внутреннем законодательстве каждого из двух государств. Двойное гражданство возникает, если в законодательстве не содержится полного набора ограничителей, препятствующих его возникновению. Для абсолютного избежания двойного гражданства таких ограничителей в законодательстве хотя бы одного из двух государств должно быть, как минимум, три:
* отказ от прежнего гражданства как условие приобретения «своего» гражданства;
* прекращение «своего» гражданства как следствие приобретения какого-либо иного гражданства;
* непредоставление «своего» гражданства по рождению, если ребенок приобретает по рождению гражданство какого-либо иностранного государства.

При этом декларативные положения закона, например, о «непризнании двойного гражданства» или о возможности выдачи «разрешения на приобретение другого гражданства» сами по себе не исключат его возникновения, если не будут дополнены вышеупомянутыми ограничителями.

Государства, не исключающие двойного гражданства, в правоотношениях с «двойными гражданами» исходят, как правило, только из наличия у этих граждан «своего» гражданства. Примером этого может служить прежний российский Закон о гражданстве от 28.11.1991 г. (ст.3, ч.1), в соответствии с которым за гражданином Российской Федерации «не признается принадлежность к гражданству другого государства». Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 г. (ст.6, ч.1) аналогично определяет, что гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается «только как гражданин Российской Федерации». Оба закона содержат оговорки в отношении случаев, предусмотренных международными договорами. Новацией является оговорка в Законе от 31.05.2002 г. в отношении случаев, предусмотренных федеральным законом, из которой следует, что при законодательно определенных обстоятельствах гражданин России, имеющий иное гражданство, может рассматриваться как иностранец и соответственно ограничиваться в правах.

Оба российских закона о гражданстве (прежний и новый) не содержат полного набора упомянутых выше ограничителей и, следовательно, не исключают возникновения на практике двойного гражданства. Частичное ограничение введено в новый Закон (ст.13, ч.1, п.«г»): одним из условий приема в российское гражданство является обращение заявителя в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от имеющегося иного гражданства. Приобретение же гражданином России иного гражданства не влечет прекращения российского гражданства, что особо подчеркивается в п.2 ст.6 нового Закона. Не требуется отказа от иного гражданства при приобретении российского гражданства по рождению и при приеме детей в гражданство Российской Федерации (ст.12 и ст.14, ч.2 нового Закона).

Женя, а съезди всё же, посмотри. Там у Ok револьвер под подушкой. Руки и ноги поотстреливает за плохие слова.

вызывали? я тут из америки вернувшись в полном обалдении от увиденного...а тут опять о том же...или уже о другом? ладно, предлагаю (уже миллион раз предлагала) выбрать из нашей коллекции что вам по душе и вколоть.
а о том, что я влюбилась в америку с первого взгляда - открою отдельный топик

к вопросу о том что удельная доля инфицированных Т хелперов маленькая
но может быть она именно потому и маленькая что Т хелперы дохнут а скажем макрофаги дохнут менее активно.
приведу аналогию
пастереллез дохнут птицы до 80-90% в сутки
но обычно речь идет о небольшой вспышке выдыхании процентов эдак 30
и существует мнение о том что и инфицированность в момент вспышки наибольшая.
а на деле инфицированность наибольшая в межвспышечный период и в период вспышки резко падает (вместе с падежом инфицированной птицы ) сама вспышка провоцируется обычно каким нибудь левым фактором.

а то что спид стимулирует исследования в сфере фарамкологии то это хорошо. ведь масса противовирусных препаратов, появилось только благодаря попыткам борьбы со спидом. то же касается знаний в сфере вирусологии, иммунологии и т.п.

Читала и глазам не верила Одно дело когда про тяжелую жизнь постдока, но тут такая галиматья на которую и отвечать не хочется. ППГ от иммунологии. Идиотизм какой-to. Раз TЫ такой могучий иммунолог почитай элементарные вещи и не своди на нет работу (за частую бесплатную) тысяч людей по просвещению. Предлагаю закрыть эту тему не как антинаучную, а как особо опасную для жизни, это ведь по поисковику могут почитать.
Дурь какая-та.....

"ППГ от иммунологии. Идиотизм какой-то. Раз ТЫ.."
Я с тобой на брудершафт не пил, и прошу не тыкать, аргументы твои тоже понятны - одни эмоции. Надо громче жаловаться модераторам чтобы закрыли тему! Как я и думал у суперактивных людей с интеллектом всегда проблемы

to AVP: а вот ежели что начнется промеж государствами, не дай Бог, чтоже делать?

"когда аргуметов нет, остаются два аргумента-джокера: "ты глупец" и "все это бред!" ©

так приблизительно такие же вопросы переодически задаются и здесь при получении здешнего гражданства (со слов прошедших это) и каждый отвечает на это, по всей видимости, по-своему (...).

Не люблю Википедию, но, наверное, для выпуска иммунологов с МФТИ только это и проканает для так сказать первичних основ иммунологии:

"CD4 (cluster of differentiation 4) is a glycoprotein expressed on the surface of T helper cells, regulatory T cells, monocytes, macrophages, and dendritic cells. It was discovered in the late 1970s and was originally known as leu-3 and T4 (after the OKT4 monoclonal antibody that reacted with it) before being named CD4 in 1984.[2] In humans, the CD4 protein is encoded by the CD4 gene.[3][4]" (http://en.wikipedia.org/wiki/CD4)
Надеюсь ТЫ (Вы просто рука не поднимается) про то что вирус встраивается в человеческий геном известно и может не проявляться годами знаешь?
А среди носителей ВИЧ учених не так много, поетому попав в такое положение люди хватаются за любую соломинку, пропахивают интернет в поисках висказываний таких вот "учених" и про такие вещи как презервативы напрочь забивают. У тебя дети есть? Тогда подумай несколько раз прежде чем ахинею писатъ.
Советую съездить в место, где люди с последней стадией и проводитъ там свою пропаганду, только не за обедом, есть они уже не могут.


Модераторы, если естъ какие то вопросы по поводу опасности топика, пишите, только очень прошу удалите этот топик. Это не безобидное волногонство.

"ЦД4 ехпрессед он тхе сурфаце оф Т хелпер целлс, регулаторы Т целлс, моноцытес, мацропхагес, анд дендритиц целлс"

Об этом реч и шла что вирус не поражает специфически только Т клетки...Ты прочитала ветку-то о чем дискуссия-то была? И что, что встраивается в геном? Можно подуматЬ только [HIV] может встраиватся в геном, это не делает вирус уникальным.

Да ты расслабься, на твой век тебе работы еще хватит, хотя, весьма возможно, занимаешься ты ложной (скажем так несколько не провереной) теорией, но да таких много.

И причем здесь презервативы? К вашему сведению презервативы существовали задолго до открытия [HIV] и будут продолжать существовать и после его гипотетического "закрытия", ибо болезней передающихся половым путем хватает (в том числе и вирусных) окромя [HIV]

Не будьте такими зашореными, не думайте что все крутится вокруг обéкта вашей работы!

А пока что вы ребята не вылечили НИ ОДНОГО больного СПИДОМ...тоже говорит о чем-то!

"пропахивают интернет в поисках висказываний таких вот "учених""

Среди таких "ученых" есть Ноблевские лауряты. Вы много на себя берете судить кто ученый, а кто "ученый". Вот когда получите Нобелевскую премию тогда и говорите, а пока не нужно выставлять всем на показ свою манию величия!

И вообще каждый имеет право на свое мнение, чего вы топик хотите закрыть? Не согласны, аргументировано возразите (логически, вежливо без истеричных криков и оскарблений), мы все послушаем!

Убедите тех ВИЧ-позитивных что перепахивают интернет....таки одетьпрезерватив....

Отморозок ... Натуральная недоработка психиатрии....

Как иммунологу по буквам: вирус поражает любые СД4 содержащие клетки среди которых кроме Т хелперов, макрофаги, моноциты, дендритние и т.д. Удивлен? Ну если такие простейшие вещи не знаешь смысл всей этой дисскусии. (Еще на всякий случай: макрофаги, моноциты, дендритние клетки тоже имеют СД4 рецепторы).
Если не секрет кроме ретровиросов, какие еще вирусы встраиваются в геном?
Про малую популяцию зараженных: одна из характеристик ВИЧ и образование синцития из здорових и зараженной клетки.

Классика.

А много ли удалось вылечить больных бешенством в острой форме? Что, вируса бешенства нет? Или это не он виноват во всем?

Есть вполне эффективная вакцина. Мы же уже все обсудили и о наличие вируса и упрощеной теории иммунодефицита. Я не претендую на истину в последней инстанции, просто высказываю некое сомнение догмам...Кое-кого это просто...впрочем с этой дамой вести дискуссию просто бесполезно в силу невменяемости последней

Действительно классика! Дорогая, тебе лечится надо - ты совершенно невменяемая!

Посмотри мои посты выше, я писал о неспецифицности вируса поражать разные виды клеток. И, кстати, [CD4] не единственный рецептор. Откуда вы взяли что я этого не знаю если писал ранее об этом?

Не смотря на то что я окончил физтех, я опубликовал более десятка работ первым афтором в [Journal of Immunology] по биологии как Т клеток так и макрофагам. Вы сами, похоже, не достаточно компетентны (раз других по себе судите), идите почитайте статьи про имунодефициты и не на уровне википедии.
Заодно почитайте классические работы [Oldstone] про [LCMV]

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с вами, вы - фанатик, а с фанатиками дискуссии невозможны!

Читала я как раз таки довольно много, и писала в том числе образовательные материалы по этой теме, так что сама могу своих ссылок надавать.
Про отморозка еще раз повторю. Речь идет не о правильности теорий и т.д., а о жизни других людей. Вам бы в СПИД центр зайти, надолго отпадет желание писать на форуме в русле "быть или не быть". Ви на досуге зайдите на сайт www.aids.ru в раздел вопрос/ответ.
Как пример "обратиться за помощью к ученым" бил вопрос лет 5 назад про то, можно ли заразиться СПИДом от попугая. На полном серьезе. Только через пару минут дошло, что видимо человек слышал про ASV (Avian Sarcoma Virus), toже относящемуся к ретровирусам.
Не ставь с ног на голову, я не собираюсь построчно переписывать некомпетентность и ошибки.
Не лез бы сюда, пиши безобидные посты про постдоков. Не дай Бог тебе столкнуться с таким.

Потрясающее сочетание невежественности и уверености в себе. У вас сколько иммунологических статей опубликовано? Мне тут по личке, кстати, подсказывают твое реальное имя - могу и пабмеде глянуть!

Про лечить людей, это другой разговор, но и это не может буть аргументом в научном (а не базарном!) споре - может их лечат неправильно? Я приводил примеры про лечение теберкулеза хлором!

Ладно, это последний пост на ответ вам: все ваши аргументы сводятся лишь к оскарблениям, у меня нет желания на вас тратить время.

Я и сама могу в личку скинуть, что угодно вплоть до СВ. Мне скрывать нечего. Не к тому, чтобы меряться с кем то (имя распространенное поэтому когда пробивать будешь добавь HIV, кстати один обзор и книга не пробиваются, хоть и Елзивер, патенти в Пыбмеде не пробиваются тоже). А просто страшно реально на твои посты читать. Так получилось, что очень много общалась с больными. Очень страшно видеть сочетание страха/надежды/неизвестности.

На досуге можешь почитать, из того же разряда http://www.cnn.com/2009/LIVING/06/04/cnnhe...iref=newssearch


Ладно, отморозка беру назад. Вообще я белая и пушистая. У меня на почве энтого ВИЧа вообще кризис среднего возраста сейчас. Я и ученим решила стать, после известия о смерти Фреда Меркьюри (фанат точно). Все искала лекарства, нашла несколко, один патент даже биг фарма купила, правда доводит до лекарственной форми не будут ь дорого, так как новий класс. Решила, что фигня все это надо на уровне клеточного механизма смотреть, над чем 3ий год работала, все зашибись, светит крутая статья, а все фигня это. Единственное как сейчас с этой пандемией бороться можно, только предотвращать новие заражения. А предотвратить хоть один случай тяжелее, чем с пипеткой несколько лет стоять.
Вот и хочу домохозяйкой стать. Тогда на форуме круглые сутки (как Вы ) зависать буду

Для разрядки напряженности. А Вас Елена зовут?
Что-то мне с трудом верится в такие редкие достижения. И как Вам удалось - если удалось, то характер ужасен.

см в личке, сорри копи пасте из пдф.

В том то и дело, что достижений нет и с трудом верится что будут. Вот и стою на перепутье. Жизнь ведь она одна.

Не сраться!
Вообше, the main target of primary HIV infection is a CD4+ pool in gut lymphatic system,

Это такие беседы рабочие. Деловые и профессиональные. Здоровый климат западной лаборатории в горячей области биомедицины.
Flightwoman - ответил подробно.

Эх, а я надеялся, что вы про амерную девочку и искусственную кому вспомните=) Не удалось повторить, к сожалению=(

Есть вполне эффективно сдерживающие ВИЧ препараты (хотя и не всегда работающие). Чтоб СПИД не развивался. С вакциной обломались тут надысь, не взлетела=( Но остановить СПИД с стадии 3 никто пока не может. Как и бешенство при появлении симптоматики.

Дык, заводите тему с другим названием там и вспомним, и обсудим. И про методы лечения, и про вакцины, и про удивительные феномены, когда в случае ко-инфекции вероятность заразиться вирусом снижается в разы. Вылечить пока невозможно, как раз из-за встройки в геноме (и резервуар пока не доподлинно известен, вроде как resting memory T-cells).
Вот MHCII как специалист-иммунолог завел бы тему и без оккультных знаний разъяснил, эдесь куча других людей работающей по этой теме занимается с разных сторон дополнили бы. Только сначало догму бы пояснили на пальцах, а потом свергать стали. Но писать в теме с таким названием - ИМХО западло.

Потому что забыли про immune activation

CD4+CD27+CD45RA-CCR7+ (CM)

Pubmed: смотри статьи от M.Lederman, G. Silvestri &Co

Правильное решение-е-е.... ОДОБРЯМС!!!
А герпес2 - увеличивает вероятность заражением HIV .
А про сопутствующие нейропатологии - у кого прочитать?

Что-то вроде горе от ума и страшно оторвались они от народа.

читаю я вас и не понимаю, о чем речь...мое дело как раз пипеткой махать куда поставили да регистрировать инфо...HIV genotyping, database management, statistics, final reports, etc...и то, что вижу, удручает((а ВИЧ носители, между прочим, еще и детей рожают((

Все мы в одной лодке

Только одни рулят, другие вёслами работают, а третьи - на причале стоят и платочками машут...

Поясняю. Вон там http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?p=29966 , что-то нашлось - ИМХО, хоть и не имеет к HIV ни какого касательства.


Возможно, между HIV и нейропатологиями есть какая-нить корреляция . Изобретать лисапед - не хочу, хочу - ссылку на готовый обзор по этой теме.
P.S.
Ну и что, что я - на причале? За то - живо интересуюсь происходящим.