Полная версия страницы  English  

Приключения молодого биолога в России,

Pages: 1, 2, 3
chieffa, 20.01.2010 20:40
По форме то, это, конечно, не фонтан, но что можно про остальное сказать?

Приключения молодого биолога в России, или Еще раз об «нехваткеутечке мозгов»
19 Янв 2010 г. ТрВ № 45, c. 5, "Наука и общество"  

Начнем с самого начала — вы только что закончили университет. Если вы не местный (не из Москвы и ближнего Подмосковья), то сразу сталкиваетесь с тем, что жить вам совершенно негде: из общежития вас выселяют на следующий день после получения диплома (конец июня), а аспирантское общежитие в РАН дают в лучшем случае в конце октября. Студенческую стипендию вам уже не платят, а аспирантскую еще не платят. Но это и неважно: в обоих случаях речь идет об 1–2 тыс. руб. — стоимости месячного проездного на метро. Итак, вам, молодому выпускнику, не просто негде жить, но и нечего есть.

И тут вы, конечно же, начинаете задумываться о том, зачем это вам вообще идти в аспирантуру, когда можно (как и поступила большая часть ваших однокурсников) устроиться на не пыльную, хорошо оплачиваемую работу в фирму, занимающуюся продажей медицинского оборудования. Ход ваших мыслей омрачается также и тем, что даже уважаемый профессор, ваш научный руководитель, получает зарплату меньшую, чем уборщица в метро (и уж куда меньшую, чем машинист поезда), и вынужден ютиться с семьей и тремя кошками в малюсенькой однокомнатной квартирке за МКАД. Будущее рисуется вам в мрачном свете.

Допустим, вам каким-то образом удалось пережить это смутное время и остаться верным НАУКЕ, (т.е. поступить-таки в аспирантуру РАН и получить место в полуразвалившейся, населенной мышами и тараканами общаге). Большинство моих знакомых аспирантов-немосквичей подрабатывали, да и сейчас подрабатывают, в многочисленных фирмах по установке и обслуживанию аквариумов, в которых работает много выпускников биофака и где новым выпускникам всегда рады. На скромные «рыбные деньги» еще как-то можно жить.

И вот вы работаете в лаборатории (естественно, в свободное от подработки время), ставите эксперименты во славу советской науки, отрабатываете, в общем, вашу аспирантскую стипендию. И все было бы замечательно, но тут у вас заканчивается какой-нибудь реактив X, или даже его остается на самом донышке — вы в испуге мечетесь по всему институту, пытаясь занять в какой-нибудь дружественной лаборатории грамм-другой, и, конечно же, ни у кого ничего такого нет. Тут бы вам опомниться и уйти на непыльную работу в фирму, но вы упрямо идете в бухгалтерию — узнать, не осталось ли там сколько-нибудь денег на единственном в вашей лаборатории и посему нежно любимом и лелеемом гранте РФФИ.

И если вам так повезло, что на дворе месяц с июня по ноябрь (т.е. деньги по гранту УЖЕ пришли и их даже можно потратить, так как это НЕ конец финансового года) и деньги на гранте остались, то вы можете смело покупать свой реактив Х.

Если же со временем года вам не повезло (а это ровно в 6 случаях из 12, с декабря по май) или на гранте совсем не осталось денег, то вы идете обратно в лабораторию, скуля и, опять же, задумываясь о своей нелегкой судьбе. Итак, вы заказали реактив Х (втридорога, естественно, так как фирмы-перекупщики, действующие на российском рынке, обычно не стесняются). Это совершенно не значит, что ваши мучения на этом закончились.

В лучшем случае это значит, что реактив придет через 60 дней (для сравнения: в США это в среднем занимает один-три рабочих дня), на самом деле приготовьтесь ждать дольше. Самый тонкий момент в этом деле: когда реактив Х таки придет, вспомнить, зачем это вы его заказывали дождливым сентябрьским утром полгода назад. Конечно, можно заказывать реактивы «про запас» и внимательно следить за тем, чтобы они не кончались неожиданно, но что, если (как это и бывает в 9 случаях из 10) вам понадобилось что-то новое, чего вы не использовали раньше?

Иногда вам для работы требуется освоить метод, который на Западе давно считается рутинным, но в России можно по пальцам пересчитать лаборатории, в которых он используется. В США вы, не стесняясь, позвонили бы производителю требуемого вам оборудования -прибор пришел бы через несколько дней вместе с представителем компании, который тут же и научил бы вас на этом приборе работать, предоставив образцы используемых в методе реактивов бесплатно (лишь бы они вам понравились и вы стали их покупать). На родине же вы бы навели справки и узнали, что необходимый вам прибор несколько лет назад, в период царствования очередного директора-академика, и непонятно, с какого перепугу, был приобретен в числе одна штука на весь институт. Судьба этого (а также многих других) прибора такова: он простоял год или два в подвале и порядком запылился, и тут-то его и обнаружили сотрудники некой соседней лаборатории, извлекли на свет и стали на нем работать.

Все было бы хорошо, только лаборатория эта давно не занимается НАУКОЙ, а служит клинической лабораторией при местном кожно-венерическом диспансере, отчего сотрудники имеют стабильный ежемесячный доход, а вы имеете очередную головную боль. Если вы решили поработать-таки на злосчастном приборе (т.е. у вас есть необходимые реактивы и вы знаете, как прибором пользоваться), вам нужно договориться с сотрудниками лаборатории, чтобы они разрешили вам воспользоваться общеинститутским прибором в свободное, естественно, от их работы время (читай, глубокой ночью или в выходные).

И вот вы вместо того, чтобы уехать уже в аспирантуру в благополучную Швейцарию и посылать оттуда друзьям открытки с видами гор (как поступили самые находчивые ваши однокурсники), идете на работу в воскресенье и работаете там до...22.00. А потом приходит охранник и выгоняет вас с работы, несмотря на все ваши уговоры: «Ну, у меня же эксперимент идет, подождите еще, пожалуйста, полчаса!». А все потому, что «не положено, директор не велел».

Некоторые эксперименты, действительно, могут идти по 16–20 часов — ничего не поделаешь; многие академические институты закрываются в 22.00, а для прохода по выходным нужно каждую неделю получать специальное разрешение, подписанное директором. В США, к примеру, вы можете сидеть на работе хоть всю ночь в любой день недели, все будут только рады (и директор само собой).

И вот по прошествии трех лет, 11 банок реактива Х и 17 установленных вами аквариумов с цихлидами подходит время защиты вашей кандидатской диссертации. Неважно даже, опубликовали ли вы статью в престижном зарубежном научном журнале (престижным, к слову, в России почему-то считается любой зарубежный журнал). Вам все равно удастся приткнуть вашу статейку в какой-нибудь отечественный «Вестник народной медицины».

Самое главное — то, чтобы ваш научный руководитель был в дружеских отношениях с уважаемыми академиками, членами аттестационной комиссии (читай, умел бы мастерски подлизывать старческие попцы).

Если же вам не повезло и вам попался чересчур брезгливый научный руководитель, то придется вам, как одному моему приятелю, не солоно хлебавши, отправляться в Чикаго, устраиваться там в аспирантуру, публиковать в краткие сроки научную статью в журнале Nature и спокойно защищать диссертацию на американской земле. Получается, что если вы достаточно хороши для Nature, то не факт, что вы достаточно хороши для российской науки.

Екатерина Петрова

Ожидаемые ответы:
Esya: дура она и не лечится. Квартиру просит.
Дядя Факсер: да Х с ним с реактивом Х, в Италии вино и мясо по-любому вкуснее!
Guest 1: усех ваших клинико-диагностических сажать надо /смайлик, смайлик, смайлик/
Guest 1: супер-пупер прибор - это миниоптикон? да у меня таким даже студенты брезгуют /смайлик, смайлик, смайлик/
Guest 1: Да, что дни, мне реактивы 20 минут везут, они и то развалиться успевают /еще более выпендрежный смайлик/
MHCII: В Америке даже со статьёй в Nature вас в любой момент выкинут на улицу!
Guest 1: Статья в натуре и у русских бывает /смайлик/ дашь хвост мамонта - и уже соавтор /смайлик/
Олежек: Эх, молодёжь,всё ищут, где хорошо!.. Хорошо там, где нас нет. Везде сложно, надо работать, а не статьи в ТрВ писать
papa Karlo, 20.01.2010 20:48
хорошо... меня забыли... как Фирса в Вишневом Саде право....

Еще один комментарий... от ПК

--Когда дует ветер перемен, надо строить не щит от ветра, а ветряные мельницы--
MHC II, 20.01.2010 21:09
"...то придется вам, как одному моему приятелю, не солоно хлебавши, отправляться в Чикаго, устраиваться там в аспирантуру, публиковать в краткие сроки научную статью в журнале Натуре и спокойно защищать диссертацию на американской земле. Получается, что если вы достаточно хороши для Натуре, то не факт, что вы достаточно хороши для российской науки..."

В штатах прямо (особливо в Чикго где универы скажем так не самые топ) так и сразу все за крткие сроки публикуют статьи в Натуре...что за блин опять идеализация штатаов...

Как насчет того чтобы...

еще 6-8 лет по 12-14 часов/день отбарабанить в аспирантуре в Чикаго на мерканской земле, опубликовать пару тройку статей в средних журналах (которые никто не прочитает кроме ще 5-6 таких же аспирантов), жить все эти годы в обшарпаной квартире с еще 2-мя аспирантами, питатаься лапшой Доширак и понять что после защиты никакаой работы кроме постдока и еще 8-10 лет безперспективых мытарств не светит..и спросить себя ЗАЧЕМ ТОГДА Я УЕХАЛ(А) В ШТАТЫ А НЕ УСТРОИЛАСь НА НЕПЫЛьНУЮ РАБОТУ ПО ПРОДАЖЕ МЕДОБОРУДОВАНИЯ В МОСКВЕ???
MHC II, 20.01.2010 21:15
"МХЦИИ: В Америке даже со статьёй в Натуре вас в любой момент выкинут на улицу!"

Не угадал! Правильный ответ - хрен вам в Америке статью в [Nature] сделать аспиранту из России в Чикаго! Да еще и в краткие сроки!
Дядя ФАКСер, 20.01.2010 21:16
Чифф, камрад, ты телепатЪ, йоылдырма smile.gif
papa Karlo, 20.01.2010 21:18
Ну зачем тал переигрывать... ну понятно что у всего есть свои положительные и отрицательные стороны... и любое решение означает отказ от других возможностей...

Вообще конечно печально что молодых студентов старые опытные товарищи еще при поступлении не предупреждают о бесперспективности выбранного пути....

То ли дело в театральных ВУЗах.... уж там так гнобят абитуриентов... что только самые стойкие пробиваются... и уже не жалуются на выбор никогда...

надо бы и в науке такую же систему сделать..... типа если уж поступил на биофак.... то не жалуйся на отсутствие перспективы .... ибо предупреждали... и много раз.
chieffa, 20.01.2010 21:19
(Дядя ФАКСер @ 20.01.2010 22:16)
Ссылка на исходное сообщение  Чифф, камрад, ты телепатЪ, йоылдырма smile.gif


Это я завидую smile.gif Пару лет назад угостили мясом с домашней итальянской фермы, какое в магазины даже в Италии не завозят, с хорошим французским вином weep.gif с тех пор даже вкусная вроде еда, кажется уже не такой вкусной.
papa Karlo, 20.01.2010 21:23
А что в России перевелись частные подворья с парой свиней и коровок? И домашние наливки забыли как делать?

Причем здесь Италия? зачем так далеко ехать чтоб познать радость органического сельского хозяйства?
chieffa, 20.01.2010 21:30
(papa Karlo @ 20.01.2010 22:23)
Ссылка на исходное сообщение  А что в России перевелись частные подворья с парой свиней и коровок?  И домашние наливки забыли как делать?

Причем здесь Италия? зачем так далеко ехать чтоб познать радость органического сельского хозяйства?


Такого мяса как в Италии - нигде больше нет weep.gif И вино, в Молдавии вот тоже делают, да не то.
papa Karlo, 20.01.2010 21:35
В Молдавии делают прекрасное вино... от 10 евро за бутылку...


А в России выращивают прекрасное мясо.... и тоже недешево... увы. Те же 20-30 евро за килограмм.
papa Karlo, 20.01.2010 21:38
Дело в том что для ценителей качества - есть своя ниша на рынке...

И массовый потребитель никогда не понимает... за что ОНИ переплачивают в 3-4 раза... вроде все то же самое...

Тогда как гурман всегда может отличить мясо от коровы на свободном выпасе от мяса индустриального.

И не только по жирности.... но и по оттенку вкуса.
anleb, 20.01.2010 21:40
Очереднойбаян.
dlinnosheee, 20.01.2010 22:26
(papa Karlo @ 20.01.2010 21:48)
Ссылка на исходное сообщение  --Когда дует ветер перемен, надо строить не щит от ветра, а ветряные мельницы--


Хорошо сказано
Guest1, 20.01.2010 22:40
(chieffa @ 20.01.2010 22:19)
Ссылка на исходное сообщение  Это я завидую smile.gif Пару лет назад угостили мясом с домашней итальянской фермы, какое в магазины даже в Италии не завозят, с хорошим французским вином  weep.gif с тех пор даже вкусная вроде еда, кажется уже не такой вкусной.


интересненько - где вы видели итальянца с "хорошим французским вином " ? smile.gif

(chieffa @ 20.01.2010 22:30)
Ссылка на исходное сообщение  Такого мяса как в Италии - нигде больше нет  weep.gif  И вино, в Молдавии вот тоже делают, да не то.


Ерунда - в Нормандии вполене прекрасные барашки smile.gif
chieffa, 20.01.2010 22:50
(Guest1 @ 20.01.2010 23:40)
Ссылка на исходное сообщение  интересненько - где вы видели итальянца с "хорошим французским вином " ? smile.gif


Знамо дело - за одним столом с французом smile.gif
Guest1, 20.01.2010 22:52
(MHC II @ 20.01.2010 22:09)
Ссылка на исходное сообщение  "...то придется вам, как одному моему приятелю, не солоно хлебавши, отправляться в Чикаго, устраиваться там в аспирантуру, публиковать в краткие сроки научную статью в журнале Натуре и спокойно защищать диссертацию на американской земле. Получается, что если вы достаточно хороши для Натуре, то не факт, что вы достаточно хороши для российской науки..."

В штатах прямо (особливо в Чикго где универы скажем так не самые топ) так и сразу все за крткие сроки публикуют статьи в Натуре...что за блин опять идеализация штатаов...

Как насчет того чтобы...

еще 6-8 лет по 12-14 часов/день отбарабанить в аспирантуре в Чикаго на мерканской земле, опубликовать пару тройку статей в средних журналах (которые никто не прочитает кроме ще 5-6 таких же аспирантов), жить  все эти годы в обшарпаной квартире с еще 2-мя аспирантами, питатаься лапшой Доширак и понять что после защиты никакаой работы кроме постдока и еще 8-10 лет безперспективых мытарств не светит..и спросить себя ЗАЧЕМ ТОГДА Я УЕХАЛ(А) В ШТАТЫ А НЕ УСТРОИЛАСь НА НЕПЫЛьНУЮ РАБОТУ ПО ПРОДАЖЕ МЕДОБОРУДОВАНИЯ В МОСКВЕ???



http://pathographia.narod.ru/new/KLIKUSHY.htm

(chieffa @ 20.01.2010 22:30)
Ссылка на исходное сообщение  Такого мяса как в Италии - нигде больше нет  weep.gif  И вино, в Молдавии вот тоже делают, да не то.


аббакьо (ягненок), копретто (козленок), сальтимбокка (телятина)

(chieffa @ 20.01.2010 22:19)
Ссылка на исходное сообщение  Это я завидую smile.gif Пару лет назад угостили мясом с домашней итальянской фермы, какое в магазины даже в Италии не завозят, с хорошим французским вином  weep.gif с тех пор даже вкусная вроде еда, кажется уже не такой вкусной.


Впервые слышу, что макаронники умеют готовить мясо confused.gif smile.gif

(papa Karlo @ 20.01.2010 22:23)
Ссылка на исходное сообщение  А что в России перевелись частные подворья с парой свиней и коровок?   И домашние наливки забыли как делать?

Причем здесь Италия? зачем так далеко ехать чтоб познать радость органического сельского хозяйства?



А лучшие барашки — те, которые паслись на расположенных возле моря пастбищах, периодически заливаемых водами морского прилива; они так и называются «барашки соленых лугов» — «мутон де пре сале».

(MHC II @ 20.01.2010 22:09)
Ссылка на исходное сообщение  "...то придется вам, как одному моему приятелю, не солоно хлебавши, отправляться в Чикаго, устраиваться там в аспирантуру, публиковать в краткие сроки научную статью в журнале Натуре и спокойно защищать диссертацию на американской земле. Получается, что если вы достаточно хороши для Натуре, то не факт, что вы достаточно хороши для российской науки..."

В штатах прямо (особливо в Чикго где универы скажем так не самые топ) так и сразу все за крткие сроки публикуют статьи в Натуре...что за блин опять идеализация штатаов...

Как насчет того чтобы...

еще 6-8 лет по 12-14 часов/день отбарабанить в аспирантуре в Чикаго на мерканской земле, опубликовать пару тройку статей в средних журналах (которые никто не прочитает кроме ще 5-6 таких же аспирантов), жить  все эти годы в обшарпаной квартире с еще 2-мя аспирантами, питатаься лапшой Доширак и понять что после защиты никакаой работы кроме постдока и еще 8-10 лет безперспективых мытарств не светит..и спросить себя ЗАЧЕМ ТОГДА Я УЕХАЛ(А) В ШТАТЫ А НЕ УСТРОИЛАСь НА НЕПЫЛьНУЮ РАБОТУ ПО ПРОДАЖЕ МЕДОБОРУДОВАНИЯ В МОСКВЕ???


Комплекс Негистосовместимости Второго Рода - ты жизни радоваться умеешь ?
afanasev-max, 21.01.2010 01:28
(Guest1 @ 20.01.2010 20:43)
Ссылка на исходное сообщение   Нормандии вполене прекрасные барашки smile.gif

лучшие барашки - в Кош-Агачском районе р. Горный Алтай tongue.gif
Papaver, 21.01.2010 01:32
(Guest1 @ 20.01.2010 23:43)
Ссылка на исходное сообщение  Ерунда - в Нормандии вполене прекрасные барашки smile.gif

(afanasev-max @ 21.01.2010 02:28)
Ссылка на исходное сообщение  лучшие барашки - в Кош-Агачском районе р. Горный Алтай  tongue.gif

(Guest1 @ 21.01.2010 01:35)
Ссылка на исходное сообщение  А лучшие барашки — те, которые паслись на расположенных возле моря пастбищах, периодически заливаемых водами морского прилива; они так и называются «барашки соленых лугов» — «мутон де пре сале».

Вот-вот... Лучшая баранина - в Яшкульском районе Калмыкии. yes.gif
MHC II, 21.01.2010 01:52
(Guest1 @ 20.01.2010 17:20)
Ссылка на исходное сообщение  Комплекс Негистосовместимости Второго Рода  - ты жизни радоваться умеешь ?

да разве это жизнь? [there is NO life after Ph.D.]
Guest1, 21.01.2010 01:54
(MHC II @ 21.01.2010 02:52)
Ссылка на исходное сообщение  да разве это жизнь? [there is NO life after Ph.D.]


Ты блин как Ервин Шредингер "Что такое жизнь ......... " smile.gif
MHC II, 21.01.2010 01:58
Не меня первого досатало это существование, что стал задумываться над вопросоми: Что есть, а главное нахрена она нужна такая "жизнь"?
Guest1, 21.01.2010 01:59
(afanasev-max @ 21.01.2010 02:28)
Ссылка на исходное сообщение  лучшие барашки - в Кош-Агачском районе р. Горный Алтай  tongue.gif


докажи
Guest1, 21.01.2010 02:02
(MHC II @ 21.01.2010 02:58)
Ссылка на исходное сообщение  Не меня первого досатало это существование, что стал задумываться над вопросоми: Что есть, а главное нахрена она нужна такая "жизнь"?


угу Максим Горький "На дне"
mlog, 21.01.2010 02:09
(papa Karlo @ 20.01.2010 22:38)
Ссылка на исходное сообщение  Дело в том что для ценителей качества  - есть своя ниша на рынке...

И массовый потребитель никогда не понимает... за что  ОНИ переплачивают в 3-4 раза... вроде все то же самое...

Тогда как гурман всегда может отличить мясо  от коровы на свободном выпасе от мяса индустриального. 

И не только по жирности.... но и по оттенку вкуса.


(Guest1 @ 21.01.2010 01:35)
Ссылка на исходное сообщение  А лучшие барашки — те, которые паслись на расположенных возле моря пастбищах, периодически заливаемых водами морского прилива; они так и называются «барашки соленых лугов» — «мутон де пре сале».


(Papaver @ 21.01.2010 02:32)
Ссылка на исходное сообщение  Вот-вот... Лучшая баранина - в Яшкульском районе Калмыкии.  yes.gif


*обозревая тему* Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб! (с) а в нашем конкретном случае - на еду yes.gif yes.gif smile.gif
Guest1, 21.01.2010 02:11
(MHC II @ 21.01.2010 02:58)
Ссылка на исходное сообщение  Не меня первого досатало это существование, что стал задумываться над вопросоми: Что есть, а главное нахрена она нужна такая "жизнь"?


Философ Диоген сидел в бочке и ел чечевичную похлебку
Guest1, 21.01.2010 02:13
(mlog @ 21.01.2010 03:09)
Ссылка на исходное сообщение  *обозревая тему* Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб! (с) а в нашем конкретном случае - на еду  yes.gif  yes.gif  smile.gif


Маш - еслиб небыло вскусной еды - нахрена эта жизнь smile.gif
Guest1, 21.01.2010 02:24
(mlog @ 21.01.2010 03:09)
Ссылка на исходное сообщение  *обозревая тему* Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб! (с) а в нашем конкретном случае - на еду  yes.gif  yes.gif  smile.gif


В 1975 году Поль Бокюз был награждён орденом Почётного легиона. По этому случаю в Елисейском дворце состоялся торжественный президентский приём, на котором был подан приготовленный Бокюзом суп из трюфелей. Блюдо получило название V.G.E. — в честь участвовавшего в приёме президента Франции Валери Жискар д’Эстена (название представляло собой инициалы его имени: Valéry Giscard d'Estaing). C тех пор суп из трюфелей стал одним из главных блюд в личном ресторане маэстро[1].

В 1970-е годы Бокюз вместе с единомышленниками выступил одним из основоположников «новой кухни» (фр. nouvelle cuisine), акцентировавшей внимание на качестве и естественности продуктов и пониженной калорийности блюд. В 1987 году он учредил международный кулинарный конкурс «Золотой Бокюз» (Bocuse d'Or), ныне считающийся самым престижным международным конкурсом высокой кухни[2]. В 1989 году уважаемый французский ресторанный гид Gault Millau присудил Бокюзу звание шеф-повара века[3].
papa Karlo, 21.01.2010 02:37
Новая кухня - это действительно класснoе явление...
Я когда с ней столкнулся просто потерял дар речи... это же надо так вкусно отварить картофель....
весь прикол именно в самом картофеле а не в процессе его отваривания.
Guest1, 21.01.2010 02:51
(papa Karlo @ 21.01.2010 03:37)
Ссылка на исходное сообщение  Новая кухня - это действительно классное явление...
Я когда с ней столкнулся просто потерял дар речи... это же надо так вкусно отварить картофель.... 
весь прикол  именно в самом картофеле а не в процессе его отваривания.


может деньги на картофель, а не на "Булаву", которая один хрен не летает ? confused.gif
Esya, 21.01.2010 08:40
Вот так и выясняется, что он обо мне думает smile.gif
afanasev-max, 21.01.2010 14:05
(Guest1 @ 20.01.2010 23:59)
Ссылка на исходное сообщение  докажи

попробуй!
Vadim Sharov, 21.01.2010 15:00
"Если вы не местный" и не зарекомендовали себя на дипломе так, что вам нашли способ помочь перекантоваться до поступления в аспирантуру...

То почему бы вам не отправиться по месту постоянной регистрации.
Реально, очень часто московские студенты так "хорошо" себя рекомендуют на практике, что лишь в аспирантуру.

"Студенческую стипендию вам уже не платят, а аспирантскую еще не платят".
А потом стон про Чикаго... Девушке известно, что в чикагах не только стипендию не платят, но и платят за образование. Впрочем, вступаю на поле стеба МНСа.

"не пыльную, хорошо оплачиваемую работу в фирму, занимающуюся продажей медицинского оборудования"

Обычно с таким менталитетом на непыльной должности не удержаться: строгий график работы, строгая отчетность по продажам, не выполнил - никого не интересует почему. МГУшника из Москвы и Подмосковья возьмут из-за связей. но брать провинциала, окончившего МГУ в фирму? Связей и навыков 0, а понтов на 50 - 60 тысяч.

"уважаемый профессор, ваш научный руководитель, получает зарплату меньшую, чем уборщица в метро (и уж куда меньшую, чем машинист поезда), и вынужден ютиться с семьей и тремя кошками в малюсенькой однокомнатной квартирке за МКАД".
smile.gif Знаю я одного профессора МГУ. Есть у него однокомнатная с кошками за МКАД smile.gif
Рядом, правда 4-комнатная, да и в Москве еще 3 махеньких квартирки.
Зарплата уборщицы в метро 10-12 тыс. рублей. Профессор МГУ, который получает столько. Не верю. потому как знаю, сколько получает ассистент нормальной кафедры без степени. может и не много по мнению корчевателей, но на уровне машиниста метро. Впрочем. Вы в курсе сколько получает машинист метро в Чикаго? Я думаю на уровне побольше постдочьего и ассистант-профессорского.
Про 3 кошек в семье и однокомнатной квартире. Зачем жалеть идиота и садиста, заведшего в однокомнатной квартире так много. Кошек жалко, а не профессора.

"удалось пережить это смутное время и остаться верным НАУКЕ"
Это религиозное-понтовое... Неужели остаться в науке - это только поступить в аспирантуру РАН и только в Москве!!!

"И вот вы работаете в лаборатории (естественно, в свободное от подработки время), ставите эксперименты во славу советской науки, отрабатываете, в общем, вашу аспирантскую стипендию".
Алё гараж! Советской науки нет с 1991 года, "проспала ты свой матриархат"...

"Итак, вы заказали реактив Х (втридорога, естественно, так как фирмы-перекупщики, действующие на российском рынке, обычно не стесняются)"
Враги, кругом враги smile.gif

"В лучшем случае это значит, что реактив придет через 60 дней (для сравнения: в США это в среднем занимает один-три рабочих дня)"
Для сравнения, бухгалтерия МГУ оплачивает выставленные счета не раньше 3 недель.

"Все было бы хорошо, только лаборатория эта давно не занимается НАУКОЙ, а служит клинической лабораторией при местном кожно-венерическом диспансере, отчего сотрудники имеют стабильный ежемесячный доход, а вы имеете очередную головную боль".
Как знакомо. НАУКА - это то, чем занимаюсь Я, а остальное "клиническая лаборатория при местном КВД". Но постойте, мы же про Москву. В московском ЦНИИКВИ оборудование на порядок лучше, чем в РАН. Представить использование супер-оборудования для рутинного лабораторного анализа мне трудно (а КВД - рутина). Но. Я знаю случаю использования хорошего оборудования для клинической диагностики сложных случаев. А тут уж извините: сложные случаи - это наука и при выборе что мерять на проточнике: крысиные клеточки для статейки или кровь онкобольного для точного диагноза, я выберу больного. И пусть у долбодятлицы из "Троллицкого варианта" голова болит.

"И вот вы вместо того, чтобы уехать уже в аспирантуру в благополучную Швейцарию и посылать оттуда друзьям открытки с видами гор (как поступили самые находчивые ваши однокурсники), идете на работу в воскресенье и работаете там до...22.00."
Да кто тебя держит, болезная...

"многие академические институты закрываются в 22.00, а для прохода по выходным нужно каждую неделю получать специальное разрешение, подписанное директором. В США, к примеру, вы можете сидеть на работе хоть всю ночь в любой день недели, все будут только рады (и директор само собой)".
Свободная страна США. Вот как то не верится про "можете сидеть на работе". Потому как нет такого.

Типичная "Троллицко вралиантская" статейка. Главные пафос: чего в Чикаго не едите?
Да были времена, когда не в CU, а в UIC чуть ли не курсами студенты МГУ уезжали. Теперь не едут.
А змысл? При этом плаче ярославны забывается простой факт: PhD в США - 5 лет. Хрен вам МГУшный диплом за MS признают. Магистерские кредиты заставят сдавать. Ну будет у вас фелоушип на 5 лет, так это с вычетом оплаты за обучение не так много. Да и подрабатывать вам врядли дадут. Арбайтен по стахановски!!!
Тем более если босс компатриот или индиец.
А здесь 3 года и дохтур философии. И без тоефулов и GRE вы обладатель главного звания в НАУКЕ (так любит автор это слово) - постдок. Фора в 2 года. И не надо стелиться перед компатриотами из Чикаго.
Vadim Sharov, 21.01.2010 15:08
Заметим по заметке Петровой на сайте "вралианта"

"Комментарии отключены"
http://trv-science.ru/tag/ekaterina-petrova/
mlog, 21.01.2010 15:18
(Vadim Sharov @ 21.01.2010 16:00)
Ссылка на исходное сообщение 
Для сравнения, бухгалтерия МГУ оплачивает выставленные счета не раньше 3 недель.

это после нас такое впечатление confused.gif ну это всё-таки не норма. Наш главбух, по слухам, с конца месяца увольняется. Может, при новом будет лучше... а может, и хуже redface.gif
MHC II, 21.01.2010 15:35
"В США вы, не стесняясь, позвонили бы производителю требуемого вам оборудования -прибор пришел бы через несколько дней вместе с представителем компании, который тут же и научил бы вас на этом приборе работать, предоставив образцы используемых в методе реактивов бесплатно (лишь бы они вам понравились и вы стали их покупать)"

Ага вот нужен прибор и сразу позвонили и купили...как насчет того что шеф вам скажет - хрен вам, грантовских денег мало - идите проситесь в соседнюю лабу в соседнем департменте! Или вообще скажет работайте как-нибудь вот так без прибора на старом оборудовнии и меня не волнует как вы там получите результаты, а не получите - уволю!

"На родине же вы бы навели справки и узнали, что необходимый вам прибор несколько лет назад, в период царствования очередного директора-академика, и непонятно, с какого перепугу, был приобретен в числе одна штука на весь институт. Судьба этого (а также многих других) прибора такова: он простоял год или два в подвале и порядком запылился, и тут-то его и обнаружили сотрудники некой соседней лаборатории, извлекли на свет и стали на нем работать"

Это в России какой-то академик купил не понятно зачем (ибо деньги халявные!) и прибор пылится в подвале, а штатах халявных денег нет - пишется инструментальный грант на департмент и если такой грант дают через год его рассмотренеия (а то и два а то и ваабще не дадут!), то прибор покупается и на прибор огромная очередь ибо он один на весь департмент!
Vadim Sharov, 21.01.2010 15:42
(mlog @ 21.01.2010 13:18)
Ссылка на исходное сообщение  это после нас такое впечатление  confused.gif  ну это всё-таки не норма. Наш главбух, по слухам, с конца месяца увольняется. Может, при новом будет лучше... а может, и хуже  redface.gif

Маша, это опыт 25 выставленных счетов разным подразделениям МГУ. Вы из самых быстрых smile.gif
mlog, 21.01.2010 15:45
(Vadim Sharov @ 21.01.2010 16:42)
Ссылка на исходное сообщение  Маша, это опыт 25 выставленных счетов. Вы из самых быстрых smile.gif

Да??? тогда всё ещё хуже, чем я думала wall.gif Для нашего института это вообще не норма, и для биофака вроде бы тоже.
Vadim Sharov, 21.01.2010 15:50
Да дело житейское smile.gif Повеселитесь с организацией конференции smile.gif
Это когда урюпинский сельхозтехникум будет оплачивать оргвзнос с 30% предоплатой под договор на 6 страницах с полным двойным фаршем документов.
Это не злорадство, а сочуствие smile.gif
О размере вашего оргвзноса я в курсе smile.gif
Vadim Sharov, 21.01.2010 15:53
(MHC II @ 21.01.2010 13:35)
Ссылка на исходное сообщение 
Это в России какой-то академик купил не понятно зачем (ибо деньги халявные!) и прибор пылится в подвале, а штатах халявных денег нет - пишется инструментальный грант на департмент и если такой грант дают через год его рассмотренеия (а то и два а то и ваабще не дадут!), то прибор покупается и на прибор огромная очередь ибо он один на весь департмент!

В том то и цимес, в статье прибор не пылится, а активно используется теми, кто не ЕЁ НАУКОЙ занимается!
Именно это и бесит автора.
MHC II, 21.01.2010 15:53
Кстати к вопросу об оборудовании: многие приехавшие в наш штатовский департмент из Новосиба и Москвы сказали что в России у них оборудование было лучше и намного доступнее....
MHC II, 21.01.2010 16:00
(Vadim Sharov @ 21.01.2010 07:53)
Ссылка на исходное сообщение  В том то и цимес, в статье прибор не пылится, а активно используется теми, кто не ЕЁ НАУКОЙ занимается!
Именно это и бесит автора.

Ну типа он год пылился....а вот в штатах позвонил и все будет через три дня. Будет если деньги будут, а денег на халяву никто в штатах не дает да будет это известно аффтору, а в России тому же МГУ очень даже давали огромные суммы на оборудование.

Я еще скажу аффтору, что в шататах даже компютерами часто не обеспечивают (в том же [UIC]) - их нет в лабах и шеф их покупать не вам будет. Хочешь работать - покупай свой [laptop] за свои деньги ну или пользуйся общественными 3-мя на департмент куда очередь из 10 человек стоит
MHC II, 21.01.2010 16:06
(Vadim Sharov @ 21.01.2010 08:00)
Ссылка на исходное сообщение  Вы таки думаете, что задача "ТрВ" правду о науке в России писать?
Это либеральный проект будирования научной общественности против кровавой гебни режима Медведева - Путина.
Неужели во времана так ими любимого Гайдара в науке было веселее?

Вот вот я как раз во времена Гайдара защищался а потом уехал в шатаы и смотрю на тех немногих кто приезжает - их ждет много удивлений по-поводу науки в штатах сейчас! Некоторые даже назад в Москву уже хотят!
mlog, 21.01.2010 16:10
(Vadim Sharov @ 21.01.2010 16:50)
Ссылка на исходное сообщение  Да дело житейское smile.gif Повеселитесь с организацией конференции smile.gif
Это когда урюпинский сельхозтехникум будет оплачивать оргвзнос с 30% предоплатой под договор на 6 страницах с полным двойным фаршем документов.
Это не злорадство, а сочуствие smile.gif
О размере вашего оргвзноса я в курсе smile.gif

это, к счастью, не наша забота - оргвзносами фирма занимается. Вообще, всякие такие дела надо максимально аутсорсить, жаль только, что это не всегда возможно.
SchimmelHunter, 21.01.2010 17:41
В USDA с компьтерами проблем не было. У нас микологов, конечно, потребности поменьше. Но, например, у постдока был свой мелкоскоп с DIC и навороченная камера (картинки с моей книжке видели? - это оттуда. Общая стоимость мелкоскопа + камеры порядка 60К). Секвенатор свой был на этаже. Но то - government. Хотя в ARS (Agricultural Research Service - отделение USDA) финансирование сокращают.

А на фирме мелкоскопы - это отстой frown.gif
papa Karlo, 21.01.2010 19:31
спасение утопающих - дело не только рук, но и ног самих утопающих...


Картинки:
 картинки уже нет на сайте: DSC03729.JPG DSC03729.JPG — (559.02) 21.01.2010 — 04.02.2010  
petr, 21.01.2010 19:49
Женя, хорош депрессировать, давай к нам!
petr, 21.01.2010 20:00
(Vadim Sharov @ 21.01.2010 13:00)
Ссылка на исходное сообщение  "Если вы не местный" и не зарекомендовали себя на дипломе так, что вам нашли способ помочь перекантоваться до поступления в аспирантуру...

То почему бы вам не отправиться по месту постоянной регистрации.

А там есть где работать?

(Vadim Sharov @ 21.01.2010 13:00)
Ссылка на исходное сообщение 
"Итак, вы заказали реактив Х (втридорога, естественно, так как фирмы-перекупщики, действующие на российском рынке, обычно не стесняются)"
Враги, кругом враги smile.gif


А что, разве не так? Что, реактивы в России стоят дешевле чем на западе?

(Vadim Sharov @ 21.01.2010 13:00)
Ссылка на исходное сообщение 
"В лучшем случае это значит, что реактив придет через 60 дней (для сравнения: в США это в среднем занимает один-три рабочих дня)"
Для сравнения, бухгалтерия МГУ оплачивает выставленные счета не раньше 3 недель.

И что, так можно работать и создавать конкуренцию?

(Vadim Sharov @ 21.01.2010 13:00)
Ссылка на исходное сообщение
 
Свободная страна США. Вот как то не верится про "можете сидеть на работе". Потому как нет такого.

Ваша осведомленность доставляет lol.gif

(Vadim Sharov @ 21.01.2010 13:00)
Ссылка на исходное сообщение 
При этом плаче ярославны забывается простой факт: PhD в США - 5 лет. Хрен вам МГУшный диплом за MS признают. Магистерские кредиты заставят сдавать. Ну будет у вас фелоушип на 5 лет, так это с вычетом оплаты за обучение не так много. Да и подрабатывать вам врядли дадут. Арбайтен по стахановски!!!
Тем более если босс компатриот или индиец.
А здесь 3 года и дохтур философии. И без тоефулов и GRE вы обладатель главного звания в НАУКЕ (так любит автор это слово) - постдок. Фора в 2 года. И не надо стелиться перед компатриотами из Чикаго.

Вот с этим, пожалуй согласен, ИМХО лучше/быстрее защититься в России и не терять время.
VicSaf, 21.01.2010 20:08
(MHC II @ 21.01.2010 16:53)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати к вопросу об оборудовании: многие приехавшие в наш штатовский департмент из Новосиба и Москвы сказали что в России у них оборудование было лучше и намного доступнее....

кстати у нас тут тоже был парень,которийй уехал через пару месяцев в Россию. Ему не понравилось здесь работать,он был физик на сихротроне и тоже говорил,что в России у него больше свободы в работе и доступа к оборудованию/. Здесь он работал под контролем итальянца,который не разрешал самому нажимать кнопки,а просил говорить ему что и как надо нажать.
VicSaf, 21.01.2010 20:31
кстати посоветуите как лучше поступить, я много лет проработала в итальянской лабе,в общем-то работа была весьма успешна. Собираюсь искать следующее место работы,но есть кое-какие проблемы из серии человеческий фактор. есть 3 персоны (1 из нашей лаборатории,2 из соседней). они очень давно настойчиво интересуются мной и моей работой,как я понимаю с целью присосаться с какого-нибудь конца к одному из проектов с моим участием (мне от них ничего не нужно!!!!). В общем-то уже были попытки с их стороны втереться в мою работу как напрямую так и с использованием договоренностей с моим боссом и откровенным давлением и шантажом. Я опасаюсь,что если нахожу новое место эти "хвосты" будут меня доставать и там. Очень хочется уехать на новое место так,чтобы меня там не нашли. Но ведь они все равно узнают место моей работы хотя бы через моего босса (все ж он будет давать рекомендацию). Это пожалуй одна из самых главных причин почему я пока ничего не ищу и даже не ставлю в известность о своих намерениях и планах босса. Может кто-то посоветует как лучше поступить??????? Я вижу основную проблему в том,что новое место работы будет знать босс,который сольет инфу любому желающему.....
Griva, 21.01.2010 20:51
ne ponyatno v chem vopros. vy poedet na novoe mesto i chto sluchitsya potom? kto to budet na starom meste dodelyvat vashi projects? ili kto to so starogo mesta budet pisat pisma na novoe mesto vam i prosit pomogat ili sprashivat chem vy na novom meste zanimaetes?
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.