Я лично думаю, что это просто так свет попал. У лимонниц, как известно самки почти белые, а самцы лимонно-желтые. Мне очень трудно насекомых заподозрить в нетрадиционной ориентации . Просто снимок прикольный получился.
Aaata, 14.09.2010 21:48
(Владимир Аникеев @ 14.09.2010 22:17)
Вопрос к специалисту: а по каким признакам Вы определили, что это самцы?
Приложил снимок с другой стороны (не на просвет).
Теперь видно: слева самка, справа самец. У самок низ не такой светлый, как верх, поэтому спутать с самцом, по крайней мере, на первый взгляд, можно. Тем более, если смотреть на просвет, как на первом фото.
А.Й.Элез, 14.09.2010 22:28
Это, в первую очередь, - шутка; но в каждой шутке есть доля шутки.
Левая в нынешнем кадре бабочка (правая в первом кадре) может быть принята за самку (по чуть большей зеленоватости), но в этом случае вызывает недоумение совпадение всей остальной цветовой гаммы у обеих бабочек. Трудность обнаружения самки в кадре отметил и один из настоящих специалистов, бывших на съезде, когда я ему показал на стене этот снимок.
Бабочки по цвету почти идентичны. Если это не дефект проработки цвета при фотографировании, то в пользу версии о самке (правой в исходном кадре) говорит опять-таки чуть большая зеленоватость, но этого чрезвычайно мало для нашего успокоения. На первом кадре виден светлый край заднего крыла, зашедшего вперед за переднее; но это вполне может быть объяснено тем, что другое заднее крыло "отстало", выступает вперед лишь одно, поэтому однослойная крайняя полоска и светлее на просвет, чем была бы, если бы равномерно выступали вперед оба задних крыла. Так что даже этот светлый торчащий край заднего крыла ни о чем еще не говорит.
Поэтому, если не предполагать комический вариант, предложенный мною изначально, то серьезных объяснений может быть два. Выбирайте из них сами: 1. Цвет плохо воспроизведен, теперь уже на двух снимках (!). 2. Если же первое объяснение стопроцентно отпадает (фотографу-то лучше знать), придется сделать вывод о том, что, конечно, именно правая бабочка (на первом снимке), по большей зеленоватости и заметной белизне хотя бы по жилкам, и является самкой, но никак не стандартной, а чрезвычайно редкой формы britannica Obth., которая в литературе указана, между прочим, для Европейской части СССР. Или, по крайней мере, сильно тяготеет к этой форме.
Мне доводилось, конечно же, видеть в природе спаривание лимонниц; возможно, где-то завалялись фото или даже видеоматериалы. Но самка всегда заметно отличалась от самца, это отличие с ходу бывает видно.
vasiliy-feoktistov, 14.09.2010 22:30
Пример, плохой безусловно (снято давным-давно, плёночной мыльницей). Чем не самки?
Картинки: __________.jpg — (77.63)
А.Й.Элез, 14.09.2010 22:42
Да уж. Возможности плохой съемки, конечно, беспредельны. А в помещении на фоне открытого окна при пасмурной погоде бабочки без вспышки вообще получились бы черными...
VladN, 14.09.2010 23:17
вот моих несколько снимков
Картинки: DSC04435.JPG — (2.87)
DSC04436.JPG — (2.78)
DSC04450.JPG — (2.88)
DSC04454.JPG — (3.23)
DSC04455.JPG — (3.2)
DSC04456.JPG — (2.94)
DSC04459.JPG — (2.84)
DSC04460.JPG — (2.58)
DSC04461.JPG — (2.84)
DSC04463.JPG — (2.99)
DSC04464.JPG — (2.78)
DSC04466.JPG — (2.82)
DSC04468.JPG — (2.69)
DSC04472.JPG — (2.94)
Надежда Муравьёва, 15.09.2010 10:26
(А.Й.Элез @ 14.09.2010 23:28)
Это, в первую очередь, - шутка; но в каждой шутке есть доля шутки. Поэтому, если не предполагать комический вариант, предложенный мною изначально, то серьезных объяснений может быть два. Выбирайте из них сами: 1. Цвет плохо воспроизведен, теперь уже на двух снимках (!). 2. Если же первое объяснение стопроцентно отпадает (фотографу-то лучше знать), придется сделать вывод о том, что, конечно, именно правая бабочка (на первом снимке), по большей зеленоватости и заметной белизне хотя бы по жилкам, и является самкой, но никак не стандартной, а чрезвычайно редкой формы britannica Obth., которая в литературе указана, между прочим, для Европейской части СССР. Или, по крайней мере, сильно тяготеет к этой форме.
Уважаемые участники Съезда! Если у Вас есть ещё какие-нибудь интересные замечания или комментарии по работам, представленным на фотовыставке, очень большая просьба их озвучить - здесь или у нас, в Макроклубе Буду очень признательна.
RippeR, 15.09.2010 15:09
Читаю, смотрю, сразу куча Ымоций! Всем огромное спасибо за участие, и огромнейшее СПАСИБО Пашам! Было прекрасно, до сих пор отхожу от приятной усталости, расправляю жуков (начал сразу как приехал, бо невозможно иначе ) Очень рад знакомству со многими людьми, о которых ранее знал только из чужих уст.
Было просто супер, а следующий, думаю, будет еще встопиццот раз круче! Думаю все для этого хорошенько постараются (особенно те, кто сейчас пускают слюни на свои мониторы ). Вообщем, можно начинать готовиться (запишите меня прямо сейчас ^__^ )
А.Й.Элез, 15.09.2010 15:21
Дожили. Непьющий Ripper требует продолжения банкета...
vasiliy-feoktistov, 15.09.2010 15:27
(А.Й.Элез @ 15.09.2010 16:21)
Дожили. Непьющий Ripper требует продолжения банкета...
Может в следующий раз состоится наконец
А.Й.Элез, 15.09.2010 15:39
Может быть. Если у тебя и в следующий раз не начнутся некстати дела...
Konung, 15.09.2010 15:51
Выкладываю свои фото:
Konung, 15.09.2010 16:01
следующая партия
Konung, 15.09.2010 16:23
еще
Konung, 15.09.2010 16:29
и последние:
taler, 15.09.2010 16:42
Думаю,на следующий год,в то же время,в том же месте... Над ошибками поработаем.
Bad Den, 15.09.2010 16:58
Паш, ты уже на Тайщине? Как оно там?
Black Coleopter, 15.09.2010 21:12
Очень рад, что побывал на столь замечательном мероприятии, пообщался с замечетельными людьми, завязал новые знакомства. Да и вообще всё было замечательно!!! Огромное спасибо организаторам и всем участникам съезда!!! Ещё раз повторюсь, скажу, что все было прекрасно!!!!! Ну и напоследок немного фоток:
Виктор Синяев, 16.09.2010 05:59
Спасибо Организаторам за Событие! Получил Удовольствие, прежде всего, от общения и знакомства. У Нашего энтомологического Сообщества есть Будущее, вот!!!
Картинки: DSC05255.JPG — (4.5)
DSC05258.JPG — (4.55)
DSC05263.JPG — (4.12)
DSC05264.JPG — (4.7)
DSC05265.JPG — (4.85)
DSC05268.jpg — (3.26)
DSC05270.jpg — (1.3)
DSC05271.JPG — (4.89)
DSC05272.JPG — (4.34)
DSC05276.jpg — (3.05)
DSC05278.jpg — (2.88)
DSC05317.JPG — (132.24)
DSC05313.JPG — (136.48)
DSC05309.JPG — (128.71)
DSC05305.jpg — (143.6)
DSC05304.JPG — (130.62)
DSC05295.JPG — (135.81)
DSC05302.JPG — (135.25)
DSC05303.JPG — (137.59)
DSC05301.JPG — (139.07)
DSC05300.JPG — (137.27)
DSC05298.JPG — (141.63)
DSC05297.JPG — (140.59)
DSC05293.jpg — (132.52)
DSC05296.jpg — (125.32)
DSC05294.JPG — (137.8)
DSC05290.JPG — (129.39)
DSC05287.JPG — (140.02)
DSC05286.jpg — (148.93)
DSC05284.jpg — (134.36)
DSC05283.JPG — (140.93)
DSC05281.JPG — (4.73)
А.Й.Элез, 16.09.2010 08:36
Уважаемый т. Konung, всё-таки как там насчет полноформатных версий, хотя бы того общего снимка, который был выложен самым первым?
Morozzz, 16.09.2010 12:54
съезд закончен. "Сворачиваем лагерь"
"вы тут поболтайте, а я пошел" Вот только теперь все узнают, что больше всего интересного досталось мне
Картинки: IMG_15161.jpg — (384.73)
А.Й.Элез, 16.09.2010 13:51
Нет, еще круче смотрелась бы подпись под прекрасным снимком от т. Konung (см. в посте 465):
"Мужики, блин, кто тут крайний после этих огурцов, или Место встречи изменить нельзя".
Konung, 16.09.2010 16:01
(А.Й.Элез @ 16.09.2010 11:36)
Уважаемый т. Konung, всё-таки как там насчет полноформатных версий,?
Какие же Вы все-таки нетерпеливые Вот они, качайте:
Иринка, 16.09.2010 21:54
(Morozzz @ 16.09.2010 13:54)
съезд закончен. "Сворачиваем лагерь"
"вы тут поболтайте, а я пошел" Вот только теперь все узнают, что больше всего интересного досталось мне
Нет! Самое интересное досталось мне - стирка всего этого! Но я уже справилась и все приготовила к следующему разу! Огромная благодарность всем участникам! Было просто незабываемо! Отдельное СПАСИБО Елене Ившиной и Наденьке Морозовой! Девченки, вы очень здорово помогли!
Morozzz, 16.09.2010 22:36
А вот и наши девушки!
Картинки: IMG_1513.JPG — (5.83)
IMG_1463.JPG — (5.57)
IMG_1480.JPG — (5.11)
Morozzz, 16.09.2010 22:45
Не мог не поместить это фото
Картинки: IMG_1490.JPG — (5.72)
Yakovlev, 17.09.2010 04:50
Внимательно смотрю на Александра - в его глазах желание всю коллекцию подарить Морозу.
vasiliy-feoktistov, 17.09.2010 09:02
(Morozzz @ 16.09.2010 13:54)
съезд закончен. "Сворачиваем лагерь"
"вы тут поболтайте, а я пошел" Вот только теперь все узнают, что больше всего интересного досталось мне
Ну, Павел: Просто класс (как "Санта-Клаус" с мешком). Улёт просто
Morozzz, 17.09.2010 09:34
(vasiliy-feoktistov @ 17.09.2010 10:02)
Ну, Павел: Просто класс (как "Санта-Клаус" с мешком). Улёт просто
скорее уж дед-мороззз
гундоров, 21.09.2010 00:30
фото съезда СПАСИБО ВСЕМ и организаторам в первую очередь-праздник на душе Parnassius davidovi--супер штука--новый таксон просто супер-увидел первый раз на форуме.Супер--мужики- описавшие этот таксон молодцы
Картинки: Parnassius_new_sp.JPG — (3.6)
Macrodontia_cervicornis_vey_large.JPG — (3.3)
гундоров, 21.09.2010 00:43
Приятно было увидеть знакомых людей и незнакомых собратьев
Картинки: _________________.JPG — (3.35)
гундоров, 21.09.2010 01:07
фото
Картинки: ____________________.JPG — (3.67)
гундоров, 21.09.2010 01:19
Шестопалову Михаилу огромное спасибо за то,что он есть.За его огромный вклад в энтомологию.За его улыбку,лицо хорошего человека.
Elizar, 22.09.2010 06:23
Наконец у Anthrenus,a забрал съездовские подарки. Большое спасибо ssacad,у, KAZAX,у за жуков. I.Solod,у за книгу!!!
Yakovlev, 22.09.2010 13:16
(гундоров @ 21.09.2010 01:30)
Parnassius davidovi--супер штука--новый таксон просто супер-увидел первый раз на форуме.Супер--мужики- описавшие этот таксон молодцы
Интересно, что Сергея Чуркина называют во множественном числе.
Dragonsbane, 22.09.2010 13:41
Таксон как таксон. Тысячи описывают ежегодно. Давайте повосхищаемся новыми ногохвостками также .
Николай Пичугин, 22.09.2010 14:01
(Dragonsbane @ 22.09.2010 15:41)
Таксон как таксон. Тысячи описывают ежегодно. Давайте повосхищаемся новыми ногохвостками также .
А почему бы и не повосхищаться!?! Вид действительно классный! А по поводу ногохвосток - кто-то восхищается и ими. Каждому свое.
Dragonsbane, 22.09.2010 14:47
На вкус и цвет товарищей нет .
TEMPUS, 22.09.2010 16:20
Ну вот прошло уже две недели с момента завершения сьезда,и мне тоже хочется написать пару строк.Ну что тут можно сказать... Это было великолепно,восхитительно,незабываемо!!!!Масса положительных эмоций и море незабываемых впечатлений!!Познакомился со многими энтомологами-любителями и профессионалами-пообщался,приобрел материал.В общем,все было великолепно! Очень хочется поблагодарить организаторов съезда-Удовиченко Павла (Entoterra),Луцкого Павла (taler) и Морозова Павла (Morozzz),за отлично проведенную ответственную и кропотливую работу,связанную с организацией съезда!Так держать,мужики,вы молодцы!!!Пью за вас
гундоров, 22.09.2010 16:42
Присоединяюсь к поздравлениям.Молодцом.
гундоров, 22.09.2010 16:48
Вопрос на засыпку.Сколько новых таксонов бабочек или жуков описывают в год в мире?А Parnassius,а сколько энтомологов в мире?Может мы уникальные люди?Может мы редкие и нас надо вносить и записывать в красную книгу?
гундоров, 22.09.2010 17:02
Сидели в кулуаре(курили на входе-общались)--обращаюсь к организаторам--это общая просьба,пожелание-----давайте 2 раза в год организоввывать подобные мероприятия.Виват рашен энтомолоджист,бикоз вери мени перспективес.Жестких,жестоких иногда -по деньгам надо все организовать-бегать,договариваться.Но будем живы-не помрем.Энтомология уникальная вещь(штука-не шутка).Благодаря ей мы живем--во многом--ктото деньги зарабатывает-ктото нет--но главное душа--полет мысли и интелекта-экспедиции-общение--круг общения между далеко неглупыми людьми----как приятно было видеть много молодых людей-увлеченных-глаза горят--здорово.. В ПРАГЕ КЛАССНАЯ БУРЗА МНОГО ЛЕТ.МЫ В РОССИИ НЕ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ,ОРГАНИЗОВАТЬ?Александру Шинтельмайстеру спасибо огромное-приехал иностранец в Россиию. Давайте два раза в год.
VladN, 22.09.2010 17:23
(гундоров @ 22.09.2010 18:02)
Сидели в кулуаре(курили на входе-общались)--обращаюсь к организаторам--это общая просьба,пожелание-----давайте 2 раза в год организоввывать подобные мероприятия.Виват рашен энтомолоджист,бикоз вери мени перспективес.Жестких,жестоких иногда -по деньгам надо все организовать-бегать,договариваться.Но будем живы-не помрем.Энтомология уникальная вещь(штука-не шутка).Благодаря ей мы живем--во многом--ктото деньги зарабатывает-ктото нет--но главное душа--полет мысли и интелекта-экспедиции-общение--круг общения между далеко неглупыми людьми----как приятно было видеть много молодых людей-увлеченных-глаза горят--здорово.. В ПРАГЕ КЛАССНАЯ БУРЗА МНОГО ЛЕТ.МЫ В РОССИИ НЕ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ,ОРГАНИЗОВАТЬ?Александру Шинтельмайстеру спасибо огромное-приехал иностранец в Россиию. Давайте два раза в год.
Dragonsbane, 22.09.2010 18:21
(гундоров @ 22.09.2010 17:48)
Вопрос на засыпку.Сколько новых таксонов бабочек или жуков описывают в год в мире?А Parnassius,а сколько энтомологов в мире?Может мы уникальные люди?Может мы редкие и нас надо вносить и записывать в красную книгу?
C позиций систематики для мня что парнассиус, что иксодовый клещ, без разницы. Конечно, ваше восхищение этим давыдови понятно - при его цене оно вполне оправдано :D. Но не забывайте, что энтомологию сделали не любители менять цветные крылышки на цветные бумажки, а совсем другие люди
гундоров, 22.09.2010 18:35
3 день съезда на Пушкинской площади-случайно с Олегом встретились у памятника ПУШКИНУ.
C позиций систематики для мня что парнассиус, что иксодовый клещ, без разницы. Конечно, ваше восхищение этим давыдови понятно - при его цене оно вполне оправдано :D. Но не забывайте, что энтомологию сделали не любители менять цветные крылышки на цветные бумажки, а совсем другие люди
Действительно, аналитическая работа оставалась за теми, кто менял наоборот (бумажки на крылышки): эти последние и помещали в энтомологической периодике еще до революции объявления о скупке энтомологических сборов. Но, если б никто не откликался и не присылал ученым крылышки за бумажки, дело бы шло куда медленнее (иначе ученые и не публиковали бы тех объявлений). Так что не один граф Клейнмихель строил ж. д. ... А открытие вида есть открытие вида. Посторонние факторы этого не отменяют. Но, конечно, в случае с давидови не восхищение зависит от цены (тут не понтовики собрались покупать барабан Страдивари, а серьезные люди), а, наоборот, цена зависит от восхищения, сиречь спроса. Если на новый вид иксодового клеща спрос будет равен спросу на давидови, а предложение столь же ограниченно, то и клещ еще покажет, на какие цены способен. Правда, вряд ли такой спрос на иксодового будет, но тут уж открыватели и почитатели давидови не виноваты...
А.Й.Элез, 22.09.2010 23:44
(гундоров @ 22.09.2010 18:02)
Давайте два раза в год.
Многие из тех, кому приходится приезжать из других регионов или даже государств, дважды в год приехать не смогут (и один-то раз не все вон смогли). Одни будут приезжать на один съезд, другие на другой, и надежды на встречи с конкретными людьми и конкретным материалом у слишком многих будут на каждом съезде обламываться, ибо состав участников будет слишком плавающим. Лучше всем поберечь деньги и время на энтомологические экскурсии и на ежегодный съезд; раз в год - достаточная частота для залпового оборота новой информации и нового материала. И оптимальная для выживания постоянного костяка участников. А все частные текущие дела можно решать и в личных контактах, для этого не обязательно собирать съезд. Да и продавцам таскаться на бурсу (без которой вполне можно вести текущую торговлю) нет смысла, покуда обезжиренный покупатель не восстановил форму... Так что на полугодовой цикл я бы переходить не советовал, в ближайшие годы уж точно. А вот чувства идеологов двукратности вполне разделяю. Сам, кажется, хоть каждую неделю съезжался бы...
гундоров, 23.09.2010 10:06
неправильно мыслите товарищи.недаром в Праг и Париже два раза в год.Почаще друзьям-единомышленникам надо встречаться.
гундоров, 23.09.2010 10:15
Не надо усложнять.Кто захочет-приедет.Сейчас приехали люди--много.Надо развивать.ДВА РАЗА В ГОД.Просьба Модератеру-организатору-два разав год-осень и весна-как в Праге,Париже---по деньгам окупиться аренда помещения.Просто люди приедут.Игорь Плющ приехал--обратите внимание--он чтото продавал-НЕТ?Он приехал с людьми пообщаться!!!Это супер.Игорь молодец.
Bad Den, 23.09.2010 10:21
Даешь следующий съезд в Саратове!!!!
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.