Дорогие коллеги! Есть информация, которая касается всех, кто работает в области молбиологии, биохимии и смежных областях - и периодически испытывает неприятные ощущения, когда приходится ждать заказанного за границей реагента по полгода
Недавно появилась надежда на заметное улучшение ситуации с поставкой сложных реактивов на холоду (на -20С - а в перспективе и на -70С). Инфраструктурный проект РОСНАНО - компания РУСХИМБИО (http://ruschembio.ru) - ставит своей целью наладить ускоренные поставки в разумные сроки (то есть 2 недели, а не три месяца) - от разных компаний-производителей по всему миру. Для оптимизации поставок необходимо помочь составить список основных компаний и интересующих реагентов.
Сейчас конкретная просьба ко всем заинтересованным: потратить 20 минут и составить список реактивов - не важно, требующихся регулярно или только изредка - которые должны поставляться на холоду. Список желательно писать в следующем формате: Файл Word, в котором перечислены компании. Одна компания (название на английском) - один абзац, с перечислением в нем наименований (или групп) реактивов. Так, чтобы, объединив все файлы, можно было автоматически выстроить их по алфавиту.
Например: Abcam: антитела, системы очистки клеток на магнитных частицах с антителами, Epicentre Biotechnologies: наборы для кепирования и полиаденилирования мРНК Script Cap System Promega: RiboMAX (набор для in vitro транскрипции), люциферазные киты, обратная транскриптаза AMV.
Файлы с нужными вам реагентами просьба отправлять на ящик: BioReagents@mail.ru. В графе «Тема» просьба указывать: cool reagents.
Давайте вместе решим проблему, из-за которой страдаем мы все! Спасибо.
Almabion, 17.11.2009 17:09
Отличная идея! Только утопичная. Гораздо важнее не использовать госресурсное имя Роснано (который будет акционирован в следующем году и этот структурный проект будет такой же частной фирмой как и все остальные неРоснановские дистрибьюторы-поставщики), а работать над предоставлением равных возмоностей всем поставщикам, создавая конкуренцию от которой как раз и выигрывает конечный потребитель. Или задача чисто коммерческая и интересы покупателей учитываются во вторую очередь?
MNB, 17.11.2009 17:46
Спасибо! Всё может быть. До поры. Но Rt - реагенты, а их большая часть, будем ждать по полгода и далее. И оборудование туда же. И т.д.
MNB, 17.11.2009 17:49
... Роснано (который будет акционирован в следующем году и этот структурный проект будет такой же частной фирмой как и все остальные неРоснановские дистрибьюторы-поставщики)...
Ну да, распилили, а теперь акционирование, чтобы следы замести.
Strannik, 19.11.2009 19:23
Реагенты и так купить можно меня больше пластик напрягает.
zuzel, 20.11.2009 19:45
Ребята, что же вы своих потенциальных клиентов за лопухов держите! Сами не в состоянии сориентироваться на рынке, понять что на нем делается и что нужно? Кто же вы такие, если затеваете столь амбициозный проект, будучи круглыми нулями в этом деле? Если сейчас вы взваливаете столь элементарную задачу по планированию ВАШЕГО ЛИЧНОГО бизнеса на клиентов, то что же будет дальше? Будете покупателей за их счет в Европу отправлять чтобы возили реагенты в кармане?
Сейчас и без вас есть где купить не долго, и ситуация улучшается. А при нормальном планировании экспериментальной работы и вовсе нет особых проблем. У меня авралов лет 8 не было, чтобы кровь из носу - привезите реактив завтра. Праймеры новые бывает не терпится опробовать, но и с ними давно уже никаких проблем!
Зато очень смахивает ваше действо на знакомую до боли картину - министерским деткам захотелось хапнуть денежек в закромах Родины и раскрутить себе бизнес. Утверждать не берусь, но ну очень на то похоже, ибо именно так оно такими детками и делается!
mlog, 20.11.2009 19:53
(zuzel @ 20.11.2009 20:45)
Сейчас и без вас есть где купить не долго, и ситуация улучшается. А при нормальном планировании экспериментальной работы и вовсе нет особых проблем.
Это ещё где? И каковы признаки улучшения? Этим летом только ухудшение было, я ещё не видела никого, кто бы с этим спорил. И что вы называете "нормальным планированием экспериментальной работы"? Когда все закупки надо планировать за год? Так это иначе называется. И это возможно, только если вы как на конвейере, всё время одно и то же делаете.
Я к этой инициативе отношения не имею, но я её поддерживаю. Единственное что - почему только -20? RT тоже по два-три месяца ждать приходится.
Китаеза, 20.11.2009 21:21
mlog, а с чего Вы взяли, будто оно работать будет? И неужели вы ждете от госкорпорации подвижек в сторону чего-то хорошего или вообще чего-то хорошего? Максимум на что они способны - это сделать еще один Автоваз, а потом насильно министерским указом обязать Вас покупать только его товар. Подумайте только - они хотят держать склад с десятками тысяч наименований реактивов, многие из которых портятся быстрее, чем летают экспресс-почтой! Для кого? Такое разве что у всемирного монстра Сигмы получается, да и то не всегда. Но у Сигмы только в Германии покупается товаров раз в 50 больше, чем их вообще требуется в России! Судя по сайту, Русхембио активно забивают склады тысячами наименований продукции на государственные деньги, при этом, нас с вами спрашивая, что же им следовало бы закупать! Это полнейший мегамаразм! Вместо того, чтобы снять бредовые ограничения на импорт товаров для науки, чтобы освободить ученых и образование от НДС за приобретенные товары, как это сделано в нормальных странах, они сделали себе элементарную кормушку - скорее всего проект типа "пшик"! Очень советую сходить на их сайт - просто Нью Васюки какие-то! О таком бизнес-плане, уверен, не осмелятся заявить монстры вроде Биорада или Термо! Эти люди, используя ресурс власти и наши с вами деньги, хотят стать мегамонополией, задушив здоровую конкуренцию на рынке, и обрекая этот рынок на застой. До такого маразма даже азиатские и латиноамериканские диктаторы и коррупционеры не додумались! И после этого, они еще надеются выйти со своей продукцией на мировой рынок, где всё держится на тысячах крайне отзывчивых к погоде на рынке маленьких частных компаний!
Можете назвать хоть одну не частную хим-биотех фирму? Нет! Здесь всё строится на жажде творчества собственников бизнеса - как правило, вышедших из науки. Среди них нет ни одной фирмы, которой деньги бы свалились задарма, как у наших этих товарищей.
А товарищи даже и не знают, что Сигма это по большей части продавец, а не производитель своих реактивов! Кстати, почему, по-вашему, представительство Сигмы отказалось от идей держать склад в России? ведь не денег им не зватило. Да потому, что покупать практически некому! А почему у вполне небедных монстров российского масштаба как Диаэм, Хеликон, Вектон на складе вряд ли наберется 1000 наименований? Думаете, они не в состоянии закупить еще тысяч 10-20? Могут, только не для кого! И отличие их от Русхембио в том, что у них есть опыт и знания того, что нужно российскому рынку. Если бы в стране был востребован двойник склада Сигмы или даже Апплихема с панреаком, то его бы уже сделали давным-давно! А так, представьте только: фирма держит огромный склад с немалым штатом, с работающими холодильниками, где хранится то, что не каждый год покупается, затем гниет и выбрасывается. Издержки у такой фирмы будут огромные, и вследствие она будет или Автовазом или у нее будут безумные цены!
Лично я против подобного совка от которого будет зависеть наука! Да, у нас не всё еще на западном уровне. Но сроки поставок у нас долгие и цены высокие только потому, что законы и таможенные правила в России идиотские, заставляющие поставщиков выворачиваться наизнанку, чтобы чего-то нам привезти! А создавать вместо этого госмонополию, которая запросто будет с пинка открывать двери в таможне и беспрепятственно получать любые печати и подписи, посадив нас на свою "иглу", и перекрыв кислород конкурентам - преступно и аморально!
Китаеза, 20.11.2009 21:51
Тут еще что подумалось. Представьте вчерашнего студента, который решил сделать фирмочку и торговать реактивами. Что он пообещает будущим покупателям? Что реактивы будут поставляться по 3-6-9-12 месяцев? Да никогда! Он пообещает, что будет поставлятьвсё почти мгновенно, а потом, пообломав рога, оказавшись талантливым, станет таким же, как и все остальные, оказавшись бездарем - попросту сгинет.
Так что, столь же наивно-лукавые госдяди, довели нас до многодневного запора, и теперь предлагают купить у них на выбор анальгин или морфий вместо элементарного пургена! Противно всё это! Очень жаль, что эта гниль и до до этой сферы добралась!
Китаеза, 20.11.2009 21:54
И еще вот. Про хозяина сайта Русхембио. Зря я тут на государство напраслину возвожу! Каюсь, простите дурака! Ларчик-то просто открывался! Это оказалось всего лишь наглой ложью аферистов из фирмы Акрус :
Так что, есть ли еще желание приобрести панацею у этих прохиндеев? Сумели, вы, г-н Попков опозориться по полной! Хотя, как говорил д-р. Борман: " Чтобы ложь звучала как правда, она должна быть глобальной - мелкой лжи вряд ли поверят". Правда, ему следовало добавить, что врать нужно еще и очень умеючи! Так что, раздули щеки сверх меры, они и треснули! Теперь только к лекарю!
mlog, 21.11.2009 00:32
(Китаеза @ 20.11.2009 22:21)
mlog, а с чего Вы взяли, будто оно работать будет? И неужели вы ждете от госкорпорации подвижек в сторону чего-то хорошего или вообще чего-то хорошего?
Да я давно уже ни от кого ничего хорошего не жду, но даже если хоть один шанс из тысячи, всё равно стоит попробовать. Насчёт монополистов и "иглы" - большинство реактивов (кроме совсем уж банальных), которые мне нужны, поставляет одна, максимум две фирмы. С учётом некоторых специфических условий закупки - не больше одной. Поэтому весь пафос про конкуренцию и свободный рынок, это мимо. Таможенные правила для нас никто менять не будет, это ясно, даже если все научные работники в едином порыве устроят забастовку. (А они не устроят, потому что где трое учёных, там четыре мнения). Так пусть будут хоть такие полумеры, четверть-меры. Другое дело, что вряд ли вообще что-то из этого выйдет.
comp3v, 21.11.2009 01:28
Тут, в общем, действительно палка о двух концах. Про то что "есть где купить не долго, и ситуация улучшается" - это, какая-то полная ерунда. Как был "стандартно-минимальный" срок поставки 2 месяца на большинство реактивов, так и остался. И наценки "+хх% к европейскому каталогу" (и хорошо ещё, если xx - двузначное). Так что любые подвижки в этой области надо только приветствовать. Будут быстрее и дешевле возить? - замечательно. На государственные деньги? - ну пусть хоть так, всё равно ж эти деньги ни на что лучшее не пустят. Почему-то не могут сами спрос изучить, а хотят чтоб им на халяву списки предоставили? - ну ладно, с нас не убудет, пришлём. Лишь бы заработало... Другое дело, что если они и впрямь, пользуясь волшебным словом НАНО-, государевым именем или чем там ещё, действительно получат зелёный коридор на таможне и будут возить реактивы быстро и дёшево - то все остальные конторы через какое-то время клиентов потеряют и загнутся. И вот тогда уже оставшийся монополист сможет какие хочешь условия диктовать. А если это ещё и бывшая частная контора, как тут выше раскопали - тогда совсем неприятно будет. Это такая горькая шутка есть: у российской науки два врага - таможня и Федеральное казначейство. Ясен пень, хотелось бы чтоб для всех условия были одинаково-нормальные, чтоб людям не приходилось ездить каждые два дня на терминал и азот подливать или там мышек своих кормить, пока очередная @#$ лоснящаяся не соизволит разрешить - но о таком пока только мечтать можно, так что у нас люди будут любым подвижкам рады.
zuzel, 21.11.2009 03:54
Люди, вам вроде наглядно показали, что это не более чем афера одной из частных фирм! В Роснано про них наверняка и не слышали - о них у Роснано ни слова нет! Да и вообще, о таком мегапроекте известно лишь с принадлежащего частной фирмочке веб-странички без контактов самой фирмы, зато написанной с лживым пафосом. Вот же люди! Им врут в лицо, а они глотают и надеются на лучшее! Воистину, чтобы сделать приятное русскому человеку, его надо отыметь, да как можно нагло и погрязнее! Парадоксально, но факт! Чего можно ждать от проекта, основанного на очевидной лжи? Тут слепому видно, что цели ставятся невыполнимые, планы утопичны!
Кстати, напишу-ка запрос в Роснано об их отношении к Акрусу и Русхембио. Чую, запахнет жареным!
downshifter, 21.11.2009 14:52
Что-то мне тихо шепчет из подсознания, что существенная часть негативных комментариев поступает от прямых конкурентов создаваемой фирмы Рядовому же труженику науки в общем-то пофигу кто именно привезет реактив, лишь бы быстро, в нужных условиях, не очень дорого и не просроченный. Так что если сумеют ребята (хоть из Роснано, хоть из Акруса, да хоть из ЗАО "Черт Лысый") так возить - будет только лучше, не сумеют - сгинут после распила стартового бабла.
А ребята из Акруса молодцы - пытаются обеспечить себе конкурентное преимущество, за счет существующих для этого возможностей. А не ноют. Кто же остальным мешает так же сделать? Или, объединившись с РАН, пролоббировать нужные поправки в закон? Нет, только ноют и говорят, что из-за таможни все плохо. А поскольку альтернативы нет - приходится пользоваться их услугами. Если задумка со складом получится (во что я почти не верю, но на что надеюсь) ребятам их Хеликона, Химмеда, Интерлабсервиса и т.д. придется пошевелиться. И это радует. Капитализм, однако
MrDmitry, 22.11.2009 00:07
(downshifter @ 21.11.2009 12:52)
Что-то мне тихо шепчет из подсознания, что существенная часть негативных комментариев поступает от прямых конкурентов создаваемой фирмы
"Сейчас конкретная просьба ко всем заинтересованным: потратить 20 минут и составить список реактивов - не важно, требующихся регулярно или только изредка - которые должны поставляться на холоду".
Первое впечатление - люди-то тупые какие-то работают. Че, не знаете че в заморозке?? Но на самом деле это просто маркетологический развод - пришлите что покупаете.
Хотя сама идея - супер!! Полностью респект, если цены будут нормальные.
aivanov, 22.11.2009 18:58
Ребята, при чем тут Акрус, Роснано? Молодцы, что хоть так делают.
Тут сказано, что фирмы не делают склады с продукцией, так как ее не покупают... Это глупость. В качестве примера можно привести массу стандартных вещей, которых приходится долго ждать: рестриктазы и полимеразы, люциферазные и галактозидазные киты... даже банальные растворители, которые используются уже столетие... И все никак. Вон, подчас даже стандартный пластик ждать приходится.
И не надо спрашивать с роснано и других фирм за тупость таможни и наших законописцев. Если они смогут хоть что-то сделать, чтобы улучшить ситуацию - честь им и хвала
Vadim Sharov, 23.11.2009 13:59
На таможне естественный цирк: с 1 января у нас таможенный союз, по традиции до февраля не разберутся, что и как с документами. Так что поставка за 2 месяца - это только с февраля (в лучшем случае). Веселая традиция вводить новое с 1 января.
То что инициировали ребята сотрудничающие с Роснано хорошо тем, что будут склады в России. О проекте известно, так что не надо грязи. Таможенные проблемы останутся, как и сроки поставки. НО это будет не на покупателе, а на поставщике.
Хороший продавец всегда спросит покупателя, поэтому запрос ребят вполне адекватен. Поэтому, они вполне компетентны и профессиональны как продавцы, спрашивая потребителей. Тем более, что специалист всегда флюсу подобен. Один специалист в протеазах, другой в фосфатазах и т.д.
papa Karlo, 23.11.2009 14:17
Ну схема скорее всего стандартная. Акрус инвестирует 30% и остальное дает Роснано.... Склад и торговая компания финансово разделены. То есть убытки склада оплачивает Роснано а основная прибыль от продажи достается торговому посреднику который таким образом легко отбивает свои инвестиции в убыточный склад и фактически ничем не рискует.
Интересно только а допустят ли к этому волшебному складу другие торговые компании? Скорее всего что допустят в обмен на некий ежегодный входной билет... плюс процент с продаж.
Vadim Sharov, 23.11.2009 14:37
А теперь из опыта работы с зарубежными фирмами. Надо понимать, что производство и дистрибьюция в нормальных странах разный бизнес. Даже в консолидированных фирмах они разнесены финансово. Производитель обычно имеет маленьких склад. И работает производитель не на склад, а по заказу. Склад имет дистрибьютер (даже если он и имеет имя производителя). Если дистрибьютер пролетел с заказом, он или затоварен или ждет товар. Обычно российские компании имеют дело с большими дистрибьюторами. Технически это бывает так: из России идет заказ, а вам лист ожидания: когда будет на складе позиция. Поверьте, позиция "96-луночная планшета с дном из кварцевого стекла, активированного под клеточные культуры с черными лунками с крышкой, стерильные" будет стоять со сроком полгода. Потому как такую экзотику производитель делает 1-2 раза в год. Производитель не может позволить себе роскошь иметь незагруженные мощности и рабочую силу, чтобы сделать что-то быстро. Посему, имея такой листинг какой-нибудь ДиаМ или Хеликон дергаются: это берем, это в другой раз завернем. Однажды, для производства тестов понадобился определенный антибиотик. Всего ничего 130 г. Знаете какой срок выполнения заказа поставила американская фирма? ГОД! Типа ферментеры у нас в очереди, а другим под ферментацию не дадим: своруют. Другой пример из медицинской области. Фирма имеет эксклюзивный договор с японсим производителем медицинской расходки. Раскрутили бренд, товар нужен: а у японцев больше нет мощностей. Могут обеспечить лишь 30% потребностей. Это к чему я? Есть реальные вещи и всяко разное бывает. Планируйте эксперименты заранее. У нас даже зима приходит ежегодно и неожиданно.
Vadim Sharov, 23.11.2009 14:44
(papa Karlo @ 23.11.2009 12:17)
Ну схема скорее всего стандартная. Акрус инвестирует 30% и остальное дает Роснано.... Склад и торговая компания финансово разделены. То есть убытки склада оплачивает Роснано а основная прибыль от продажи достается торговому посреднику который таким образом легко отбивает свои инвестиции в убыточный склад и фактически ничем не рискует.
Интересно только а допустят ли к этому волшебному складу другие торговые компании? Скорее всего что допустят в обмен на некий ежегодный входной билет... плюс процент с продаж.
Роснано коммерческая организация, хотя здесь выступает как институт развития. Роснаноработает в проекте как венчурист: вкладывет средства за процент в деле и ждет выхода (в венчурном смысле). Склад в такой схеме должен быть минимально прибыльным, бесприбыльным или убытычным ему быть не даст Счетная палата. И конкуренты. Через 5 лет доля Роснано должна быть выкуплена, да еще и с фиксированным профитом (насколько я в курсе).
comp3v, 23.11.2009 14:51
(Vadim Sharov @ 23.11.2009 13:37)
Поверьте, позиция "96-луночная планшета с дном из кварцевого стекла, активированного под клеточные культуры с черными лунками с крышкой, стерильные" будет стоять со сроком полгода.
Если речь о тех самых "зарубежных производителях" - извините, не верю. Просто потому что именно эту позицию, помнится, заказывали - привезли через 2 недели (дело было не в России, конечно). И со всем остальным точно так же - бОльшую часть заказов доставляли "в руки" в течение недели-двух (больше - только на экзотику с привозом из Японии или Штатов). И думается мне, для большинства позиций, актуальных среднему молбиологу, у производителя есть поток заказов, позволяющий работать как раз "на склад, а не по заказу" - ну не могу я представить, что какой-нибудь Костар (или как он там нынче называется) ждёт, когда ему побольше плашек закажут, чтобы пустить станок.
papa Karlo, 23.11.2009 15:00
Тут речь идет скорее всего об антителах-рестриктазах-ферментах... вообщем то что скоропортится и нужно как правило быстро , а не через пол-года.
Предсказать потребность тут очень непросто...
Но на склад бут закупать скажем оптовую партию рестриктаз раз в год и скажем если что-то не продали в течение определенного срока, то надо выбрасывать остатки в ведро и брать новую партию. А это убытки и в россииских реалиях вполне предсказуемо огромные убытки. на производителя эти убытки не переложить - он сделал ровно столько сколько заказали со склада.
Ну можно конечно продавать эти просроченные реактивы тоже.....типа с продленным сроком хранения.
То есть такой склад заведомо прибыльным быть не может, поскольку его роль собственно в этом и состоит - брать на себя все риски по порче реактивов при хранении в обмен на возможность срочной доставки скоропортящегося ассортимента ассоциированными со складом торговыми компаниями.
papa Karlo, 23.11.2009 15:02
Через 5 лет доля Роснано должна быть выкуплена, да еще и с фиксированным профитом .....
Ну дак... чере 5 лет может и Роснано уже не будет.... кого это сейчас будет волновать если можно бабла срубить по-быстрому?
Vadim Sharov, 23.11.2009 15:07
(comp3v @ 23.11.2009 12:51)
Если речь о тех самых "зарубежных производителях" - извините, не верю. Просто потому что именно эту позицию, помнится, заказывали - привезли через 2 недели (дело было не в России, конечно).
Значит Вы работали с дистрибьютером, у которого это было на складе. Об этом и идет речь: ребята делают склад, получая оборотные средства под низкий процент от Роснано, для обеспечения 2 недель для потребителя. У Роснано кредит 5% (де-факто), коммерческий 24-29%. Под 24% какой идиот заморозит товар на складе?
Vadim Sharov, 23.11.2009 15:13
(papa Karlo @ 23.11.2009 13:02)
Ну дак... чере 5 лет может и Роснано уже не будет.... кого это сейчас будет волновать если можно бабла срубить по-быстрому?
Общение с Акрусом не позволяет мне делать такие выводы.
АНК, 23.11.2009 17:34
(Vadim Sharov @ 23.11.2009 13:13)
Общение с Акрусом не позволяет мне делать такие выводы.
Вадим, ну а в чем проблема с поставками того, что уже реально есть у производителя? Ну например, каталог Абкам - почему они в Великобритании все доставляют за 2 недели...
Вообще трудно планировать что-либо на год вперед в клеточной биологии - постоянно находятся новые белки-партнеры или нужны ингибиторы, которые так часто есть у Сигмы - некоторые области биологии лучше разработаны, и то, что в других областях знали 5-7 лет назад мы только узнаем на наших объектах - такой подход конечно обычно критикуется (типа, все реактивы и деньги есть на Западе вот и тратятся) - но это на самом деле не так - по каждому расходнику нужно очень серьезное обоснование предоставить - что, как и почему....
Неужели в Росии действительно такой маленький рынок сбыта, что склад невыгодно держать??
Системная это вообще проблема-то - таможня + почта + банки как минимум
arabidopsis, 23.11.2009 20:05
О проекте читал в Секрете Фирмы еще где-то пол года назад.
dimi4, 23.11.2009 20:53
Вот и возможный претендент который пролоббировал этот геморрой с поставкой реагентов и оборудования. Недавно выявилась компашка делающая снипы на отцовство и прочее за короткие сроки за приличные бабосы, несравнимые с ценами на западе. Причем генетический материал спокойно провозят заграницу
Vadim Sharov, 24.11.2009 07:16
(АНК @ 23.11.2009 15:34)
Вадим, ну а в чем проблема с поставками того, что уже реально есть у производителя? Ну например, каталог Абкам - почему они в Великобритании все доставляют за 2 недели...
В России если есть на складе, тоже поставляется быстро. Заметим, что Россия поболее Великобритании будет. Проблема в Россию ввезти.
(АНК @ 23.11.2009 15:34)
Вообще трудно планировать что-либо на год вперед в клеточной биологии - постоянно находятся новые белки-партнеры или нужны ингибиторы, которые так часто есть у Сигмы - некоторые области биологии лучше разработаны, и то, что в других областях знали 5-7 лет назад мы только узнаем на наших объектах - такой подход конечно обычно критикуется (типа, все реактивы и деньги есть на Западе вот и тратятся) - но это на самом деле не так - по каждому расходнику нужно очень серьезное обоснование предоставить - что, как и почему....
Только кооперацией ты мне я тебе, лучшего никто не изобрел.
(АНК @ 23.11.2009 15:34)
Неужели в Росии действительно такой маленький рынок сбыта, что склад невыгодно держать??
Про банковский процент я писал. Холодный склад тоже купилок стоит, да и выбраковка просроченного. Поэтому цена будет дороже свежепривезенного процентов на 20 (это я скромно). Покупать на 20% дороже будут лишь 20% покупателей. 80% будут ждать 3-4 месяца, но дешевле. Психология российского завлаба. Итак, склад держать ради 20% покупателей на рынке, который итак раз в 10 меньше европейского (в 3 раза меньше исследователей и в три раза меньше финансирование 1 исследователя). Только альтруисты или люди с большими длинными деньгами с малым процентом.
(АНК @ 23.11.2009 15:34)
Системная это вообще проблема-то - таможня + почта + банки как минимум
А кто говорит, что легко
Vadim Sharov, 24.11.2009 07:33
(dimi4 @ 23.11.2009 18:53)
Вот и возможный претендент который пролоббировал этот геморрой с поставкой реагентов и оборудования. Недавно выявилась компашка делающая снипы на отцовство и прочее за короткие сроки за приличные бабосы, несравнимые с ценами на западе. Причем генетический материал спокойно провозят заграницу
Зачем материалы на отцовство вывозить за границу? Вывозят за границу генетический материал для подбора доноров для пересадки костного мозга и подобного.
Зачем материалы на отцовство вывозить за границу? Вывозят за границу генетический материал для подбора доноров для пересадки костного мозга и подобного.
Считайте сами. Нужно обычно 15 снипов от каждого и два независимых прогона. 300-400 баков где-то. Это если старыми методами пользоваться
Дядя ФАКСер, 24.11.2009 13:08
Ну а тут - от 300 до 1500 баксов (в рублях по курсу)
Определение биологического родства описание Определение биологического родства в семье: отцовства и материнства БР/ДОП установление биологического родства для еще одного ребенка 10750 БР2/5 срочное установление биологического родства для одного из родителей при отсутствии другого (2 чел.) 58250 БР2/10 ускоренное установление биологического родства для одного из родителей при отсутствии другого (2 чел.) 51080 БР2/20 установление биологического родства для одного из родителей при отсутствии другого (2 чел.) 42970 БР3/5 срочное установление биологического родства для одного из родителей при бесспорном родстве другого (3 чел.) 45350 БР3/10 ускоренное установление биологического родства для одного из родителей при бесспорном родстве другого (3 чел.) 38190 БР3/20 установление биологического родства для одного из родителей при бесспорном родстве другого (3 чел.) 30090
dimi4, 24.11.2009 14:02
(Дядя ФАКСер @ 24.11.2009 14:08)
Ну а тут - от 300 до 1500 баксов (в рублях по курсу)
От 1000 баксов. Первое за 10 штук можете не считать.
dimi4, 24.11.2009 18:15
А вообще вот реальные цены:
"В аптеки Великобритании поступили специальные ДНК-тесты, позволяющие определить отцовство. Тест можно проводить самостоятельно, сообщает The Times.
Теста на отцовство стоит приблизительно 160 фунтов стерлингов. Для выполнения теста нужно собрать образцы слюны отца, матери и ребенка и отправить в лабораторию компании. Через пять дней компания вышлет результаты теста. Если человек захочет узнать результаты анализа в течение 24х часов, ему придется заплатить за тестовый комплект в два раза больше".
1 фунт = 48 рублей
papa Karlo, 24.11.2009 20:23
А кому оно нафиг надо это биологическое отцовство определять?
Мопжно подумать что от такого знаноя что-то может измениться? Юридически ребенок рожденный в браке является наследником независимо от биологического отца. Эта норма права еще с времен Наполеоновских реформ так и существует во всей Европе и даже в России.
Guest1, 25.11.2009 14:20
(mlog @ 20.11.2009 20:53)
Это ещё где? И каковы признаки улучшения? Этим летом только ухудшение было, я ещё не видела никого, кто бы с этим спорил. И что вы называете "нормальным планированием экспериментальной работы"? Когда все закупки надо планировать за год? Так это иначе называется. И это возможно, только если вы как на конвейере, всё время одно и то же делаете.
Я к этой инициативе отношения не имею, но я её поддерживаю. Единственное что - почему только -20? РТ тоже по два-три месяца ждать приходится.
да ладно - у меня 18-фтор-глыкоза 110 минут всего живет , а ее везут 20 минут сволочи Какой тут нафиг "склад"
Guest1, 25.11.2009 22:36
(dm1 @ 16.11.2009 09:39)
Дорогие коллеги! Есть информация, которая касается всех, кто работает в области молбиологии, биохимии и смежных областях - и периодически испытывает неприятные ощущения, когда приходится ждать заказанного за границей реагента по полгода
Недавно появилась надежда на заметное улучшение ситуации с поставкой сложных реактивов на холоду (на -20С - а в перспективе и на -70С). Инфраструктурный проект РОСНАНО - компания РУСХИМБИО (хттп://русчембио.ру) - ставит своей целью наладить ускоренные поставки в разумные сроки (то есть 2 недели, а не три месяца) - от разных компаний-производителей по всему миру. Для оптимизации поставок необходимо помочь составить список основных компаний и интересующих реагентов.
Сейчас конкретная просьба ко всем заинтересованным: потратить 20 минут и составить список реактивов - не важно, требующихся регулярно или только изредка - которые должны поставляться на холоду. Список желательно писать в следующем формате: Файл Щорд, в котором перечислены компании. Одна компания (название на английском) - один абзац, с перечислением в нем наименований (или групп) реактивов. Так, чтобы, объединив все файлы, можно было автоматически выстроить их по алфавиту.
Например: Абцам: антитела, системы очистки клеток на магнитных частицах с антителами, Епицентре Биотечнологиес: наборы для кепирования и полиаденилирования мРНК Сцрипт Цап Сыстем Промега: РибоМАХ (набор для ин витро транскрипции), люциферазные киты, обратная транскриптаза АМВ.
Файлы с нужными вам реагентами просьба отправлять на ящик: БиоРеагентс@маил.ру. В графе «Тема» просьба указывать: цоол реагентс.
Давайте вместе решим проблему, из-за которой страдаем мы все! Спасибо.
Спросите у Чубайса как заниматся позитронно-еммисионной /компутерной томографией на мышах в программе "НаноФармакология" За циклотрон Сименс требует 2 лимона евров чтоб "азатопы" делать
А кому оно нафиг надо это биологическое отцовство определять?
Мопжно подумать что от такого знаноя что-то может измениться? Юридически ребенок рожденный в браке является наследником независимо от биологического отца. Эта норма права еще с времен Наполеоновских реформ так и существует во всей Европе и даже в России.
Биологическое отцовство абсолютно необходимо бывает знать при некоторых пересадках материала от близких родственников или каких-либо наследственных болезнях. Далеко не всегда дело в наследстве юридическом.
прикольное выступление, такое чувство, что организаторы - абсолютные дилетанты
Guest, 27.12.2009 23:15
(Guest @ 26.12.2009 18:46)
прикольное выступление, такое чувство, что организаторы - абсолютные дилетанты
Почему?
asmirn1, 26.01.2010 14:01
Грустно и смешно читать многие сообщения. Поймите, пожалуйста, любой нормальный продавец реактивов заинтересован в увеличении продаж. Простейший способ увеличить которые - увеличить складские запасы ВОСТРЕБОВАННЫХ товаров. Таким образом, складские остатки фирм отражают представления фирм о потребностях покупателей. Потребности эти, к сожалению, в нашей стране довольно скромные. Сообщу коммерческую тайну - на нашем складе в настоящий момент (начало года, мертвый сезон) реактивов на 8 с небольшим миллионов рублей. В пик сезона складские остатки могут быть больше в несколько раз. Еще два параметра - цена и срок поставки. Цена определяется тем, что мы находимся в Европе, в которой цены на большинство реагентов одних и тех же производителей выше американских (в 1,1 - 2 раза). Это делается намеренно и искусственно поддерживается производителями. Плюс в нашем (и других белых фирм) случае НДС и пошлина, а для контрабандистов (некоторые фигурировали в этом обсуждении) взятки на таможне и в налоговой. Заработок продавца составляет в норме скидка от производителя. Сроки поставки обусловлены, во-первых, драконовскими таможенными и прочими регуляциями. Например, нужна бумажка, что реактив - не лекарство. И не наркотик. Государство выдает такую бумажку за 25-40 дней, причем отдельно на каждую поставку, хотя бы их и было 12 поставок в год. И т.д. Во-вторых, небольшим спросом - минимальный заказ, который имеет смысл везти, составляет 5 - 10 тыс. евро. Если спрос на товар какого-то производителя на 1000 евро в месяц, так и заказ, скорее всего, будут размещать раз в полгода. И, наконец, последняя (но не по значимости) причина долгой доставки - нерасторопность производителей, отсутствие на складе, неспособность понять наши реалии (это когда праймеры отправляют городской почтой на адрес фирмы). Самое обидное, что я совершенно уверен, что ученые в Америке или Западной Европе не сталкиваются с задержками поставок по вине производителей. Но происходит это не оттого, что иностранцы ненавидят все русское, а оттого, что производители держат локальные склады востребованных в данной стране реагентов. А у нас это неактуально, в силу малости рынка. Вернее, актуально, но на достаточно небольшую номенклатуру. Скажем, мы держим на складе постоянно 40 наименований рестриктаз, а в Америке их на складе местного продавца 250. А если мы будем держать больше, часть (вернее, еще большая часть) будет в конце года прокисать. И стоимость их будет равномерно раскладываться на оставшиеся, вызывая удорожание. Что совершенно лишнее. Вот, что я думаю о причинах нехватки реагентов в наличии в нашей стране. В конце сего опуса хотелось бы заметить Вадиму Шарову, что деньги не стоят на Западе 4-5% (если это не ипотечные кредиты в Америке 90х). У них они стоят 12-15%, у нас 18-20%. Разница 3 - 5% стоимости денег в год не сильно влияет на процесс при оборачиваемости хотя бы 3-4 раза в год. Согласитесь, 1% в цене реактивов неважен. А вот сделать огромные запасы, которые потом придется вылить - грустно. Анатолий Смирнов, Компания Хеликон
Guest, 26.01.2010 18:35
(asmirn1 @ 26.01.2010 14:01)
Грустно и смешно читать многие сообщения. Поймите, пожалуйста, любой нормальный продавец реактивов заинтересован в увеличении продаж. Простейший способ увеличить которые - увеличить складские запасы ВОСТРЕБОВАННЫХ товаров. Таким образом, складские остатки фирм отражают представления фирм о потребностях покупателей. Потребности эти, к сожалению, в нашей стране довольно скромные. Сообщу коммерческую тайну - на нашем складе в настоящий момент (начало года, мертвый сезон) реактивов на 8 с небольшим миллионов рублей. В пик сезона складские остатки могут быть больше в несколько раз. Еще два параметра - цена и срок поставки. Цена определяется тем, что мы находимся в Европе, в которой цены на большинство реагентов одних и тех же производителей выше американских (в 1,1 - 2 раза). Это делается намеренно и искусственно поддерживается производителями. Плюс в нашем (и других белых фирм) случае НДС и пошлина, а для контрабандистов (некоторые фигурировали в этом обсуждении) взятки на таможне и в налоговой. Заработок продавца составляет в норме скидка от производителя. Сроки поставки обусловлены, во-первых, драконовскими таможенными и прочими регуляциями. Например, нужна бумажка, что реактив - не лекарство. И не наркотик. Государство выдает такую бумажку за 25-40 дней, причем отдельно на каждую поставку, хотя бы их и было 12 поставок в год. И т.д. Во-вторых, небольшим спросом - минимальный заказ, который имеет смысл везти, составляет 5 - 10 тыс. евро. Если спрос на товар какого-то производителя на 1000 евро в месяц, так и заказ, скорее всего, будут размещать раз в полгода. И, наконец, последняя (но не по значимости) причина долгой доставки - нерасторопность производителей, отсутствие на складе, неспособность понять наши реалии (это когда праймеры отправляют городской почтой на адрес фирмы). Самое обидное, что я совершенно уверен, что ученые в Америке или Западной Европе не сталкиваются с задержками поставок по вине производителей. Но происходит это не оттого, что иностранцы ненавидят все русское, а оттого, что производители держат локальные склады востребованных в данной стране реагентов. А у нас это неактуально, в силу малости рынка. Вернее, актуально, но на достаточно небольшую номенклатуру. Скажем, мы держим на складе постоянно 40 наименований рестриктаз, а в Америке их на складе местного продавца 250. А если мы будем держать больше, часть (вернее, еще большая часть) будет в конце года прокисать. И стоимость их будет равномерно раскладываться на оставшиеся, вызывая удорожание. Что совершенно лишнее. Вот, что я думаю о причинах нехватки реагентов в наличии в нашей стране. В конце сего опуса хотелось бы заметить Вадиму Шарову, что деньги не стоят на Западе 4-5% (если это не ипотечные кредиты в Америке 90х). У них они стоят 12-15%, у нас 18-20%. Разница 3 - 5% стоимости денег в год не сильно влияет на процесс при оборачиваемости хотя бы 3-4 раза в год. Согласитесь, 1% в цене реактивов неважен. А вот сделать огромные запасы, которые потом придется вылить - грустно. Анатолий Смирнов, Компания Хеликон
Засуетились? Это хорошо, просто отлично. Глядишь работать начнете хоть чуть-чуть лучше. А то пластик вечно из каких-то разных партий, причем часто паршивый - крышки в центрифуге отрываются; а то бывает после обещанных 60 дней на поставку, поставляете через пол года (бывает оплатишь в сентябре, а в декабре документы закрыть не можешь и приходится всякий мусор на замену брать). Погнали бы из корпуса А скорее - все к этому идет - как только удобного места лишитесь, с таким качеством обслуживания скоро по миру пойдете. Туда и дорога.
asmirn1, 26.01.2010 23:56
А знаете, меня даже забавляет Ваше сообщение И то, что оно анонимное. И то, что оно не по делу злобное. Все к тому идет, туда и дорога... А то я уже переживал, стоило ли вдаваться в такие подробные объяснения. Точно стоило - теперь вижу. И почему Вы, кстати, не написали о том, что у нас в стерильных ппробирках дохлые крысы валяются, что я, например, карманный вор и что мы пластик на помойке находим, моем, фасуем и продаем втридорога русским ученым?
Анатолий Смирнов Компания Хеликон
Sampo, 28.01.2010 00:52
(Guest @ 26.01.2010 19:35)
Засуетились? Это хорошо, просто отлично. Глядишь работать начнете хоть чуть-чуть лучше. А то пластик вечно из каких-то разных партий, причем часто паршивый - крышки в центрифуге отрываются; а то бывает после обещанных 60 дней на поставку, поставляете через пол года (бывает оплатишь в сентябре, а в декабре документы закрыть не можешь и приходится всякий мусор на замену брать). Погнали бы из корпуса А скорее - все к этому идет - как только удобного места лишитесь, с таким качеством обслуживания скоро по миру пойдете. Туда и дорога.
Очень злобный и низкий выпад. Аноним? Это кто? Кляузник. Такие сообщение унижают только тех, кто их пишет. Знаю Хеликон на протяжении многих лет. Их отличает честная работа, в которой всегда учитываются интересы клиента. Нарушение сроков поставок? Где и у кого их нет? Это происходит, т.к. страна у нас очень бдительная и регулярно меняет законодательство и условия пересечения границы.
afanasev-max, 28.01.2010 18:05
Да, были у Хеликона проблемы. Сам нарывался пару лет назад, и тоже с пластиком. Но в настоящий момент я и мои коллеги никаких претензий к ним не имеем. В отличие от нащих местных "продавцов", которые могут и по 7 месяцев мурыжить, Хеликон закрывает поставку за полтора-два месяца. Четко и стабильно.
Maxim, 29.01.2010 07:48
В целом компания не плохая, но и у Хеликона есть характерные проблемы. В частности несогласованность отдела закупки и отдела доставки (или как оно у них там называется). Я уже реально за... замучился забирать свои реактивы и пластик из приемной нашего Ректора или из канцелярии нашего университета. Все потому что отправщики в половине случаев (не смотря на мои многочисленные просьбы отправлять на адрес подразделений) отправляют доставки на ЮРИДИЧЕСКИЙ адрес нашего универа т.е. прямиком в ректорат
Maxim, 01.02.2010 14:42
К чести Хеликона скажу, я сегодня получил отзыв на свое форумное сообщение. Думаю не будет лишним его показать остальным молбиольцам: ________________________ Уважаемый Максим, Не могли бы Вы переслать мне какие-нибудь номера счетов - я проведу воспитательную работу и впредь никто не будет доставлять в ректорат Менеджеры должны писать в счете, куда доставлять. Либо этого не происходит, либо склад не смотрит. Это очень плохо, но легко исправимо. Правда, если дело идет об открытых конкурсах/котитровках, то ситуация сложнее - там может быть указан точный адрес поставки. Так или иначе, приношу Вам свои извинения и прошу прислать ссылку на счет, чтобы я мог понять, где сбой и исправить это.
С уважением, Анатолий Смирнов Компания Хеликон ________________________
Astris, 07.02.2010 19:50
Самое противное во всём этом, что сами ни шиша не производим, а только ждём из-за границы...А по России глядишь в среднем и за неделю доходили бы реактивчики. Лучше, наверное, об этом задуматься!
comp3v, 07.02.2010 20:04
(Astris @ 07.02.2010 18:50)
Самое противное во всём этом, что сами ни шиша не производим, а только ждём из-за границы...А по России глядишь в среднем и за неделю доходили бы реактивчики. Лучше, наверное, об этом задуматься!
Ни одна страна в мире не производит весь набор используемых реактивов, а спокойно покупает необходимые, оптимизируя производство и логистику - и никому это не кажется "противным". Только мы лучше будем затягивать гайки (и, соответственно, брать побольше взяток на таможне), под предлогом "стимулирования отечественного производства".
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.